|
Что фикси делают в небольших организациях? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
victor79
03.07.15
✎
14:33
|
Мне вот любопытно. Вот небольшая организация хочет что бы я работал у них на постоянке. Говорят, что им нужна помощь в БП, ЗУП, и плюс что-то то там автоматизировать. Я понимаю, что пока я там что-то автоматизирую, я могу сидеть у них полный рабочий день. Но вот закончу это, и что потом целыми днями буду отвечать на вопросы по БП и ЗУП? Почему они хотят на постоянку и на целый рабочий день, и чем в таких случаях занимаются фикси?
|
|||
11
mikecool
03.07.15
✎
14:41
|
(10) не, там была дочка крупного холдинга, приходилось бы еще обновы накатывать, что от головы приходили и все
|
|||
12
Asmody
03.07.15
✎
14:42
|
"небольшая" — это сколько пользователей?
|
|||
13
Кай066
03.07.15
✎
14:43
|
(0)Закончишь - начнёшь внедрять УТ, потом всех троих дружить между собой, потом Сбисс, Клиент банка, то корова отелилась, то дождь во время сушки, настройка ежедневного бекапа
|
|||
14
Господин ПЖ
03.07.15
✎
14:43
|
(11) лучше сразу в охранники. чтобы не надо было "дно" нащупывать
|
|||
15
Господин ПЖ
03.07.15
✎
14:44
|
>настройка ежедневного бекапа
вы его каждый день настраиваете? |
|||
16
toypaul
гуру
03.07.15
✎
14:45
|
(12) неправильный вопрос. правильно небольшая - это сколько денег :) (в смысле оборот).
|
|||
17
Кай066
03.07.15
✎
14:54
|
начинай с 8.2, потом весь этот зоопарк на УФ переводить будешь, потом на 8.4
|
|||
18
spectre1978
03.07.15
✎
14:55
|
(0) по-разному. Кто-то сидит на попе, кто-то бегает по юзерам, кто-то делает карьеру, выбиваясь из программеров в топы. Зависит от человека и от конторы.
|
|||
19
Лефмихалыч
03.07.15
✎
14:59
|
(0) главным образом вот что-то такое делают: Телефонный справочник, заполняемый самими пользователями
но не редко и вот это Загружены ли изменения конфигурации? это Какие есть идеи - "Как ускорить отмену проведения документа"? и вот это апдейт таблицы на стороне SQL не меняет информацию в документе 1С |
|||
20
Лефмихалыч
03.07.15
✎
15:01
|
хотя вопрос был про небольших же! В небольших фикси делают отчеты, обработки и сисадминство, плюс все чем их сумели нагрузить сверх того
|
|||
21
FullMoon
03.07.15
✎
15:04
|
(0) Если нет админа, будешь делать ВСЁ, вплоть до закупки мышек и получения ключей для КонтурЭкстерна. 1С будет не основной работой;))
|
|||
22
anatoly
03.07.15
✎
15:05
|
(0) что такое "небольшая организация"?
(5) +100500 |
|||
23
MrKartez
03.07.15
✎
15:08
|
Сижу - учусь. Бумажки получаю. Пришел на работу совсем нубом, так что даже рад тому, что в конторе время свободное есть.
|
|||
24
victor79
03.07.15
✎
15:08
|
(22) наверняка не знаю. Десяток маленьких раскиданных по городу точек и централизованная бухгалтерия. В точках админства делать не нужно.
|
|||
25
thezos
03.07.15
✎
15:23
|
(0) Сделал один проект - переключайся на следующий. В контексте фиксиков это будет смена работы.
|
|||
26
Лефмихалыч
03.07.15
✎
16:18
|
кстати, да. Работал когда-то в небольшой торговой конторе, в которой в наследство от предыдущего достался мне ворох всякой мелкой, но важной дла конторы, фигни, заявзанной на ежедневный фигачинг программиста руками (обмены со складом, обмены с ГК в москве, пара десятков отчетов и прочие мелочи). За полгода где-то я научил сервер делать почти все из этого самостотельно, а, что не мог сервер, отдал пользователям в виде кнопок "Сделать все", "Сделать все правильно" и "Отправить правильно сделанное директору в почту".
Потом был некоторый пеирод, когда я знал все, что валится на баш. Потом от скуки улучшил шлюз в конторе - до того был ворованный керио, я заменил на FreeBSD. Для этого разобрался с нуля, как это делается. Потом научил ТиС делать красивые отчеты по звонкам, подружив ее с АТСкой. Еще там у контроллера домена ип был 192.168.1.1, в резултате, когда ребутился роутер, у всех всё пропадало наглухо, до момента, пока роутер прочитает конфиг. Это починил. И еще хренову гору всяких мелочей сделал в смежных и незнакомых на тот момент для меня областях. Когда осталось только окна начать мыть, уволился. |
|||
27
ejikbeznojek
03.07.15
✎
16:26
|
Наблюдал недавно следующий диалог, у нас есть база некий хэлп деск, в котором висят задачи, и у нашего самого главного программиста их висит штук 80. Некоторые года 4 висят.
И на предложения отклонить\закрыть хотя бы те, про которые заказчик забыл - он ответил что так делает только те задачи, у которых заказчик уволился)) |
|||
28
yavasya
03.07.15
✎
16:28
|
(0) сертификаты получай
|
|||
29
Кай066
03.07.15
✎
16:29
|
(27) Советские времена. Съезд управленцев по обмену опытом. У самого передового председателя-управленца спрашивают:
— А как вам удаётся столько всего успевать? Тот отвечает: — Очень просто! Методом трёх гвоздей. У меня над столом вбиты три гвоздя. Когда ко мне приходит распоряжение или запрос - я его пишу на листочке и вешаю на гвоздь. И ничего не делаю. Когда приходит первое напоминание - перевешиваю на второй гвоздь. После второго напоминания - на третий. И только после третьего напоминания - приступаю к выполнению. Однако, мало какие распоряжения доходят до третьего гвоздя. |
|||
30
vde69
03.07.15
✎
16:36
|
скажу по себе
ларек - (до 10 пользователей) свято верят, что у них все супер уникально и им нужно все типовое переделать строго под них, тут фиксика ждет много дебелизма и гемороя, но практически полная свобода левачить, но проф рос стремится к 0... мини конторка (от 10 до 30 пользователей) как правило это те кто вырос из ларька, но еще этого не осознал, гемороя много дрючат много свободу пытаются отбирать. Наверно самое плохое место для фиксиков. роста нет, денег не много, работы хватает... контора (от 30 до 100 пользователей), тут как повезет, может быть все, что угодно.... средняя контора (от 100 до 500 пользователей), тут как правило целое гнездо 1с ников, есть некий порядок и вполне нормальные условия. Даже проф рост тут есть :) Наверно это самое хорошее место фиксика.... крупные конторы (> 500 пользователей), бюрократия и подковерка, зп высокая только если сумеешь себя поставить... "специфическое" место фиксика... |
|||
31
yavasya
03.07.15
✎
16:42
|
(30) ты упорядочил мысли в моей голове
|
|||
32
Garykom
гуру
03.07.15
✎
16:43
|
(30)+ еще в мелких конторах большой минус это левая нагрузка всякой х не связанной с 1С и ИТ в целом
|
|||
33
mTema32
03.07.15
✎
16:45
|
(30)+ В мелких конторах ты плюс ко всему сам себе РП. Заказчик как правило ген. дир и приходится еще с ним согласовывать все.
|
|||
34
Лефмихалыч
03.07.15
✎
16:56
|
(33) в крупных заказчик тоже не редко ген. дир, просто программистам об этом стараются не сообщать, чтобы не паниковали
|
|||
35
MadHead
03.07.15
✎
16:56
|
фикси в мелких организациях вредят
|
|||
36
kiruha
03.07.15
✎
17:02
|
(0)
Обленишься, отрастишь живот, наберешь 10 000 постов на мисте |
|||
37
mTema32
03.07.15
✎
17:02
|
(34) В крупных программисту не нужно непосредственно общаться с генеральным и пытаться понять: а чего ему собственно нужно.
|
|||
38
kiruha
03.07.15
✎
17:02
|
Еще и времени на работу не будет хватать
|
|||
39
Сияющий Асинхраль
03.07.15
✎
17:04
|
Когда, перед тем как перейти на вольные хлеба, работал фикси, то устроился в маленькую фирму, где вся бухгалтерия сидела в подвале рядом с работягами, в ней было три человека: ГБ, его заместитель и я, программист, на конторе числилось около десятка персональных компов. Когда я увольнялся из этой конторы, в собственности у нее было собственное пятиэтажное здание, один этаж которого был отведен под бухгалтерию, админ обслуживал более пары сотен компов и филиалы по всей области...
|
|||
40
Serg_1960
03.07.15
✎
17:05
|
Что делают пожарники, когда нет пожаров?
А что делают фикси когда нет работы? Они фиксят. Я так много делаю, чтобы у меня было как можно меньше работы, что некогда даже оглянуться и порадоваться как у меня мало работы. Всё, убежал. Мне некогда с вами посидеть, позубаскалить. |
|||
41
Джордж1
03.07.15
✎
17:06
|
Десять лет назад работал 1с+главбух. За полгода автоматизировал себе работу по максимуму.
А потом появился инет и вроде как и свободного времени не замечал |
|||
42
piter3
03.07.15
✎
17:07
|
(32) отказаться запрещают?
|
|||
43
Господин ПЖ
03.07.15
✎
17:07
|
(39) самое хреновое - что часто в таких местах методы работы (принятия решений) остаются ларечные
|
|||
44
mTema32
03.07.15
✎
17:08
|
(42) "Тыж программист" :)
|
|||
45
Джордж1
03.07.15
✎
17:09
|
(43)А конкретнее можно. Работал и в большой конторе, по мне, там было хуже
|
|||
46
Господин ПЖ
03.07.15
✎
17:16
|
(45) решения о покупке софта принимается без участия IT, перекосы во влиянии одних отделов на другие, хреновое взаимодействие...
сидит бабушка боужий одуванчик в ОК и ей совершенно в параллель что есть регламенты, нормативы, починкой принтеров вы не занимаетесь и прочие штуки. И чуть что она начинает истерить. А так как она помнит еще как директор с барсеткой бегал в малиновом пиджаке и имеет большое влияние ее мнение "пипиц как важно и ценно". И вправить мозг и навести порядок невозможно я не говорю что это обязательная картина, но такое бывает |
|||
47
Лефмихалыч
03.07.15
✎
17:21
|
(46) >перекосы во влиянии одних отделов на другие, хреновое взаимодействие...
pff!.. не знаю, как у вас в москве, а у нас в России - это ВЕЗДЕ так |
|||
48
Джентельмен
03.07.15
✎
17:22
|
(39) А что это за контора, если не секрет?) Чем они занимались и как долго "вырастали"?)
|
|||
49
Джентельмен
03.07.15
✎
17:24
|
Самое хреновое -это когда бухи думают что ты простой админ, а не царь базы данных, повелевающий на троне, способный одним движением пальца выкинуть кого угодно из базы! Пока не осознают- общаются по-хамски, приходится переучивать)))
|
|||
50
Джордж1
03.07.15
✎
17:28
|
(56)в моем понимании контора-ларек это другое
А здесь какая-то контора из СССР, главбух уж точно оттуда |
|||
51
ДемонМаксвелла
03.07.15
✎
17:28
|
(49) самое хреновое - это когда ты простой админ, а считаешь себя царем. Это гораздо хуже, чем быть тем же самым админом, но при этом понимать, что ты админ.
|
|||
52
Джордж1
03.07.15
✎
17:29
|
никогда не задевало что бухи (и не только)просят что-то сделать еще
меня бы задолбало только 1С заниматься |
|||
53
Джентельмен
03.07.15
✎
17:31
|
(51) А как же способность движением пальца выкинуть всех и з базы? Разве так может простой холоп?
|
|||
54
ДемонМаксвелла
03.07.15
✎
17:33
|
(53) детский сад
|
|||
55
Джентельмен
03.07.15
✎
17:42
|
(54) Просто меня бухерши доставали, у нас был парень который как раб бегал- ученик админа толстого, ему лет 47 было, у него был ученик, поскольку я помладше его то бухши также думали что я его ученик и пытались общаться соответственно(предыдущий прогер не зря показался мне запуганным, я тогда понять не мог в чем дело) как только я хлопнул по столу они начали удивляться а чего , типо ты же должен всем помогать а ты свои порядки заводишь)))
|
|||
56
Джентельмен
03.07.15
✎
17:44
|
+ 55 потом я влюбился в эйчар , тк она запомнила больше меня слов на спец тесте и таже эйчар встала на сторону бухов чем и разбила мне сердце, но после выплат сердце зажило!
|
|||
57
Cyberhawk
03.07.15
✎
17:45
|
"как только я хлопнул по столу они начали удивляться"
25 см? |
|||
58
Господин ПЖ
03.07.15
✎
17:48
|
>эйчар встала на сторону бухов чем и разбила мне сердце, но после выплат сердце зажило!
я не понял кто из вас в итоге "шлюха"... |
|||
59
Джентельмен
03.07.15
✎
17:50
|
(58) ))))))))
|
|||
60
Maniac
03.07.15
✎
17:50
|
В небольших фирмах они занимаются автоматизацией фирмы чтобы на ней было 5 юзеров вместо 20.
|
|||
61
Dmitrii
гуру
03.07.15
✎
18:03
|
(0) Частенько фикси в маленькой конторе - это больше консультант, чем программист.
Человек, который около 50% времени (в отчетный период до 90%) тратит на помощь пользователям в разборе их же собственных косяков. Чаще всего встречается, где пользователи - старушки, способные повторять одни и теже свои ошибки из месяца в месяц. Ну и самый частый вариант для мелкой конторы - это фикси-эникей, на котором помимо программирования и консультирования по 1С висит еще куча всякой прочей компутерно-админской работы, начиная с АТС и картриджей для принтеров и заканчивая админством AD, почтовиков, шлюзов и пр. и пр. |
|||
62
Сияющий Асинхраль
03.07.15
✎
18:13
|
(48) Поднялись на строительстве. Приняли на себя немалый кусочек бывших РЖДэшных строительных структур...
|
|||
63
Сияющий Асинхраль
03.07.15
✎
18:20
|
(43) ГБ там был хорош!! Один из двух лучших ГБ, встреченных мной за все 15 лет моей работы, так что ни на минуту не пожалел, что с ним работал - классный мужик и совершенно потрясающий спец. А устроился в ларек просто по той причине, что когда приехал в нашу тьмутаракань из вольной Украины после распаде Союза его просто никто здесь не знал, но, в принципе, с его то знаниями и умениями он везде бы поднялся...
|
|||
64
Злопчинский
03.07.15
✎
19:21
|
(27) у меня в такой системе висит более сотни всякой фигни. некоторые - по нескольку лет... ;_))
|
|||
65
Garykom
гуру
03.07.15
✎
19:52
|
(42)(44) ха вот когда "директор по рекламе" или "и.о. директора" сидит и товар набивают/перемещает вместо менеджера/оператора которая в отпуске ))
мелочи типа прикрутить/открутить/перетащить/перевезти что то это так... |
|||
66
ChMikle
03.07.15
✎
22:23
|
(26) "Потом научил ТиС делать красивые отчеты по звонкам, подружив ее с АТСкой" , подробнее
|
|||
67
mrFreeman
03.07.15
✎
22:48
|
||||
68
Злопчинский
04.07.15
✎
02:03
|
(39) СА выносит
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m012ofk8OM1qbo1nwo1_400.jpg |
|||
69
Злопчинский
04.07.15
✎
02:13
|
..у меня в одной конторе бухия регулярно деньги платит за телефонные номера, которые давно умерли и не принадлежат конторе этой бухии. все потому что на айтишника зажлобились, а сами организоваться не могут.
поражает, как много пипла уверено что все "само сделается"... ну да, сделается.. в болото... когото это устраивает... |
|||
70
Сниф
04.07.15
✎
02:22
|
(0) создают АРМ? (автоматизированные рабочие места) изменяют АРМ в связи с изменением рынка? если фирма не изменяется, она умирает.
|
|||
71
Фокусник
04.07.15
✎
08:28
|
(0) Такая работа - один из вариантов для перехода во "фри". Свободного времени много, работай параллельно удаленно (конечно, желательно делать это с согласия работодателя)
|
|||
72
Azverin
06.07.15
✎
09:13
|
(71) остаётся одно - разговор с ген диром.
|
|||
73
Azverin
06.07.15
✎
09:15
|
(0) договорись сразу, что по истечению некоторого времени, ты предложишь им перейти на аутсорс или работать у них 2 дня в неделю.
|
|||
74
la luna llena
06.07.15
✎
09:24
|
присоединяюсь к Лефмихалычу, админить приходится.
|
|||
75
Альбатрос
06.07.15
✎
09:39
|
(3) +100500!
|
|||
76
Одинесю
06.07.15
✎
09:46
|
(0) Ковыряю в носу, сижу на мисте, обучаюсь по видео, иногда работаю.
|
|||
77
Андрей_Андреич
naïve
06.07.15
✎
09:49
|
(76) Прикинь лет за 20 до каких размеров нос расковыряешь
|
|||
78
Одинесю
06.07.15
✎
09:53
|
(77) Не завидуй.
|
|||
79
ИС-2
naïve
06.07.15
✎
11:58
|
Франч: счет за месяц 50 000 за 50 часов.
Бух: дешевле своего сотрудника нанять. Дир: это получается, что он будет работать 1 неделю, а остальное время пинать балду. Остаемся с франчем. Вот такая логика работы с франчами - за чем платить бездельникам. Если нанимают, то есть какая-то обоснованность от работ. Только не понимаю какая. |
|||
80
OldMonk
06.07.15
✎
12:12
|
Интересно, что никто не написал один из главных геморов фикси: обновление покуроченных нетиповых баз, особенно если там ведется бухия. В случая БП 3.0 это имеет особое значение.
|
|||
81
Злопчинский
06.07.15
✎
12:18
|
(80) херня какая. для ларьков - нефиг курочить бухии.
для более серьезных контор - ну там не один вусмерть упаянный фикси наверное... |
|||
82
OldMonk
06.07.15
✎
12:24
|
(81) фикси не один, да. только остальные в этом деле почему-то ни бум-бум, привыкли только своё кодить :)
|
|||
83
GreatOne
06.07.15
✎
12:25
|
(80) у нас так. Поделок для бухии немного(КА стоит), раз разобрался и все, дальше за 1-2 часа обновляю. Но разобраться да, сложновато было.
В моем случае я занимаюсь сочинением отмазок по переносу бухии из КА в бп 3.0. Переносить надо 2011-2015 года и далее постоянный обмен бух. доков. Переносить документами, а не остатками. То есть при проведении в БП 3.0 проводки должны быть те же, что сейчас в КА. Конечно это комедия. Вот недавно перевели РАУЗ на учет себестоимости по складам, перепровели всю базу, чтобы остатки по складам правильно легли. Слетели к черту все счета НДС, 10, 41, прибыль, регистры взаиморасчетов и много чего еще. Сижу, разгребаю. Но все равно все очень хотят, чтобы проводки в БП 3.0 были такие же, правда теперь не понятно какие именно. p.s. правила переноса уже очень давно были написаны для каждого документа. |
|||
84
OldMonk
06.07.15
✎
12:28
|
+(82) а хотелки у юзеров, как выши писали, есть всегда. так что объем доработок постоянно растет.
|
|||
85
OldMonk
06.07.15
✎
12:32
|
(83) "То есть при проведении в БП 3.0 проводки должны быть те же, что сейчас в КА"
этому не бывать. если вы не смогли объяснить это юзерам, то всё - попали всерьез. |
|||
86
ХардHard
06.07.15
✎
12:32
|
(0)Почему они хотят на постоянку и на целый рабочий день, и чем в таких случаях занимаются фикси?
Хотят чтобы кто-то был ответить на вопрос/починить здесь и сейчас. Ничем не занимаются / левачат / играют / бухают. Чаще всего 1ое.) |
|||
87
GreatOne
06.07.15
✎
12:40
|
(85) я тогда совсем зелен был. Забавно, что до меня там был программист приходящий. Сидим мы с ним на собеседовании, обсуждаем, что можно сделать с бухгалтерией. Он говорит "О! Там можно кусок бухии перенести в типовую бухгалтерию!", я говорю -"ок, еще не пробовал, но быстро учусь - сделаю, раз говорит это реально" - "Там КД надо, писать почти ничего не придется, в КА же типовая бухия, все так перенесется по кликам мыши, работы на пару дней максимум, справишься!". Ага)))) Начиная с того, что в КА бухия 1.6 можно было смеяться. Но КД неплохо поковырял, все правила написал.
На самом деле большинство счетов сошлись, ясное дело всякие 10, 41, 01, 02. Но подводных камней столько, что мама роди меня обратно. |
|||
88
Злопчинский
06.07.15
✎
12:40
|
(82) а это проблемы организации работ/взаимодействия
|
|||
89
Kaukass
06.07.15
✎
13:02
|
(0) Учатся, левачат и собираются сваливать из конторы.
|
|||
90
dangerouscoder
06.07.15
✎
13:14
|
(0) будешь выполнять обязанности 1с программиста, админа, бухгалтера, уборщицы, сантехника, грузчика, дворника.
|
|||
91
Aleksey
06.07.15
✎
13:30
|
(90) и электрика, ты же программист, значит в электрике разбираешься и сможешь лампочку в туалете поменять и чайник починить
|
|||
92
Волшебник
модератор
06.07.15
✎
13:30
|
||||
93
Кай066
06.07.15
✎
13:34
|
(90) Но получать как 1С программист)
|
|||
94
dangerouscoder
06.07.15
✎
13:41
|
(93) оклад будет рассчитан, как говорят юристы - путем частичного сложения назначенных наказаний. (91)
|
|||
95
dangerouscoder
06.07.15
✎
13:42
|
(91) должно быть разрешение и допуск
|
|||
96
Aleksey
06.07.15
✎
13:45
|
(95) А у тебя есть допуск на подключения вилки в розетку?
|
|||
97
Кай066
06.07.15
✎
13:46
|
(94) главное чтоб не вычитания
|
|||
98
supremum
06.07.15
✎
13:47
|
(96) Есть обязательный инструктаж по технике безопасности с проверкой знаний.
|
|||
99
dangerouscoder
06.07.15
✎
14:04
|
(96) да где валяется удостверение по допуску. когда монтажником работал выдали )
(97) и вычтут обязательно процент в фонд мира. |
|||
100
ЛисИзЛеса
06.07.15
✎
14:05
|
Работаю в маленькой конторе. (около 45 компов в сети, две конторы)
По времени, которое реально уходит на "рабочие" нужды, примерно так: 1) Обучение пользователей (включая "почему не так" и "а как правильно", мс офис, 1С, связки между разными программами и так далее. Сюда включаю и время когда сдают отчеты в госорганы)? 2) Самообучение (берем любые курс из серии "по шагам" и делаем все что написано, но(!) надо иметь отдельную локалку для экспериментов, в идеале 4 компа) 3) Администрирование (серверов, сети) 4) Разборки с оргтехникой (почему печатает с полоской, "жуёт бумагу", "что-то там шумит") 5) Небольшие дописки конф-ций 1С - в основном внешние отчеты и внешние печатные формы, но бывает и "выгребание" ошибок пользователей. |
|||
101
ИС-2
naïve
06.07.15
✎
15:11
|
(100) объясните откуда у мелких контор деньги на одинэсников.
|
|||
102
ХардHard
06.07.15
✎
15:13
|
(101) Мелкий != бедный
|
|||
103
Кай066
06.07.15
✎
15:20
|
(101) Одинесник !=отстатыщ
|
|||
104
Master1C
06.07.15
✎
15:23
|
(0) скорее всего, это продавливает главбух, чтобы было на кого валить.
|
|||
105
Master1C
06.07.15
✎
15:24
|
(46) И бывает очень часто.
|
|||
106
ХардHard
06.07.15
✎
15:25
|
+ к (102) Был проектик в vertu . Там всего человек 20 работает. Склад 30-40 телефонов. В месяц вообще 3-5 штук продавали(сейчас наверное получше). При мне кладовщика принимали на работу , вот хохма была.
Мелкий ларек, короче, но деньги вроде есть. |
|||
107
ЛисИзЛеса
07.07.15
✎
06:17
|
(101) Моя з.п. примерно 24 тыс рублей на руки (с двух контор)... дальше объяснять?
|
|||
108
kiruha
07.07.15
✎
11:41
|
(0)
Еще случай был - контора искала 1С ника на 2.5 бухгалтера. Съездил - сложилось впечатление что хотят съэкономить на внедрении - 3 месяца прога подержать, он там все сделает шоколадно - а потом уволить. Типа так дешевле чем во франч обращаться |
|||
109
ice777
07.07.15
✎
11:59
|
(108) ха. бывают и франчи, которын тестовые такие дают, что сразу видно, что свои проблемы латают на холяву.
|
|||
110
John83
07.07.15
✎
23:56
|
(107) угу
и что ты там до сих пор делаешь? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |