Что необходимо для полного ведения кассы в электронном виде? ЭЦП всем сотрудникам(квалифицированная обязательно?) ,система ЭДО(1С документооборот подойдет?) может еще что?

причем тут ЭДО и кассы?

Ведение кассовых операций в электронном виде- это как?

Я клиент пришел к вам и оплатил за товар/услуги. У меня нет своего ЭЦП. Мне какую электронную бумажку дадите, что вы деньги от меня приняли?

Я Сотрудник пришел за авансом, мне со своей ЭЦП приходить, чтобы расписаться в получении денег, или джентльмены верят на слово?

может тс имеет ввиду без фискальной памяти, а данные сразу в налоговую через инет.

Я сотрудник охранной фирмы и приехал делать инкассацию. Как вы докажите что я взял именно 100 тысяч, а не 10?

Пока не будет массовой чипизации населения - не взлетит

(1) (3) (4) (6) тише-тише, сегодня еще только понедельник)

(2) как обычно - "Сделать фсё"
(8)
> сегодня еще только понедельник
угу
http://youtu.be/goFIxxWru78

Ведение кассовых документов в электронном виде

У всех компаний появилась возможность вести электронный документооборот по кассовым операциям. В таком случае бумажные экземпляры расходников, приходников, кассовой книги и ведомостей оформлять не обязательно. Но только при одном условии, которое устанавливает порядок ведения кассовых операций: электронные документы надо заверять квалифицированной электронной подписью.

Однако покупать электронную подпись для каждого подотчетника, чтобы те могли заверять электронные приходники и расходники, для многих компаний не представляется возможным. Например, по причине большого числа сотрудников или так называемой кадровой текучки. То же самое с зарплатными ведомостями: оформлять электронную подпись каждому работнику слишком затратно и хлопотно. А о том, можно ли комбинировать электронный документооборот с бумажным, в новых правилах нет четких указаний. Поэтому пока безопаснее и удобнее оформлять приходники, расходники и ведомости на бумаге.

Подробнее: http://www.glavbukh.ru/art/21275-poryadok-vedeniya-kassovyh-operatsiy-osobennosti-primeneniya#ixzz3bpp7cHbC

Нужно собрать побольше аргументов против чтобы выбить из головы директора эту крамольную мысль. Пока что только проблема в сторонних сотрудниках. На фирме коллектив маленький и он готов всех очиповать... %)

(11) Он в курсе цены вопроса? Ежегодно (!) 600-900 рублей на КАЖДОГО сотрудника.
Плюс куча заморочек вида повышения грамотности работы с ЭЦП, потому что начнется, а я это не подписывал, а я не знал что нельзя передавать эцп и т.д. и т.п..
Я уже молчу про лицензию на крипто-про

(11) А зачем? Если начальство платит, не с твоего же кармана. Соглашайся, тебе опыт, а оно само через месяц благополучно сдохнет

Ты же не главбух, это она пусть думает как ей надо чтобы сотрудники подписывали ведомость на зарплату. Твоя какая печаль? Знай счета выписывай и пусть оплачивают. Глядишь еще и до кучи придётся парк оборудования обновить

Хе, дир видимо хочет на бумаге сэкономить, так что будет взвешивать за и против... Ну ок, каждому купить эцп, кприто-про скажем на один комп, где сотрудники будут подписи ставить при получении зарплаты, система эдо нужно же?

Нет не нужно

Уж чего чего а криптопро можно только на одну машину купить.
Сертификаты и ключи сотрудников можно офрроять на них самих и также самих их заставлять продлевать ключи
Можно поискать компании,которые предлагают готовый сервис с подписью и доступом пользователей через сайт или мобильное устройство.

Для начало в голове проясни для себя для чего нужно ЭЦП и что ты с ним будешь делать

(17) Ну не совсем. Все зависит от документооборота. Или по твоему все сотрудники со своей флешкой будут лезть на комп кассира, чтобы подписать бумажку? Типа кассир выйди из кассы мне нужно подписать

Бухгалтер попросила его отговорить, ей тоже это не упало разбираться. Ну я так понимаю что действие рисования своей подписи заменяется подключение токена и нажатием кнопки подписать

К тому же кому это надо, мне как физ лицу, или фирме? Почему я должен в свое время и за свой счет бегать и покупать что-то?
Вообщето фирма должна обеспечить инструментом для работы

(20) Ну визуально - да

Ну система ЭДО я считаю тоже нужна. Ведь все документы должны где-то создваться, храниться, просматриваться, и предъявляться проверяющим. Сомневаюсь что в БП это реализовано. Видел только обмен.

Собственно что такое ЭЦП. Берется любой файл (картинка, текстовый вордовский - все равно, любой электронный документ) и добавление цифровой подписи к исходному документу, в результате чего авторство и неизменность информации, содержащейся в документе, получают свое подтверждение. При внесении любых изменений в исходный документ электронная подпись сразу становится недействительной.  Подделать электронную подпись невозможно.  Поэтому, согласно действующему законодательству РФ, документ, подписанный цифровой подписью, и документ, который подписан собственноручно, признаются равнозначными, если необходимость бумажного варианта документации не предусмотрена в нормативных актах.

(23) Нет, достаточнов в ворде набрать ведомость и подписать её ЭЦП, это будет равнозначно что вы распечатаете этот документ на принтере и сотрудник сам его подпишеь. Только получается для сотрудника который подписывает документ в лучшем случае 2 раза в месяц (аванс и з/п) цена 1 подписи = 25 рублей. Неужели распечатать и подписать дороже?

А вообще Что такое система ЭДО? Можно пример?

Предлагаешь сохранять кассовые документы в pdf, подписывать и раскидывать по папкам на жестком диске?

(27) Да, а по твоему это как то по другому должно выглядеть?

Можно еще подписанные документы прикреплять в 1С как внешние файлы. Благо БП это умеет

я для себя ее представляю в виде базы данных в которой хранятся все документы, а так же где реализован интерфейс для создания, просмотра, подписи, проверки подписи, выгрузки документов

Обычно нужен сайт,куда сотрудник заходит со своего устройства и подписывает,так как пихан-е токена и ввод пинкода в чужой компьютер как бы дискредитирует саму идею электронной подписи.
Поэтому,нужно,чтобы документы хранились у сторонней организации.
Например,сотрудник возвращает деньги,выданные под отчёт и подписывает электронный документ,а потом кто-то в организации этот документ удаляет - как сотрудник докажет,что он всё вернул?

(29) Типа 1С-Документооборот что ли?

(30) А как сотрудник докажет в случае бумажной копии. Аналогично и с электронной. Копия подписанного со стороны кассира файла он оставляет себе

http://v8.1c.ru/doc8/

(31) Ну так я в первом сообщении и спрашивал, подойдет ли это конфа? Было бы удобно создавать в БП а потом перебрасывать в документооборот где уже документ будет храниться с подписями

(32)вопрос ещё в том,что документ должен быть подписан с двух сторон и иметь возможность сохранения у каждой стороны.
Просто,если у каждого сотрудника будет ещё и флешка,то потом ему понадобится возможность просмотра документов,которые на ней

(34) У нас с подписями работают в Документообороте, но удобна ли она для того что вам нужно?

Вот об этом кстати и речь, что недостаточно просто пойти и купить ЭЦП. Это другой мир со своими граблями и врядли где то можно о них прочитать

(34) система ЭДО <> конфа Документооборот.

Например БП прекрасно подходит для реализации ЭДО со сторонними контрагентами, А вот с внутренними документами чуть по хуже.
Есть архив ОСВ подписанный ЭЦП, а вот архива любюх докуменнтов там нет

(37) ясень пень, что <>, но она есть)

Да, если привязываться к ЭДО тогда мы фактически лишим работников возможности просмотреть файлы которые они захотят себе оставить. Скинет он себе xml будет в IE его просматривать и плакать. С другой стороны проверяющие органы наверное вскоре введут формат этих доков, иначе как всех контролировать, один в worde делает другой в pdf,  третий вообще скан-копии штампует

(39) Не понял а проверяющим какая печаль? Они то проверяют не в электронном виде а в бумажном.

Сейчас, например, если накладная в электронном виде, но не в утвержденном формате для проверки ты просто её печатаешь и  заверяешь как обычный бумажный документ

(40) Так бумажного же не будет, на электронный вариант же переходим

им же нужно будет проверить достоверность всех подписей например

(42) Кто сказал что не будет? Проверяющим глубока плевать что у вас в элеронном виде. Для проверки они требуют "бумажные копии заверенные надлежащим образом"

(43) Т.е. проверяющие проводят графологическую экспертизу подписи сотрудника в случае если бы это был бумажный документ подписанный сотрудником чернильной ручкой?

То, что они этого не делают, не означает что они не могут это сделать при необходимости. И переход на эцп бессмысленен если они по прежнему будут требовать бумажки. Ведь закон приняли что эцп юридически равна подписи

Самое печальное,что после распечатки на бумаге электоронного документа чаще всего проверить его электронную подпись уже невозможно

(46) Так никто и не заставляет переходить на ЭЦП. Не так ли?

В законодательстве здесь кучу больших дыр, в том числе механизм проверки этих документов и предоставления в случае проверки

При запросе налоговиками иных первичных документов до утверждения их форматов в электронном виде придется представлять в налоговую инспекцию данные документы в бумажном варианте. В частности, в письме от 11.01.2012 № 03-02-07/1-1 Минфин России разъяснил, что в соответствии со ст. 93 НК РФ в случае, если истребуемые у налогоплательщика документы составлены в электронном виде по установленным форматам, налогоплательщик вправе направить их в налоговый орган в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи. Если же необходимые налоговикам документы составлены в электронном виде не по установленным форматам, они представляются на бумажном носителе в виде заверенной налогоплательщиком копии с отметкой о подписании документа квалифицированной электронной подписью (электронной цифровой подписью).

Короче, многое еще не ясно, как в статье главбуха сказано. Так что рано еще рыпаться в этом направлении

(51) Ну до запада с его "docsvision" нам еще далеко

Так бумажные документы предоставляют в виде копий с печатью копия верна,чем это будет отличаться от распечатанного электронного документа.
проверить подлинность документа по копии бвсё равно нельзя,но можно,при желании запросить оригинал

(53) Ты сейчас предлагаешь о чем поговорить?