Недавно наш админ заявил, что раз он в 1С ничего не понимает (и не должен), стало быть за СУБД должен отвечать Программист 1С.
Очень мне интересно мнение народа по данному вопросу.
Кто думает что за это нужно оплачивать дополнительно программисту, то какова цена вопроса? Как обосновать?
СУБД дб2.

(37) 1С-ник и сисадмин должны знать СУБД.
Первый - основы, второй - как эксперт, например MCDBA. ;)

Но при дефиците 1С-ник - это эникейщик, консультант, внедренец и немного программист 1С. ;)

(0) за 20% надбавки любой одинэсник станет DBA

(0) Администрированием СУБД будет заниматься тот, кого назначат. Назначает рук-ль отдела. Он же занимается разграничением зон ответственности.

"Недавно наш админ заявил, что раз он в 1С ничего не понимает (и не должен), стало быть за СУБД должен отвечать Программист 1С. " - в обязанности админа как раз входит обязанность "понимать как админить в 1С".  Не понимает - до свидания.

(0) В норме, конечно, ответ 2 или 3. Но очень многое зависит от степени ларечности конторы, от того как составлены должностные инструкции и чего желает левая пятка начальства. В процессе переговоров представителей работодателя с админом и программистом может быть принято любое из решений и все три указанных имеют право на существование. Меня, как фикси, конечно, больше всего устраивает

(46) DataBase Achtung?

Администрированием СУБД должен заниматься тот, кто умеет. :)
Как звучит его должность, что он делает еще не важно.
Важно что бы он попросту все успевал и был доволен зарплатой.

Нет - одинэсник бог, из высшей касты, он должен ходить только в кассу за зарплатой. При этом все падают ниц и целуют ноги Великого.

Кто нибудь объяснит, чо там одминить. Один раз все настроить, мониторить бэкапы и забыть про то что данный серв вообще существует.

"Администрированием СУБД" да
Администрированием SQL Servera за дополнительное вознаграждения

(52) Not hired. Next please.

Программист 1с - программирует, и отвечает только за корректность кода в 1с

Администратор - отвечает за все железо и системный софт

DBA администратор - отвечает за СУБД


как я понял DBA у Вас нет, тогда идите к начальству или пусть доплачивают или ищут сотрудника. DBA - это отдельная и довольно непростая должность (и кстати довольно высокооплачиваемая)

(52) Самый гемор - это когда начинаются жалобы "у нас все тормозит". Вот тогда понимаешь, что "Один раз все настроить, мониторить бэкапы" - это всего лишь цветочки... Это вершина айсберга.

СУБД (возьмем к примеру) - это чистый скуль. всякие прослойки сисадмина не долджны волновать (должны дополнительно оплачиваться) . рпхост жрет память - это кто? 1Сный процесс - ну пусть одноэсник и разбирается - если надо субдешник поможет...

(56) когда начинаются жалобы "у нас все тормозит", одинэсник смотрит свои овнозапросы и переписывает.

(55) а над программистом должен быть еще и постановщик задач и тестировщик , если их нет идите к начальнику пусть нанимает

В обязанности входит только то что прописано в должностной инструкции и в трудовом договоре. Не должен, но представление лучше иметь

(60) в должностной инструкции прописано - регулярно обновлять конфигурации типовых конфиг и платформы по мере их выхода...?

Млин..
Человек с таким опытом как ТС уже должен сам знать ответ.
:)

ВСЕГДА за не 1Совские вещи, а в частности скуль, должны отвечать сисадмины, потому как там не только вопрос про 1С, а в основном про установку и поддержку сторонних программ, про контроль места на винте, опять же вопрос про права и доступы и про бакапы, что немаловажно.

Они пытаются свалить свою головную боль на вас

(61) у всех по разному, допускаю, что эта фраза или обощающая должна быть включена если программистов мало. У меня не прописано, напрмер, нет у нас типовых. Совсем. Ни одной.

(62)+
Ви таки ставите Скуль и поддерживаете его, делаете бакапы.
А все остальное вас не касается (ТИИ, перепроведение задним числом и так далее).

По поводу дополнительной оплаты в вопросе ТС.. Сталкивался я с подобной системой.. В некоторых комерческих структурах подобный подход принят - увеличение нагрузки не связанный с основной деятельностью (не освобождающий от нее) должно повлечь закономерный вопрос о соответсвующей клмпенсации

+65 криво с падежами, но основная мысль, надеюсь, понятна

(65)
Ага, ну и как платить? Четверть ЗП сисадмина, а с него снимать?

Как говорится, дай бог всё уметь, но не дай бог всё делать.
Конечно, уметь надо.
(24) "а такого договора не было" - а вот это уже другой вопрос, к администрированию отношения не имеющий.
Если работодатель поставил себе программу, требующую большого объема работ, а ресурсов на это у него нет, то это не проблема ни админа ни 1С-ника.

(67) нет, просто поднять ставку

(68)
Ну так и получается в итоге, но в основном в маленьких организациях.
В больших в основном есть разделение, ну по моему опыту (сеть супермаркетов, автосалоны).

(69)
:)
забавно.
типа так подходишь к диру и говоришь: "ээ, ка бэ я тут скуль админю попутно, не повысишь мне ЗП на чирку?"
:)

(71) если задачи ставит дир а не начальник ИТ, то именно в момент постановки задачи разъяснить что к чему

(71)+
Мелкие конторы, которые не могут себе позволить одновременно Одинэснега и Сисадмина, такие да, и мы можем и умеем это делать.
Но в больших конторах немного иная ситуевина.

если все согласно тк то это совмещение обязанностей. Полставки какбэ

(74)
нет, если полставки будут приплачивать, то кто же против?
но во -первых не все согласятся, а во-вторых не у всех одинэсников есть время для поддержки инфраструктуры.

(73) один админ уже есть. Если на работу принят прог, а не прог-админ, то вопрос снят. Чел может быть не компетентен, он в серваках и субд знает столько же сколько и ген дир. Весь риск на работодателя в случае дополнительной нагрузке. Программист может и полы помыть так то

(75)+
"Не согласятся" в смысле не все руководители согласятся приплачивать, я про это имел в виду

(77) тогда тут либо идти на принцип с перспективой заявы на стол либо исполнять

(76)
Видишь, поскольку у них есть уже и админ и прог 1С, то вопрос о размере конторы в принципе ясен.
И там у них, имхо, конечно, за Скулем должен наблюдать админ

(0) у вас там linux и db2? если охота влазить в тонкости плясок с бубном, то можно и без доплаты самому разобраться как и что там работает. Хотя, например, такие вещи: как базу шринкнуть, как бэкап вытянуть и прочие мелочи все же лучше знать самому. Но работоспособность серверов и баз данных должен обеспечивать админ.

(0) Все в твоих руках. Как вы распределитесь. У меня всегда почти получалось что я сам занимаюсь администрированием. Кстати это даже плюс. Больше будешь знать и база более надежных руках. Админам не всегда доверишься полностью. Я разве что требовал чтоб они архивы уже готовые копировали и хранили на других серверах. Чтоб следили наличие бекапа.
Но как ни крути все равно сам все делал. Админы почему то всегда обходят стороной 1С при наличии токового штатного 1сника. Я своих админов научил всего лишь заводить юзеров и выполнить обмен между РИБ.

Похожая тема
OFF: Обязанности фикси

Программист может и прилегающую территорию подметать. Если это указано в трудовом договоре, или в должностной инструкции.

(9) "Тебе посодют, а ты не воруй!" (с)

(84)А почему это должно дополнительно оплачиваться?

Во всех местах где я работал, сервер брал под свою опеку, мне так проще, не надо просить админа, а если админ не шарит в СУБД, то и не надо искать кто шарит. Доступ к серверу только у меня. Часто админы пытаются сделать из сервака с базой файловую помойку со словами "Места же много свободного", но без успешно.

можно и полы мыть. главное вовремя всех на место поставить, и разъяснить, на какие работы в конторе вы договорились. Все остальное пусть кто угодно другой делает или доплачивают.

вот исчерпывающий ответ

http://www.nark-rspp.ru/wp-content/uploads/PS_Programmist.pdf

Я бы администрирование серверов с 1С вообще бы админу не доверил.
Потом все равно никому не докажешь что 1С легла потому что админ дятел.

(27) А как хоть dba расшифровывается? Просветите темного

(90) DBA = Data Base Administrator

(89) Я бы сказал по другому - 1С программист который еще и базы может администрировать и так зарабатывает больше чем чистый 1С кодер.

(91) Наверное, мало фирм, которые используют 1с и могут себе позволить такую отдельную должность....

Если есть возможность, то почему нет? кушать все хотят

Имхо, лучший вариант 2, но на практике встречал и 3. Пункт 1 - однозначно нет.

Лучше этим заниматься тому, кто лучше разбирается в этом.
Только на практике чаще всего встречается вариант, когда и программист и админ не сильно хотят лезть в администрирование СУБД, и начинается перекидывание стрелок...

(93) даже не все фирмы которые должны иметь такого сотрудника не всегда могут себе его позволить

работал в одной конторке, нас обслуживал эдакий фрилансер-dba по ораклу на удалёнке....ЗП у него была >100...звонили ему раза два в неделю всего
несмотря на то что у нас целый отдел PL/SQL программеров сидел

но оракл у нас правда был серьёзный

(0) у нас mssql я админю, а postgresql админ. Т.к. я он ничего не понимает в mssql, а  я соответственно в postgresql

какбе на скуле могут крутится разные базы.
Обслуживание БД должно входить в обязанности админа

(0) Смотря что написано в должностной инструкции.
КМК прогеру 1с быстрее перезалить какой-нибудь бэкап в тестовую базу, чем писать заявку и ждать результата.Тем более если это надо сделать быстро. Да и плох тот прогер 1С кому это затруднительно. Да и эти тяни-толкай кто виноват Прог или Админ никому, думаю не нужны.

Вы про администрирование БД, мне вот на запрос о не запуске службы админы недавно ответ дали
Мой запрос
После перезагрузки сервера xxx перестала стартовать служба "1C:Enterprise 8.3 Server Agent (x86-64)"
Тип запуска установлен автоматом.
В логах журнала было обнаружено следующее:

Windows detected your registry file is still in use by other applications or services. The file will be unloaded now. The applications or services that hold your registry file may not function properly afterwards.  

DETAIL -
  3 user registry handles leaked from \Registry\User\S-1-5-21-2861680181-2005124294-3098457421-1011:
Process 3604 (\Device\HarddiskVolume2\Program Files\1cv8\8.3.5.1119\bin\ragent.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-2861680181-2005124294-3098457421-1011
Process 3604 (\Device\HarddiskVolume2\Program Files\1cv8\8.3.5.1119\bin\ragent.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-2861680181-2005124294-3098457421-1011\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
Process 3604 (\Device\HarddiskVolume2\Program Files\1cv8\8.3.5.1119\bin\ragent.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-2861680181-2005124294-3098457421-1011\Control Panel\International


Из-за того, что не происходит запуск службы, работа с 1С  8,3 невозможна, до запуска службы в ручную. Запуск службы " в ручную" происходит  без ошибок.
С уважением, Сергей.

Ответ
После перезагрузки сервера account8 перестала стартовать служба "1C:Enterprise 8.3 Server Agent (x86-64)"
Тип запуска установлен автоматом.
В логах журнала было обнаружено следующее:

Windows detected your registry file is still in use by other applications or services. The file will be unloaded now. The applications or services that hold your registry file may not function properly afterwards.  

DETAIL -
  3 user registry handles leaked from \Registry\User\S-1-5-21-2861680181-2005124294-3098457421-1011:
Process 3604 (\Device\HarddiskVolume2\Program Files\1cv8\8.3.5.1119\bin\ragent.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-2861680181-2005124294-3098457421-1011
Process 3604 (\Device\HarddiskVolume2\Program Files\1cv8\8.3.5.1119\bin\ragent.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-2861680181-2005124294-3098457421-1011\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer
Process 3604 (\Device\HarddiskVolume2\Program Files\1cv8\8.3.5.1119\bin\ragent.exe) has opened key \REGISTRY\USER\S-1-5-21-2861680181-2005124294-3098457421-1011\Control Panel\International


Из-за того, что не происходит запуск службы, работа с 1С  8,3 невозможна, до запуска службы в ручную. Запуск службы " в ручную" происходит  без ошибок.
С уважением, Сергей.

Не то скопировал в ответ
Наша зона ответственности заканчивается на этапе предоставления работающего сервера включенного в сеть. Для выполнения всех необходимых действий с сервером 1С у Вас есть соответствующие права.

Я закрываю вашу заявку.

честно говоря я в некотором роде солидарен с админами

Если есть "Специально обученный" человек для управление сервисом, он и должен этим заниматся

мне проще самой всё контролировать, чем доверить админам самое дорогое

(103) Это для (102)

(102)(103) такое возможно только если админы отвечают исключительно за железо, а за весь софт сервера (включая винду) отвечает 1с ник, согласитесь - это бред... Админ накатит обновление винда которое включит службу в запреты деп и все...

(101) останови на сервере все службы которые не нужны 1с, удали все программы которые тебе не нужны... да и заблокируй учетки админов...

(106) помню на меня как на админа свалили задачку, "не запускется сервис рассылки смс" под солярисом

бл... я мозг сломал разбиратся как работает адская софтина написанная на яве...причём на кастомизированном томкате..

Яж блин не знаю КАК оно работает, ЧТО оно хочет. Я неделю убил на то чтобы хоть какието логи из неё выковырять.

А яж просто сисадмин, у меня нет в должности "знать подробности как работает всё-всё-всё на свете"

(107)знать не должен, но если задача поставлена, значит надо вникать и разбираться. А как тогда если вдруг решили новое ПО внедрить, то что под него новых админов тогда?

(107) для этого есть SLA

админ отвечает не за предоставление сервера,
а за предоставление сервера в соответствии с требования потребителей (в данном случае потребитель - программист).

потребитель пишет -
1. требуется 23/7 работающая служба сервера 1с
2. прописанный в реестре ключ -debug
3. открытые потры - .....
4. включенный протокол - .....
5. место на дисках - ....
6. при виртуализации или использовании машины под что-то другое показания счетчиков производительности - не хуже чем ....
7. свободной памяти для рхостов - ....

все... после этого есть зона разграничения

(108) вот у нас в конторе решили 1С внедрить, год маялись (сами справимся, задачу поставили ИТ отделу), пришлось меня взять в итоге

(110) решили внедрять 1С - пришлось взять 1Сника, вот это поворот

(111) да, потому что подход был такой как в (108)
(109)
<1. требуется 23/7 работающая служба сервера 1с >

так если служба не запускается, мне как админу чё её декомпилировать и дебагингом заниматся? сервер требованиям соответствует (заявленным в бумажках 1С)

А специально "обучненные люди" зачастую кроме как "надо дать на всё права админа и пароль поставить 123" ниче промямлить не могут.

(110) Не ну одно дело внедрение 1с, если нет ни одного человека кто ее знает то понятно, ну а если есть админ, который считает что поставил винду и все, его ответственность кончилась это конечно круто. Тогда нужен админ админить ворд, отдельный админ на антивирь и тп

(112) в 108 я говорил о том, что если в подчинении админа есть сервер с солярисом, то в нюансах по, которое на нем крутится разбираться должен. Или на сервис рассылки предлагаете тоже отдельного админа?

(112)>>>>так если служба не запускается, мне как админу чё её декомпилировать и дебагингом заниматся?

скажу глупость - надо читать логи, форумы, возможно что-то откатывать... по тому, что служба не запускается не сама по себе а из-за окружения (например ее кто-то блокирует).

ты, что предлагаешь, что бы 1с ник лез в фаервр, антивирус и их настраивал?

Чем тогда админ будет заниматься? в носу ковырять?

(112) а если служба не запускается из-за недостатка прав, поврежденного реестра, аппаратного сбоя, вирусного заражения или хз чего еще, то это тоже не к админу???

(112) А 1Сник её декомпилировать должен что-ли?

(114) уж извините, разбиратся в банковском софте без документации это своеобразное развлечение
В интернетах про это не пишут.

(117) 1С ник должен знать что сервису для работы нужно, кроме "полных админских прав на всё"

(118) Русские мануалов не читают, религия не позволяет?

(115) я про фаервол и т.п. согласен что это дело админа, а если служба не запускается по своим 1Сным причинам, это дело одинэсника

вот я тут на днях 3.5 на 3.6 обновил, не стартует служба и всё... и чо...долго я бы админа мучал?, пока сам в блокноте конфиг в srvinfo руками не поковырял

(120) <в банковском софте без документации>

(118) Ну уж вы извините, но порой разбор почему не работает, может закончиться разбором с окружением этого софта - это раз, ну а во вторых у такого рода софта есть служба тех поддержки, с ней Вы предлагаете кому пообщаться? Бухам может?   Даешь на каждый банк-клиент по админу!!!

(119) "1Сник" это как "компьютерщик". Тыжпрограммист - почини чайник. Каким боком конфигураст относится к работе сервиса. Секретарша должно знать что нужно Wordу для работы?

(122) документация засекречена или что? техподдержка на японском языке?

(125) сфера банковского софта это лес дремучий, когда вам смс по карточкам не приходит чинить надо прямо сейчас, а не с америкой сутками переписыватся

документация устаревшая и зачастую идиотская

(126) Клиенты банка это вообще не бей лежачего, у нас их 100500 всяких разных в конторе. Любой трабл 90% косяк банковских админов. 10% не выполнение мануала

(0) ну это чудесно, когда бекапирование в твоих руках. Перед накатыванием обновлений ты точно знаешь, когда был последний бекап, так как ты сам это контролируешь. Не надо ловить админа с вопросами: "А когда был последний удачный бекап 1С?" "Я гляну после обеда, и скажу тебе (если не забуду)."

Ну если вы завели речь о таком высоконагруженном и высокоответственном сервисе, то там должен быть такой админ. Мы то тут обсуждаем вещи более приземленые

(126) или ты в банке работаешь?

(130) работал тогда, в процессинге пластиковых карт

не сбер есличё

(132) и документации не было? Вот это прикол

(133) там гораздо больше приколов чем кажется :)

зависит от размера системы. по хорошему для этого должен быть отдельный сисадмин.

У нас занимается администрирование БД план обслуживания, если у него какие-то проблемы он пишет письмо, и мы ему помогаем.

Должен, вместе с админом.

(121) установка и обновление службы на сервере - прямая обязанность админа.

(0) то, что должен делать человек на работе, написано в специальном документе (называется "должностная инструкция").
если в должностной инструкции для адинэсника не указано администрирование СУБД или инструкции нет вообще, то не должен.
ну, и наоборот.

(139) колько ни работал, а этот документ мне до сих прор представляется чемто таким виртуальным и нереальным ;)

читаем http://www.nark-rspp.ru/wp-content/uploads/PS_Specialist_po_sistemnomu_administrirovaniju.pdf

там все четко написано, что за что отвечает

Если продолжить логически, то например если на компе пользователя тонкий клиент не запускается, то кто за это отвечает?

программист 1С должен добиваться эффективной работы 1С, т.е. уметь администрировать и оптимизировать СУБД для информационных баз 1С. Иначе он "тупой и жадный 1С-ник"

здесь д.б. вариант 4. Администрировать СУБД при необходимости

(140) если контора белая и нет должностной инструкции, можешь в принципе вообще ничего не делать - уволить тебя права не имеют.