Всем хай! есть небольшой вопросик- знаний вроде достаточно, но при решении задач происходит какой-то затык, одну задачу , например, решаю два дня, хотя другие прогеры делают за пол-дня. Что посоветуете?) Это при том, что знания позволяют справляться с технической частью заданий

Только практика.

(1) Те. надо выработать методику решения? например, недавно была задачка зделать документ на основании другого, заполнять проводить и проч. Один прогер с нашего франя аналог сделал за пол -дня просто скопировав что то гдето  и красиво, точно получилось. Я начал делать документ с ноля, прописывать реквизиты, проверки заполненности и тп, ушло два дня, потом с его разрешения скопировал его доку и переделал под свой)

Кто быстро пишет, за тем потом все равно переписывать

Экспресс курс Илоны Давыдовой "Программирование в 1с во сне". Подробности почтой.

(4) Лучше признайся, поведай народу, как оптимально использовать имеющиеся знания и не тупить по два часа над задачей, а потом, сходив в магазин за арахисом решить все за 10 мин?

(5) никак, это приходит с опытом. Либо изначально талант есть "видеть алгоритм"

(0) "знаний вроде достаточно, но при решении задач происходит какой-то затык" - есть в этом какое-то противоречие. Видимо, все-таки знаний еще недостаточно.
Вобщем то сами это и подтверждаете - "Один прогер с нашего франя аналог сделал за пол -дня просто скопировав что то гдето  и красиво, точно получилось. Я начал делать документ с ноля...". Набирайтесь еще опыта и знаний.

(7) да в том то и прикол- например, недавно бухи в запарке прибежали и говорят, в печатной форме наименование одного реквизита неполностью влезает, надо срочна-срочна- я недолого думая, сделал строковый реквизит неограниченной длины, а потом вспомнил, что такие реквизиты не выбираются в запросе. потом бухи прибежали опять....

Или вот еще- бухи попросили ПФ сделать, тк я недавно в фирме то начал ваять с ноля, там долго на день растанулось, Потом смотрю- такаяже форма у другого документа, скопировал ее, поменял процедуру заполнения за полчаса и готово) Поэтому ищу методику подхода к решению задач

Примерно так:

1. Узнать есть ли такая, или похожая разработка
2. Сходить в магаз за арахисом
3. Спросить не делал ли твой друг похожую задачу раньше

я вчера написал отчет полностью с интерфейсом за полчаса, но обнаружился один глюк, который я выковыривал три часа. все относительно.

Присоединяюсь к коллегам. Тут как с иностранным языком: если ты им пользуешься, разговариваешь на нем, то нужные конструкции возникают в голове "сами". Так же и с ЯП: если ты постоянно пишешь что-то, то работает что называется "память рук".

И еще момент: если не знаешь, как делать, — делай "в лоб", самый дурной линейный алгоритм. По ходу реализации нужные идеи будут приходить, успевай только прототипировать.

опыт... сын ошибок трудных. Мне кажется, нет ничего страшного, если что-то первый раз делаешь долго - зато потом похожую задачу сделаешь быстро. Количество потраченного времени обязательно перейдет в качество специалиста.

Есть еще такая штука, как смекалка.

(12) дя я тоже недавно пришел к такому выводу) стояла задаса, долго думал как учеть все нюансы, чтобы обеспечивалось полное взаимодействие с другими структурами , плюнул начал просто писать и тут походу пришло озарение . Кстати как вы делаете? Сначала полностью пропиываете весь алгоритм на бумаге или как?)

(15) Да, на папирусе рисуем алгоритм создания документа на псеводязыке, потом на языке 1с, потом только за клавиатуру беремся.

(15) иногда да, для сложных задач расписываю на бумаге. Иногда в комментах к коду.

(15)Если задача элементарная, она укладывается в голове, и можно сразу писать.

Если задача сложная - надо продумать структуру, сделать наборосок на бумаге, что и как оно будет примерно, а потом уже писать.

(17) и при написании запросов тоже? например, у меня недавно загвоздка была- начал писать запрос, понескольку раз переписывал, потом вспоминались новые детали и тп. А вы как пишите запрос? Сначала прописываете на бумаге структуру вложенных таблиц и тд?

+ как организовываете время? Сначала сложные задачи, а потом легкие или как? И как потом оцениваете результат, например, я принял решение, что , когда долго не могу решить что-то надо переключаться в другую область) или решать другую задачу. На каждое выделяю время , например три часа, а потом если нне успеваю сделать то перепрыгиваю на другое. проблема в том, что чато не укладываюсь и возникает неудовлетворенность какая-то)))

(2) >>> Один прогер с нашего франя аналог сделал за пол -дня просто скопировав что то гдето  и красиво, точно получилось.

он видимо молодой ещё, неопытный

Помню совместную разработку делали надо было перенести все ОС из семерки в восьмерку. чел выгрузил в эксель а я должен был по  документам раскидать и ОС создать. Так я 4 дня рисовал все это,  каждую колонку из экселя я прописывал в ТЗ потом, обрабатывал, делал поиск, проверки и тп. А он сразу читал, Без ТЗ нарисовал универсальную функцию по проверке и все заняло 4 часа))

(19) Если мне что-либо сложно понять, я не вижу ничего плохого в том чтобы разрисовать на бумаге или лишний раз спросить. Неважно, запрос это или что-либо еще.
Что касается управления временем, то данный вопрос у меня остро не стоит, потому что я на фикси. Как правило, у меня еще при постановке задачи ясно, что нужно делать сразу, а что потом.

(0) Может еще от характера тоже зависит, один очень быст на принятие решений, например холерик, а другому нужно все по полочкам положить, пока не реализует задачу ))

(0) У меня быстро не получается, если задача новая. Если всё же попытаться, то выйдет быдло код, либо ничего. Но если немного вникнуть и отложить на пол дня,день и заниматься другой задачей, то та созреет и потом будет оптимальный алгоритм.

Ещё от опыта многое зависит. Почти всё кто-то когда-то решал. Можно найти и взять идею, либо понять как делать нельзя и сразу сделать правильно.

(15) Я сначала решаю задачу в голове. Если задача большая и в голове целиком не умещается, то рисую на бумажке.
Затем уже придуманное решение реализовать в коде, как правило, проблемы не составляет.
(19) Сложные запросы разбиваю на составляющие и тестирую по отдельности. Затем объединяю в итоговый запрос. Все это удобно делается в консоли запросов.
(20) Если задачу долго не получается решить, то действительно, лучше ее отложить на какое-то время и заняться чем-то другим. При возвращении к этой задаче потом решение как правило приходит быстрее.

(0) нужно помнить, что для решения ЛЮБОЙ задачи есть ДВА подхода

1. от общего к частному
2. от частного к общему

нужно понимать когда какой подход применять и самое главное никогда их не смешивать.

пример:
Нужно сделать форму баланса, можно идти
1. от параметров нужных в балансе
2. от параметро существующих в документах

на всю схожесть - это разные подходы, и их нельзя смешивать...

(26) точно так

(27) от общего к частному правильнее всего. Единственно - если задача сложная, то можно "загрузится" по полной и вообще задачу не решить. Если от частного идти - то код по многу раз нужно переписывать после каждого "озарения"

На этот вопрос можно будет ответить через 20 лет. Кто останется к тому времени в профессии, тот, вероятно, программирует быстро. Остальные станут олигархами или просто начальниками. Кто-то переквалифицируется в управдомы.

Программированию нельзя научить, но можно научиться.
Это потому, что программирование не наука, а искусство.
Принципиальная разница между наукой и искусством в том, что наука гарантирует воспроизводимость опыта у любого экспериментатора.
А искусство обеспечивает разный результат у разных исполнителей.

Не надо себе льстит, ремесленник.

(0) "1С:Предприятие 8.3. Программировать быстро" - не плохое название для очередной книжки 1С...

(22) Ну вот ты явно фигней 4 дня страдал. 4 дня загрузку из excel делать - это очень долго.

(22) В принципе, и за час можно сделать при наличии заготовок.

(34) Смотря какой эксель. Можно и месяц делать.

(31) Жим лёжа, в таком случае, тоже искусство.

(36) Никакую загрузку данных нельзя месяц делать.
За это никто не будет платить.
Это техническая работа, там думать особо не надо.

Вааще, программировать быстро - как это скучно.

(0) А ты про какого плана задачки говоришь?
Программистские чисто кодерские или где нужно подумать, как решить или разобраться с проблемой?
Ну то есть например сделать документ с проводками и печатной формой по ТЗ или разобраться, почему в базе БИТ-финанс не проводятся ручные операции по забалансовым счетам из-за того, что не могут сформироваться проводки по МСФО, при том, что проводок по МСФО по забалансовым счетам и не должно быть?

(37) Смотря что регистрируется. Показатели легко воспроизводятся, как и результат. Это - наука. Этому можно обучить. А вот особенности дыхания какие-нибудь, реакция организма, то, что не регистрируется, это - не наука. И, следовательно, искусство. У всех по-разному.
Но спорт больших результатов - всегда искусство.

(38) Угу, выгрузку из OEBS в УПП через эксель.

Или 100 мегабайтный файлик с расчетами затрат, ресурсов и прочей хрени для производства.

(9) Хех.
Методика простая.
1. Получить задачу.
2. Понять задачу.
3. Убрать нахрен руки от компьютера!
4. Подумать хотя бы минут пять — денёк в зависимости от сложности задачи, как можно решить задачу.
5. Поискать готовые решения.
6. Решить, если нет готовых решений.

(43) Я бы остановился на третьем пункте, остальное лишнее.

(42) Если есть, откуда взять и известно куда поместить - задача шаблонная и долго выполняться не может.

Если есть файлик с биржевой информацией ММВБ и конфигурация Зарплата и Кадры Казахстана - то тут задача не в загрузке уже стоит

(44) Так убери, че

(46) Давно уже стараюсь себя этой гадостью не осквернять )

(45) Кто бы еще мэппинг дал бы.

(0) Ведущий программист для этого нужен, который подскажет и покажет как быстрее и лучше.

(49) Ведущий программист - который читал проект...

(43) Все правильно! +100

(49) В точку

(43) Полная хрень, нет проекта нет решения, только ховнокод плодить...

(53) С чего такой вывод? Поясни пожалуйста мысль, если не сложно.

Тот чел, который загрузку из екселя быстро сделал. Мне советовал

1. поставить план цели, делать это утром, вечером отчитываться

2. Вставать в 6.00 сразу убираться и садиться за комп, готовиться, в 8.00 выходить, а 2 часа уже поработал! круто!

3. Он сам делает очень большой объем и пьет гейнер постоянно, может воспользоваться?

+ кстати, какое питание для мозгов используете, чтобы быстро соображать? Тк на макаронах с килькой шедевра не произведешь, хотя в революционные времена так и работали, но там была высокая идея! Может идеи не хватает...

(56) Стерлядка, каре ягненка, кальвадос.

(57) да я серьезно, без магния, фосфора тяжеловато будет)) Но вот вдохновение может перекрыть все остальное, осталось понять откуда вдохновиться. Но опять-же бываю периоды вдохновения все круто, но потом понимаешь что можно было быстрее, так что жду советов)

Мда... ветка "ниочем"

ЗЫ очень похоже на обсуждение чего мешает плохому танцору...

(59)+ ТС плиз раскрой iq тесты проходил? в школе/универе как учился?

(59) Просто помню как в одну контору пришел чел 39 лет , работал прогером, на деле с трудом разбирался в отладчике и его уволили через неделю, хотя я был против и помогал как мог, я хочу избежать этой унылой участи и быть на острие постоянно, чтобы уровень кодинга соответствовал мировым стандартам! Кстати, по-моему проводятся олимпиады по 1с, да?

(55) начитался там менеджмента? Определенное здравое зерно там есть, но оно закопано очень глубоко... Все сильно индивидуально, кто то утром лучше работает а кто-то вечером...

Нужно искать свое, если видишь, что начинаешь тупить - делай по друому

(60) сначала ты скажи)

(62) да, действительно, я заметил за собой что от постоянного раннего подъема мне приходилось ложиться часов в 10 и при этом не оставалось времени на личную жизнь , оттого я стал каким то напряженным)

(60) я IQ тесты почти всегда ниже среднего решаю, это ничего не значит :)

(63) тесты не проходил никогда...закончил школу все 3, кроме 4 по географии (ее не было в 11 классе) и 5 по информатике

универ (степуху платили...среднюю по оценкам) недоучился бросил эту х когда понял что за диплом даже +5 т.р. не будет - и пока так и есть

но учился всегда легко...на перемене перед контрольной учебник почитаю и вперед 4-5, домашку понятно не сделаю 2.. так и вышли 3-ки ))

(65) как бы 0,5 + 1/2 = ? ;)

По-моему нужно просто знать/постоянно учить типовые: пройдясь пару раз по обработкам проведения документов от и до и полазив по общим модулям, можно многое увидеть/запомнить много полезного типа "БухгалтерскийУчет.УстановитьСубконто" и потом делать это за одну строчку типового кода, а не за 20своих. Это с точки зрения программера. И, конечно, с точки зрения консультанта нужно знать условно все "галки в конфе", опять же чтобы не городить своих велосипедов.

>>загрузку из excel делать - это очень долго.
Сейчас придет Маня и всех научит как правильно делать загрузку из эксель.

(69) угу пора эту "загрузку из ексель" в платформу встроить...

(70) ЧТобы платформа стала в два раза дороже?

(71) Можно опционально продавать - с загрузкой и без загрузки

(68) Да тут ты прав, в типовых много алгоритмов уже реализовано, типо "получить юридический адрес" и пр. займусь этим, с каких модулей порекомендуешь начать изучение?

(73) Смысла особого нет их изучать.

(73) Просто, когда нужно написать что-то про ЮридическийАдрес полезно поискать его в глобальном поиске. Иногда много выйдет, но там и функции все есть, как правило.

(70) Она в каждом учебнике про 1с есть. См. Габец, например.
Можно скачать.

(54) Газеты надо читать...

(69) Уже встроили вообще-то.
Табличный документ может открывать xls

(77) Хех. Вчера услышал одно выражение в тему, жалко, что на форуме матом нельзя :))

(77) Настолько же глубокая и всеобемлющая мысль, что и в предыдущем посте.

(80) Я и говорю, http://wap.gorn.borda.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0, первый абзац :))
Аккуратно, по ссылке мат :))

Логика и мышление у всех разная.
Я твердо убежден кроме как упорный труд в программировании важный фактор это как сам мозг прогера устроен.
Бывает что прог упорно зубрит и трудится 5 лет и не достгает уровня коллеги который от силы  год два кодит.

Вобщем я смело сравниваю кодера с музыкантами или с композиторами.
Если медведь не наступил тебе на мозг то будешь кодить.

(73) Именно НАЧАТЬ - с ОбщегоНазначения, СтроковыеФункции. Там описано то, что нужно практически во всех задачах независимо от предметной области.

Но вообще скорость программирования весьма серьезно упирается еще и в понимание того, ЧТО нужно делать. Нужно уметь не только быстро код писать, но еще и быстро искать концы в разных ситуациях.

(38) >Никакую загрузку данных нельзя месяц делать.
Чисто загрузку - согласен, но очень часто бывает ситуация, что эта самая загрузка перемежается с приведением данных в порядок и без программиста это сделать весьма затруднительно. И вот тут может начаться лебединая песня...

(0) Вот тут обещают научить за 21 день
http://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai

(87) Врут. Это - как в шахматы. Научить можно любого, но даже первый разряд один из тысячи получит.