Доброго времени суток! Зная 1С-ков как вдумчивых ответственных грамотных людей, пришел к вам с этим вопросом, может кто сталкивался на практике?
Дело в том, что в моем городе в основном практикуют продувку при установке кондиционера как замену вакуумированию. Задался вопросом - насколько это равноценная замена. Спросил на ixbt в теме http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11948-85#2452
рекомендуют однозначно вакуумировать - в этой теме больше продавцы и покупатели.
а на форуме климатического оборудования часть монтажников настаивает на том, что продувки более чем достаточно
http://climateforum.ru/topic5971.html/page-3

Решил для себя, что лучше все-таки искать монтажника согласного вакуумировать. Столкнулся с тем, кто делает это 5 минут. Начал спрашивать - сколько-же времени длится правильное вакуумирование. Тоже толком не отвечают, вроде-бы подольше, при этом еще должна быть достигнута соответствующая глубина вакуумирования. Которую тоже никто толком не называет.
Какой-то раздрай и шатание на рынке монтажа кондиционеров.

(0) Два ведра жидкого вакуума не у всех есть.

тут без вариантов, если в теме разбираешься, а объяснять долго.

(1)спасибо за голосовалку и мнение!

вот что монтажник пишет
http://climateforum.ru/topic5971.html/page-3
"Говорю за опыт. И он не малый. И да продувка катит. И то что говорю что она катит, ровно тоже на чаше весов, что твоё не катит.
И где  сказал, что в стоимость моей услуги входит, то что  должен по 40 минут ждать?
Я честно предупреждаю, что в мою стоимость это не входит.
Если кого то не устраивает моя позиция, то есть рынок, ищется другой исполнитель, который готов ждать это время, вот и всё.
Или к примеру, я весь такой правильный, говорю кондёрщикам, про то что они дебилы и хапуги и предлагаю им вакуумировать 40 минут?
Просто ты как какой то малой , начинаешь здесь, нести чушь. А эта чушь уже здесь была лет так пять назад и не по одному кругу"

Без вариантов.

Продувать это если только азотом...и то изврат какойто

+(4)"Глубина вакуума аж интересно. А можно подробнее. С длинной трассы, с мощностью насоса, с влажностью воздуха. Возьмите в руки калькулято и рассчитайте Диаметр труб, объём воздуха в них."

вакуумирование - оно для чего делается?
для избавления от H2O внутри системы
поэтому и время (для испарения конденсата)

продувка - чем и куда?

плюс проверяется герметичность системы - продувкой как проверяется герметичность?

(7) +1
В инструкции к моему кондеру было:
вакуумировать не менее 10 минут
проверить, что не травит

На практике установщик вакуумировал минут 5 и смотрел давление по приборам.

Ставили нам кондиционеры - ни разу не видел, чтобы вакуумировали. Но тут наверное зависит от хладагента и масла - есть гигроскопичные, вот там наверное важно.

(10) дело не в гигроскопичности, в ТРВ или капилярной трубке  вода замёрзает и наступает ппц кондею

Если в результате кондей нормально установлен, то какая разница, продували систему при установке или вакуумировали?

(11) Допускаю, что там изначально заложен некий запас прочности на халтуру и имеется влагопоглотитель.

(0) когда тебе заказчики начинают рассказывать, как ты должен код писать и где регистр создавать, а где справочник, ты что при этом думаешь/чувствуешь?
Ты сейчас делаешь то же самое с этими кондиционерными товарищами. Отженись от них, пусть делают свою работу так, как считают нужным - они в этом специалисты, а ты нуб.

(13) вообще на первом занятии по холодильным машинам проходят то почему не должно быть воды в системе.

А прочность от прямоты рук монтажника зависит, если монтажник припёрся с разгерметизированными трубками (внутри которых азот должен быть на время транспортировки) то никакой прочности не хватит

(15) По моему опыту в кондиционере чаще ломается обвязка (вентиляторы, реле) и рассыпаются пластмассовые деталюшки, чем собственно холодильный агрегат.. он практически вечный, как мне кажется.

(16) тем не менее некоторые вещи лучше делать правильно

....с другой стороны при перезаправке осушитель надо менять "по феншую"... многие это делают?..

(14) Насчет специалисты - там так же, как с 1С. 1 реальный специалист на 10 ламеров.

+(17) +1
Чем правильней сделаешь, тем бОльшая вероятность, что оно будет правильно работать.
(18) Дело-то нехитрое. Но денежное (в сезон). поэтому и  лезут...

На сколько я знаю, вакуумирование нужно для того, чтобы в контуре небыло воды из конденсата.

Если продувка не воздухом влажностью 0%. то это бред

(14) Если заказчик правильно говорит, то ему и цена правильная. А вот найти специалиста, который за деньги ещё и работать будет - это ой какая большая проблема.

3. Как в инструкции к аппарату, а там всё есть

(19) Совсем как с 1С...

(0) В ракетах делают продувку, а не вакуумирование.

ответ

(23) Зачем дома ракета? Они же иногда взрываются, да и холода от них нифига нет.

(20) не из конденсата, а из воздуха
И если продувать, то продувают сухим азотом
(23) ракета не холодильник

(26) Холодильник не продувают, размораживают

(26) да конденсата из воздуха.
продувка азотом это из той же оперы, что замена в лампах накаливания вакуума инертным газом. Вроде верно, но ... служат меньше

(27) Размораживают морозилку.

(28) не из той же оперы, а "по феншую" азотом надо
я три года в т.ч. на холодильщика учился, правда у нас большие холодильники были

(28) Служат они как раз дольше - вольфрам меньше испаряется. А меньше служат потому что этот эффект уже учли и положили меньше вольфрама ;) Т.е. кривые ручки.

Вообще непонятно почему нет систем с промежуточным теплоносителем в бытовом сегменте. Протянуть трубки из полипропилена и залить антифриз намного проще, чем возюкаться с медью и с газами.

(32) много лишних элементов - больше сложность.
да и насос придётся ставить

(33) Зато количество фреона можно сократить и уменьшить выбросы. И мультисплит делать можно легко. Лишних элементов то всего - фреон-антифризный теплообменник да цирк.насос.

(32) обеспечить высокую скорость газа гораздо проще, чем высокую скорость жидкости.
теплоотбор при испарении гораздо выше, нежели теплообмен жидкость-обменник-воздух.
поэтому при сравнимых производительностях испарительные системы гораздо эффективнее

Программисты делятся на два типа: на тех, кто делает бэкапы и на тех, кто будет делать бэкапы...

Установщики делятся на два типа: на тех, кто вакуумирует и ... продувает.

(34) лишний контур - лишние элементы, надежность, потери КПД,

В реалии только на производствах где сложные системы охлаждения, контуры и оборудование. Например в молочке для охладителей творожных используют "лед вода" (соленая.)

В остальных стараются газ вести. У нас вот холодильникам идут трубы 5-6 см диаметр медь с газом.

(36) тут действительно как посомтреть. Вакуум нуден гарантированно исправный аппарат и потеря времени. Газ проще и надежней.

(26) Ракета это очень большой холодильник.

(35) Теплоемкость воды на несколько порядков выше, чем газа. Воду (антифриз) гонять по трубам намного выгоднее.

(37) в молочке исторически скорее ещё, там всегда аммиачные холодильники были которые изначально многоконтурные... проще переделывать с существующих аммиачных на фреоновые было... и с резервированием проще.

(40) теплоёмкость не важна у хладогента, его в жидком виде гонят до испарителя

(34) <Зато количество фреона можно сократить и уменьшить выбросы.>

проблему с озоном помоему решили когда отказались от R12

(40) Она медленно тепло вбирает. Нужна развитая поверхность и высокий поток воздуха.

(41) Но для конечного потребителя жидкий теплоноситель удобнее, согласитесь. Не нужно никаких рвачей-монтажников, никакого вакуума и заправочных станций с баллонами. Соединил наружный и внутренний блок чем угодно, хоть садовым шлангом - и работает.
(43) Размер радиатора печки в автомобиле видели? Её вполне хватает, чтобы киловатт 10 сдуть.

(41) нет. Там продукцию охлаждают специфично.
Например охладители Короткова помоему . творожные.
Это когда отжимают творог охлаждая или танки с молоком. Там нельзя антифризы, да и на складах нельзя антифриз. Если утечка - это яд и попадет в продукцию. А соленая вода - только творог подсоленый будет.

(40) В процессе охлаждения не "холодный газ" гоняюь, а гонят сжатый (жидкий) хладагент, и дают ему расшириться. При расширении он охлаждается. поэтому в точке расширения быстро поглащается много тепла.
Для аналогичного отбора тепла у воздух-водяного теплообменника нужно либо очень холодный теплоноситель,  либо  большие площади теплообмена.

(44) КПД. ключевое слово + режим нагрева. Кроме того антифризы это яды и протечка в квартире это опасно. Это не авто на улице.

(46) кто-то физику видимо прогуливал в школе. А потом говорите откуда у нас Петрики разные

(42) R600 так вообще сказка для экологии. Обычный природный газ.

(44) вы физику в школе учили?
Теплообмен пропорционален  разности температур....

(44) Дельту температуры видел? 60-70 градусов при потоке воздуха более 10 м/с.

(46) Ну, тут вопрос спорный, где больше тепла снимем - на фазовом переходе фреона или на теплоемкости воды. Вода вообще уникальная в этом плане жидкость.
(47) Даже в системы отопления антифризы заливают. Есть и безвредные.

(52) тут вопрос бесспорный.
Учите физику, и вам воздастся...

(49) он же пожароопасен вроде?
(52)  <Ну, тут вопрос спорный, где больше тепла снимем - на фазовом переходе фреона или на теплоемкости воды.>

Наверное странно...но от фазового перехода фреона всёравно не уйти...воду то чем охлаждать? :)

вообще такой неядовитый антифриз ещё поискать надо... температура кипения фреона -50 примерно... многие (неядовитые) антифризы так умеют?

(54) В типичных количествах он абсолютно безопасен. Например, холодильник на 300 л уже в помещении объемом более 10 кубометров не опасен даже при полной быстрой утечке из-за разрушения трубки.

(54) испарением воды охлаждать... :-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E4%E8%F0%ED%FF

(52) ты одно не понимаешь. твой вариант удорожание конструкции, проблема с кол-вом узлов и падение надежности. Предмет надежность забыл?

в итоге будет такое удорожание. что "хапуги" кондиционерщки покажутся детьми.

Кроме того с фреоном на самом деле поставить кондишен может любой пряморукий мужик.
Проложить трубки. повесить блоки, соединить трубки и вкачать фреон из блока уже готовый там - может любой.
Аппарат вакуумирования можно взять на 2 часа на прокат.

(54) Ну это да, я уже писал - нужен будет дополнительный теплообменник, но вода очень хорошо снимает теплоэнергию, так что он весьма компактный будет.
Такие системы ведь есть, только что-то они слишком "глобальны" - масштаба здания как правило. А "на дачу" хотелось бы что-то подобное тоже )

(59) а "на дачу" применяют тепловые насосы.

(60) Опять же, требующие квалифицированного монтажа) Для самодеятельности только оконники и остаются, а они неудобны в использовании.

(59) Такие системы есть даже "масштаба района" - например, парижская централизованная система холодоснабжения...

(57) Лучше фонтан замутить :)

(61) Если руки из .опы, то не важно, что устанавливать - все равно сломаешь.
а если более-менее ровные, так некоторые и самостоятельно собирают энти самыя "тепловые насосы"

(63) от масштаба зависит....
в принципе, для крытого катка хоккейного размера - достаточно двух фонтанов площадью по 30 "квадратов"...

(65) Тут скорее от класса объекта. Если это что-то типа оперы в центре города, то градирня там будет ни к селу, ни к городу.

Забыл голосонуть

(66) собственно, именно поэтому в стольном граде париже и решили сделать централизованную систему. И теплом сено греют... в смысле, сену...

Все остальное - лень и жадность установщиков.

(11)не, дело в окислении масла, вот адекватный ответ появился на третьи сутки
http://climateforum.ru/topic5971.html/page-4
"Че тут спорить? Вакуумировать нужно. Без вакуумирования, влага и конденсат из трубок попадут в масло. Масло начнет окисляться и через пару-тройку лет вашему кондиционеру придет пи...дец. По этому, настоятельно требуйте у монтажников выполнения данной процедуры. Если отказывается- гоните к чертовой матери такого монтажника.
Пчёла, я не понимаю, с какой целью вы оправдываете шабашный подход к делу. Квалифицированный специалист знает зачем нужно вакуумирование и имеет инструмент, чтоб его выполнить. Те специалисты, которое вакуумирование по ряду причин не делают, об этом все таки помалкивают. Но по первому требоанию клиента- всё сделают и спорить не будут. А если человек не знает и не имеет инструмента чтоб сделать вакуумирование, да при этом еще и спорит о целесообразности джанной процедуры, то пусть он идет таскать мебель. Или таксовать. Или класть кафельную плитку. Или чем он там еще занимался до этого. Вы своим подходом обесцениваете собственный квалифицированный труд и открываете нишу для всякого рукож-ого лошья, которое опускает цены. Клиенту надо во первых строках сообщать, что без вакуумирования его кондиционеру наступит неминуемый ужасный и скоропостижный конец. Он даже мысли не должен допускать, чтоб нанять шабарей. А вы сидите тут и наоборот такой подход оправдываете. Красава, чо."

(70) я б не назвал этот ответ адекватным.
Ибо окисление масла от того количества влаги которое будет в трубках, не шибко доказано.
А основная мысль этого "адекватного ответа" - "Клиенту надо во первых строках сообщать, что без вакуумирования его кондиционеру наступит неминуемый ужасный и скоропостижный конец."
Для чего? так и это написано:
"Он даже мысли не должен допускать, чтоб нанять шабарей", "Вы своим подходом обесцениваете собственный квалифицированный труд и открываете нишу для всякого рукож-ого лошья, которое опускает цены."

(26)"И если продувать, то продувают сухим азотом "

не, продувать - это стравливают часть хладоагента из контура, предполагается, что им осуществляется продувка
привели инструкцию от сплита Sakata (Hisense), 2014 года выпуска:
http://climateforum.ru/topic5971.html/page-4
http://savepic.ru/7443061.htm

вот, все-таки вывели монтажника-альпиниста Пчелу на чистую воду.
http://climateforum.ru/topic5971.html/page-4
"у 80% твоих клиентов твоего телефона нет уже через полгода после монтажа. Они просто его теряют. Конкретно проблемы связанные с вакуумированием проявляются не через год и не через два даже, а лет через пять. И проявляются они не в виде таблички "Я сломался потому что Пчела, гад, меня не провакуумировал", а в виде кончины компрессора. Которую в свою очередь не каждый связывает с твоим низкокачественным монтажом. Это я объясняю, почему до сих пор тебя никто не преследует. То, что тебе никто не звонит, еще не значит что проблем нет. Ни разу не видел зеленое масло на нестарых кондерах? "

"Да через три-пять лет того монтажника уже найти никто не может. А если и находят, то предъявить ему нечего, ибо гарантия кончилась. ТЫ просто с сервисом не заморачиваешься, не в курсе, как бывает. Я сколько не видел сдохших кондюков- ни один мне не вспомнил даже что за фирма ему ставила. "Этож уже пять лет прошло". Если у тебя такое раздолбайство поставлено на поток, то проблемных кондюков за тобой пачка, просто ты про них не знаешь. И хоть ты удавись мне доказывать обратное. Если бы ты поработал хоть чуть чуть по сервисам, ты бы понял, что гниют аппараты чаще с нутри, чем снаружи. И это прямое следствие раздолбайского монтажа. Точка."

меня убеждают, что я не прав, настаивая на вакуумировании, приводят расчет
http://www.asd.ru/board/topic/4892-vnimaniju-teh-kto-budet-stavit-kondicioner/page__st__80
"Это паранойя в период обострения.
Расчет. Длина магистрали пусть 6 метров общая. Диаметр 10 мм. объем - 0.000471 м3
максимальная влажность воздуха при 20 градусах 17 г на м3. относительная у нас примерно 50%. итого в магистрали содержится 0,004 г влаги.
Допустим продувкой мы убрали 90% воздуха. Хотя наверное больше. итого получаем 0.0004 г влаги в остатке.внимание вопрос - сколько масла она в состоянии "окислить"? "

(74) и сколько?

вот правильный подход!
http://climateforum.ru/topic5971.html/page-5
"А вообще есть такое понятие как оптимизация труда, вот сразу после вальцевания наружки, накидаешь станцию на вакуумник, и пока ты там провода подключишь, пока бандаж домотаешь, что некоторым на этом форуме и не известно, пока уберешь за собой, и т.д. и т.п смотри и вакуум нужной глубины образуется, и ждать ничего не надо. А когда я тебе Пчела скажу что после опресовки, последуещего вакуумирования и открытия портов мы еще и ждем пока давление устаканится по манометрам и температуру выходящего воздуха с внутреннего блока термометром замеряем все фиксируем в акт выполненных работ, да еще и на режимах тепло и холод, то у тебя наверное вообще мозг взорвется, это же можно еще бабок за это время нарубать."

http://climateforum.ru/topic5971.html/page-6
"Первый, кто притащит пруфы появления кислот в контуре от влаги тот и молодец, про вакуумирование забудте на время, это лишь удаление неконденсируемых газов."

http://climateforum.ru/topic5971.html/page-5
"Не буду влезать в срач , скажу только как Пчела за свой опыт , 7 лет работаю , один сплит без вакуумирования (переходник под 410 остался в другом чемодане) , года 4 все двухступкой , летом вакумируем не долго , если трасса короткая, минут 10 - 15 , за весь период из установленных нами 2 компрессора сгорело . А ставим , особенно раньше, в основном всякий хлам за 200-300 баксов в розницу ."

а что за двухступка? двухступенчатый вакуумник?

(75)намекают, что ничтожно мало

(0) От воды можно избавиться при помощи концентрированной серной кислоты. Только предварительно гидросистему лучше обработать пластиком устойчевым к агресивным средам.

(80)это теория или практически применяющаяся технология?

(80) от следов кислоты избавиться раствором щелочи. от остатков щелочи - промывкой водой. ну а от остатков воды - концентрированной серной кислотой...
:-)))

(82)но это-же замкнутый цикл получается? бег по кругу, как и сама наша жизнь?

(83) дык в кондиционере фреон тоже по кругу гоняется, и ничего...
:-)

лучше скажите, какая глубина вакуума правильная? сколько в цифрах?

Обучался в ПТУ по тематике холодильной техники. Нас учили только вакуумировать. Продувать запрещено.

(86)а до какой глубины вакуума?

http://climateforum.ru/topic5971.html/page-6#entry104949
"А зачем вам пруфы, если сами производители масла говорят, что происходит реакция воды с хладонами, с образованием кислот, которые в свою очередь катализируют процесс окисления масла? Зеленое масло все видели.  Теория, предостережения производителей масла и практические наблюдения вполне строятся в твердую логическую цепь."

появился ответ по глубине вакуума
http://climateforum.ru/topic5971.html/page-7
"По сути вопроса скажу - бытовые сплиты вакуумирую гораздо меньше пяти минут. Но у меня для достоверности глубины вакуума установлен вакууметр. Так вот полной глубины (точнее 10 миллиБар) мой вакуумник с двумя ступенями и производительностью 40 л/час достигает где-то секунд за 30-40. Да лее я закрываю коллектор, выключаю вакуумник и оставляю полежать, пока заключительные работы выполняем. Крайне редко и крайне незначительно имею отклонения стрелки от установленой глубины. Перед открытием портов делаю контрольное вакуумирование, но не дольше минуты как правило."

(87) Точные значения не вспомню. Для вакуумирования современных кондеев используют 2-хступенчатые вакуумные насосы (нас учили что одноступенчатые не подходят). Они обеспечивают нормальную глубину.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11948-86
"Cильно зависит от наружной температуры.Смотрим по таблице при какой температуре и разряжении кипит вода и вакуумируем минимум на ступень ниже.Это правило было для 22 фреона.А 410 надо тщательней,2х ступенчатым насосом.
Соотвественно время вакуумации зависит от наружной температуры и влажности.
Так если насос 2х ступенчатый качественный,новый,масло меняют регулярно в нём(масло влагу впитывает),
на улице свыше 33 С,то возможно и 5-7 минут.А если +20 и дождик прошёл или влажность ,то как в инструкции от 15 минут.
А при +3 +5 или зимой вакуумировать практически бесполезно,вода не кипит а замерзает.Только воздух удаляем.
А ведь главное в вакуумации удаление влаги иначе и тройная продувка катит."

http://bitzer.ru/holodilnie_masla_bitcer
"Вода в холодильных системах образует кристаллы льда, которые нарушают работу расширительного устройства (ТРВ) и снижают эффективность испарения. Кроме того, вода может гидролизовать некоторые хладагенты, образуя при этом кислоты, вызывающие коррозию металлических деталей системы. Образующиеся хлориды некоторых металлов могут привести к полимеризации масел. Во избежание этого изготовители холодильного оборудования обычно удаляют из него влагу перед началом эксплуатации и устанавливают специальные фильтры.В качестве дополнительной меры предосторожности в процессе производства масла BITZER B 5.2 содержание воды тщательно контролируется и этим обеспечивается чрезвычайно низкий уровень содержания влаги в этом масле."

http://climateforum.ru/topic5971.html/page-7
"Мы не ссым в трубы. Однако наши трубы так же хранятся в гараже и не всегда герметично закрытые, подвергаются перепадам температур и выпадению конденсата. Кроме того влага есть и в воздухе.  Давно както искал максимальное количество влаги допустимое в масле. Нашел кажется от Данфосса, там было 2 части на миллион, если я не путаю. Ну то есть два грамма воды на тонну масла. Правильно? Объясни мне, с какой целью производитель масла савит такие ограничения?
Большое количество воды, безусловно, вакуумированием не убрать. Требуется и продувка системы азотом и гораздо более длительная вакуумация. Однако, для удаления микросокпических частиц воды 15-20 минут вполне достаточно."

тем временем дискуссия грозит добраться до истины
http://climateforum.ru/topic5971.html/page-12
"После вчерашней дискуссии у меня остался полный вакуум в башке и вопрос "Как же так?" Многоуважаемый Кверти привел источник, заслуживающий доверия, согласно которому, проблемы с кислотами в ПОЕ масле возникали только в лабораториях, при содержаниях влаги свыше 2000 частей на миллион. Тоесть, сцать конечно в контур нежелательно, но плюнуть можно запросто, без ощутимых последствий. Я так понимаю, в небольших системах можно окалину смывать напором воды после пайки, потом продувать воздухом и безо всякой вакуумации пускать фреон- даже в этом случае содержание влаги 2000 ппм не будет превышено. Изображение Однако производители масел ревностно оберегают масло от влаги, поддерживая её на уровне <30 ppm. Загадка- нафига. Они даже регламентируют использование масла в течении не более одного дня после вскрытия ёмкости. Они же выделяют повышенную гигроскопичность синтетики, как главный недостаток данного продукта. Вот у меня в голове не укладывается: Если ПОЕ масло имеет столь высокую химическую стабильность, а полученная в результате гидролиза кислота не образует в масле новых кислых примесей, не вызывает новых цепных реакций и не обуславливает старение масла, то че с ним няньчиться то? Ну попал грамм воды в систему- ну и хрен с ним. Нет же, разработали целую технологию"

(94) Тупые японцы, понавыдумывали всякой муйни, ни ничего, уж мы то знаем как надо

(95)в смысле?

(94) Вода не в разреженном виде в масле начинает кислить, а когда каплей нормальной да в ограниченном маслом пространстве собирается. Вот там три к одному пропорции, отсюда и кусок кислоты появится, что только усугубляться будет

(97) " Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите."©

(98) "невежде суть неведома послания" (r)

в общем сложилось впечатление, что мой монтажник добротный "слесарюга" - то есть именно что касается сугубо механических моментов - делает аккуратно, старательно, чувствуется навык. и действительно таких людей мало и это ценно. но работает он у ИП и над ним не хватает ответственного инженера, который требовал-бы от него еще и соблюдения технологии монтажа - выдавал-бы наряд-заказ, штрафовал в случае нарушения технологии и т.д. потому-что этот монтажник как и любой другой слесарюга начинает исходя из своего кругозора "оптимизировать" технологический процесс и вносить в него как ему кажется "упрощения", исключая из него на его взгляд "ненужные" этапы или настолько их интенсифицируя, что их наличие равносильно отсутствию и сводится к проформе и профанации. форумчанам с предприятий будет легко понять, ведь в них тоже в конечно счете все делает низшее звено персонала, и казалось-бы как в ИП можно убрать всех вышестоящих нахлебников которые сидят в кабинетах и марают бумагу и все будет также работать, но ведь это не так - слесарюги начнут все делать не так как положено по регламенту, а так как удобно лично им и с их точки зрения и широты кругозора абсолютно нормально. и это приведет к неминуемым авариям, так как нарушения технологии будут нарастать в снежный ком и давать лавинообразный синергетический эффект.

*