Работаю на предприятии программистом 1С около 5 лет, сегодня меня спросили, а что я собственно делаю на предприятии... Так что думать все уж очень хорошо и я супер программер у кот. все схвачено или наоборот все работает само собой а я лишь сижу и тупо получаю ЗП!!!

(71) Ну это как бы два в одном и да, мало.

(72)графики отчетности и + динамичные. Руководство млеет от них.
Мало и это?

(71) Бессмысленно. На 77 есть то же самое и без убогого веб-интерфейса.

+ (72) Доступ из карибов с планшета можно через рдп сделать.
Это если дир любит сам в первичке покопаться и отчетики поформировать, но думаю таких можно по пальцам пересчитать. А свой любимый отчет он и по электронке может получить.

(73) Знаю реальный случай, когда директор предпочел графики в привычном ему виде в Ёкселе.

(74),(75) Все это можно сделать - но это костыли.
И графики в 1с77 например ограничены функционально.

(77) Чой-то костыли? Хочешь сказать что рдп костыли?

(77) Костыль - это веб-клиент. Доступ по РДП - это очень нормально и естественно.
А графики можно и нужно в нормальных рисовальщиках делать.

+ (79) +100500

думаю на этом прения можно прекратить.
Потому что это флуд и тема не про это

Единственным убойным аргументом для перехода может стать только снятие программы с поддержки. Тут уж деваться некуда.

(81) а где же подробности про "1с77 отстой". Я так хотел услышать про "опыт руководителя проектов и ИТ".

Прошло то время, когда наемные директора по карибам "работают". И уж тем более готовы выкинуть лям на бантик.
протрезвели немного

ну я так понял, единственным аргументом Витали в кабинете "директора": - Абрам Вельзевулович, нам надо выкинуть лям и еще 300 мне, чтобы вы отчеты могли видеть красиво в айпаде, из данных, которые вам Мариванна нарезает как ей захочется!

(0)Нормальный программист - как нормальный админ...Должен почивать на лаврах.  Если все работает - честь и хвала.
Если не работает- то работа вечером и в выходные..

(81) Дык Ваше предложение в (51) было уволить товарища нах, ибо не может перевести c v77 на 8.х, и не одного аргумента (кроме того, что Вы это может объяснить сферическому  руководству в вакууме) в пользу этого перехода озвучено не было. А зачем тогда его увольнять? А то человек сидит, волнуется и может быть даже v8 от прочитанного изучать начал, а повода для беспокойства то и нет?

(70) СКД, ДС, настройка формы пользователем. Как у 7.7 с веб-сервисами? РЛС работает?

(88) Это всё не нужно.

(87) умрет ТС через 5 лет и останется у них гуано мамонто, под которое фиг спеца найдешь. Хотя, в мире, где существует cobol несправедлмво высказывать такую претензию :-)

(89) Странно. А мы во всю используем. Может твои просто не в курсе, что такое существует, поэтому и спокойны?

(91) Мои в курсе одного - нажать кнопку и получить результат. Больше им не надо. А такое даже в екселе можно реализовать.
А вот когда одну накладную на 2 товара выписывать приходится 3 минуты (на современном компе, с криками программы о надо больше памяти) - вот такое точно не нужно.

(92) Ну, если у вас пользователи системы уровня умственноотсталой обезьяны, то и вправду ДС, настройка форм, СКД будут лишними. Но как же РЛС, роли, веб-сервисы, XDTO?
По поводу скорости. Е*ашь в скуль через оболочку на php. Мегабыстро.

(93) вебсервисы и хдто не нужны в принципе, как и любой веб-интерфейс к учётной программе.
Остальное - вполне реализуемо.
А умственно отстал тут ты. Раз не можешь этого сделать на нормальной платформе, а требуешь от фирмы необоснованных затрат.

(94) Всегда можно систему превратить в многоношку на костылях и велосипедах. Но разве этим можно гордиться? Если требуемый функционал начинает требовать костылец, значит система уже не устраивает. Логично же :-) Отрицать может только фанатик.

главный вопрос - сколько ресурсов потребуется и что будет получено в результате. Бантик за лям который нахер никому не нужен - это не аргумент для перевода самописок на 8.2, если без мата выражаться.

(96) именно. Я ж не зря про cobol сказал. Живет софт по 30 лет и его не меняют.

(95)
> Всегда можно систему превратить в многоношку на костылях
> и велосипедах.
зря ты так про снеговикофф
до 8.2 включительно оно уже практически стабильно

Ну не делаешь-и дальше не делай.Делов то.!

сотня. И пусть таки ничего не делает

(0) Я от безделья дома забор сделал.

ну пусть хотя бы научится свой статус отстаивать.
а то какие-то черви с него отчет требуют

а он с "опытом руководства отделом" не знает что ответить

(95) А переведешь на 8-ку и всё сразу волшебным образом решиться?
Нифига. Что-то может и будет сделано там чего в 7.7. не было, но понадобятся костыли в другом месте.
В итоге будут те же костыли и велосипеды только на другой платформе и с большими затратами.

ИМХО не программист должен идти к "директору" со словами: "А давайте я вам вот такую фигню внедрю, там можно красивые таблички формировать, надо всего-то пол ляма, ну может чуть больше."
А "директор" должен подойти к программисту и сказать: "Чувак, нас эта программа перестала устраивать, мы хотим вот это вот сделать, а оно не получается. Давай чего-нибудь придумаем."

А прогресс ради прогресса это я не знаю...

Вообще конечно 1с красавчики, подсадили всех на свои обновления и каждый месяц, а то и по 2-3 раза франчи доят клиентов устанавливая обновления в которых зачастую идет исправление предыдущих ошибок разработчика, а не расширение функционала.

Перед глазами живой пример:

Знакомый устроился в компанию по оптовой продаже стройматериалов. Там переписанная вдоль и поперек Торговля 7.7 совсем лохматого релиза.
У того горят глаза, приходит к директору, говорит: "А что у вас тут такая древность, давайте на 8-ку переведем, на УТ11".
У того вопрос: "А зачем?"
Тот отвечает: "Ну как же, это современная платформа, тырым-пырым, а 7.7 уже не поддерживается и т.д."
Директор: "И что? Что там есть чего у нас нет"
Мой знакомый: "Ну там веб-клиент, сможете смотреть отчеты со смартфона, таблички красивые"
Директор: "Меня наши таблички устраивают. Со смартфона отчеты смотреть не удобно, мелко все, я с ноутбука подключаюсь к своему рабочему компу и там все смотрю.
Там все что у нас в 7.7. дописано есть? Например наша схема автоматизации откатов?"
Знакомый: "Ну такого конечно там нет, надо будет дописывать..."
Директор: "Тогда зачем нам УТ11? Чтобы что?"

Собственно так они и работают на Торговле 7.7 и их все устраивает) Бухгалтерию только на последнюю БП перевели, туда сводные белые цифры сливают и отчетность формируют.

(0) А кто спросил-то? Меня гл.бухша через день спрашивает а чего я делаю... тока она работает в "ООО наша компания", а я работаю в "ЗАО УК наша компания" и меня приставили с ними работать. И она безусловно начальник и меня им в подчинение направили но она не мой прямой начальник :) если что все будет через прямое начальство решаться а оно раз в год спросит чего я там делаю и то слава богу... А вот если начнут часто мои интересоваться то резюме начну составлять...

(106) + но как бы пока прямое начальство понимает чем я могу заниматься и собственно поэтому не особо дергает... вот если сменится начальство блин ну тогда могут тупые вопросы посыпаться и тогда ну их в оппу

жду ответа прога Витали. Кроме "бантика" аргументов не было. Но человек утверждает успешный опыт руководства, и что собственнику можно продать любую херню.

(104) очевидно, что каждый случай требует объективной оценки. Мой ответ был тому, кто на весь функционал говорит, что "это не нужно" и "я вам это все на семерке забацаю". Если в компании потребовался полноценный РЛС, то можно либо самому породить монстра, который все равно будет иметь пробелы и глючить, либо сравнить потребность, дополнительные плюшки со стоимостью перехода. Фанатизм не здоров в любом деле.

С завтра - начсклад - в отпуске, сисадмин - в отпуске. Догадайтесь с одного раза - кто будет рулить процессами?

(108) Щас команду соберет и всех на попу усадит.
(110) Сисадмин не прикован к батарее - не хорошо...

(90) качественно приготовленное гуано мамонта - успешно провоняет как минимум полгода, а то и с год. За это время нормальный руководятел найдет нормального спеца, который вместо одной большой какашки мамонта - наложит тысячу какашек мелкторавчатых землероеек

(111) он у нас в офис ходит и то не каждый день...

(108)  Ну справедливости ради - действительно многим собственникам вполне можно продать любую херню.
Примерам несть числа.
Особливо про УТ 11.

(113) Ну если удаленно справляется - одной проблемой меньше.
(114) Мелкие торгаши в кризис мрут как мухи - у жирных уже есть рабочая и отлаженная учетная система.

+(115) И частенько она на V77.

Мелкие торгаши мрут не от отсутствия учетной системы - она им зачастую и не нужна (такого развесистого типа как предлагает 1С), а от невозможности нести бремя повышаемых расходов, которые растут более быстырми темпами чем покупательная способность населения, которая в крызыс наоборот притухает.. имхо...

ну вот есть уменя через третьи руки знакомый мелкий торгаш.прайс на втоматизацию типа центарльного офиса и периферийных точек вышел за 500 тыс.руб. как вы думаете - на каком состоянии автоматизация осталась/стала?

(118) От хотелок и кривизны бизнес процессов зависит - не удивлюсь что воз и ныне там. У меня одни из "торговцев" просили запилить систему поступления, зависящую от НДС в продажах, т.к. поставщики могут (а иногда и не могут) выставлять им документы от разных юр.лиц., т.е. приходная накладная(ые) должны меняться в зависимости от продаж. Отказался.

Как то помню работали на 1с+ 77,база под терабайт,прямые запросы с скулем(чтение/запись)красота,и все намного быстрей работала чем 8-ка.В 8-ке полезно нашел так это хранилище,подписки на события.

(114) это было до кризиса? не?
или еще остались идиоты в нашем непростом окружении?

(118) встречный вопрос, если у собственника контора вся в пять ключевых тел, которых он может руками контролить - зачем ему вкладывать полляма или лям в мутную "автоматизацию" того, что он и без автоматизации контролит?

а если послушать звезду нашей ветки, то вложить надо будет не лям, а два-три

патамушта там не только переверстать "старый формат", там графики живые "онлайн" - ну то есть этот программист Вася (или как его там) в айпаде шефа целый BI сделает, со всеми динамическими экстраполяциями и т.п..

программист Вася, ты куда пропал. Мы тут тебя все ждем, обросли вопросами как мхом от старости.

(124) Часто после вдуваний в уши руководства подобных Вась с фирм отлетают люди, которые понимали из какие данных и как строятся графики, а не как их отрисовать на айпаде...

(108) стоит заметить, что программист Вася до сих пор не знает разницы между "директор" и "собственник". Для него контора в четыре человека - это вершина карьеры.

в нормальной организации его "прийти к директору с предложением" немного тормознулось бы общением с руководителем отдела разработки финсистем, затем портфельный рукль, затем ИТ директор, и уж потом только доступ к менеджерам и собственникам.
но Вася оперирует только своим личным опытом доступа к директору ларька на отшибе Бауманской.

(128) Рекомендую посмотреть мыло ТС...

мыла не вижу, вижу "Ялта"

Если хочешь остаться на тек. месте ->
1. Лог задач + сходи в отпуск на все 42 дня.

Или забить и искать новое место работы, поближе к дому, получше зп.

(131) "позиция снизу" :)

(121) Увы остались.
"Дураков в России лет на 100 припасено" (с)

(133) они очень быстро закончатся. Денег вообще мало, на всех не хватает, а уж тем более на дураков

(134) ну в общем конечно наверное такая тенденция прослеживается - но сдается мне, что в нынешнем кризисе быстрее заканчиваются не столько дураки (им то как раз иногда везет) - а в первую очередь жадные.

(135) дураки уже повылетали. Умные еще имеют доступ к ресурсам, хотя и очень дорогим.

(0) Чо прям все-все сделано?
И круг решенных задач описан?
И документооборот прописан?
И инструкции разработаны?
И пользователи обучены?

(0) Урони 1С специально для них.

(0) http://hh.ru

(0) Это абсолютно нормальная ситуация, когда менеджер через ступеньку вверх по цепочке нифига не понимает, чем заняты конкретные исполнители. Про сотрудников, которые вообще "сбоку" от твоих функциональных обязанностей - и говорить не о чем. Как там было? "20% сотрудников выполняют 80% всей работы. 80% сотрудников считают, что они и есть эти самые 20%". А много ли ты знаешь о функциональных обязанностях спросившего? Сильно ли я ошибусь, если скажу, что по твоему мнению половину своего рабочего времени он балду гоняет?
Так что подобные вопросы - тоже нормально. Если спрашивают искренне - объясни на конкретных примерах. Если с подъебкой - отвечай симметрично или посылай к прямому начальству.
Ну а если сложности с пониманием твоей загрузки есть у прямого начальства и оно само не напрягло тебя документированием задач и потраченного времени на их реализацию - озаботься этим сам.

мне в пятницу вечером директор заявила: вы слишком много копаетесь в бухгалтерии. Так что понесу ей сегодня отчет по заявкам и далее буду спихивать все проблемы бухгалтерские, так как директор разрешила. Правда, потом главбух придет к ней с жалобами и всё обратно вернется, а жаль.

Какой ужас! 1Сник ничего не делает??? Да я уверен, что он пальцы до костей протер, причем может даже не от кода.

(105) Данный пример говорит о том, что прог попытался на минутку стать сэйлом и успешно профэйлил задание )))

(0) Ну не знаю. У меня как то само собой получалось, что ко мне с пиететом начинали относиться сначала главбухи, потом финдир, потом учредители-директора. Постепенно. Но уже не на первой работе так. Были несколько раз конфликты с главбухами (решались в мою пользу после грамотно состовленной служебки наверх) и даже один раз с замом финдира - так её вообще после этого уволили (там правда не только я "виноват" - она была новенькая, и сразу со всеми конфликтовать стала). И ни у кого, даже из других отделов, не возникали мысли, что я ничего не делаю.

(144)
- Помогите!
- Ну не знаю, у меня такой проблемы нет!

(145) я это к тому, что может и правда автор ничего не делает. Могу ошибаться.

(144) пока участники конфликта не являются близкими и дорогими владельцу.тогда чуть сложней становится

(0) Когда меня спросил директор, а что я собственно делаю на работе, я тупо ответил, что я нихрена не делаю, всё само собой работает без глюков. Больше таких вопросов не возникало.

(145) Полный анекдот звучит так:
-Доктор, помогите, у меня нога сломана!
-Ну не знаю, вот у меня нога и она целая

(147) ну это да.

(149) Там ещё предисловие было "Если бы программист пошел работать доктором..."

(0) приведи экон. обоснование - стоимость дня простоя компании

#баш

lilopard: Сисадмин - самый трудолюбивый сотрудник в офисе: пашню засеял, город построил, воинов купил...

(50) Несмотря на моральную старину клюшки и дешевле, и быстрей из-за прямого доступа к данным.

(129) а что такого в мыле ТС?

(154) Спецов все меньше и меньше. Поддерживать все сложнее. При поиске работы, знания по 7.7 дают минимум преимущества, если вообще хоть что то дают. А 8-ка разумеется обязательна. Уже много лет ее не учат. Вымрет.

Недавно бухгалтерию с 7.7 на 3.0 переводил. Причина: бух в декрет, а новая 7.7 в глаза не видела. Сходу поставила условия, или 8-ка или без нее.
С УТ все сложнее конечно, все как выше описано. Но когда начнутся проблемы с поддержкой из за отсутствия спецов, помучаются и решат переходить. Ну откуда руководству знать какой ад их ждет при переходе. Франчи обещать умеют.

(155) Новая метла и новые законы.
(156) Для небольших ларьков с бухгалтерией в кол-ве главбух 1шт все так и есть.

(156) новый бух - просто туп как пробка и сам - как бух - ничего посчитать уже не может/не умеет. верит тому что выдала прога. с этой точки зрения 8-ка предпочтительнее. а в ситуациях чуть выше простой задачи - что в БП что в 7.7 - придется бежать к программеру. Даже в БП - чаще и больнее. в 77 можно хоть бехболезненно руками поправить.

(158) Некоторым бухам объясняю как то так: семерка  как механическая коробка передач - нужен интеллект, что бы ездить с комфортом, бухии 2.0 и 3.0 это автомат - возможность резко поддать зависит от разработчиков.

(156) Спецов ровно столько, сколько нужно рынку.
Почему вдруг поддерживать стало все сложнее?
ЗУП + бухия + управленческая база на клюшках и все в шоколаде.

(0) Отпуск на неделю-две и отключить телефон. Если ты там действительно нужен, все вопросы отпадут.

(132) позиция зависит от того какой директор =) много есть таких с которыми, если вступить в конфликт, просто скажут, свободен, расчет получишь в течении недели =) и им пофиг, что это обойдется дороже. Незаменимых людей нет. есть только сумма в которую обойдется замена этого человека =)

(162) Вступать в конфликт на работе - это вообще глупо и непрофессионально. Вот по рабочим вопросам отстаивать и аргументировать свою точку зрения нужно уметь обязательно, но это не конфликт, а нормальные, здоровые рабочие терки, ничего личного, только бизнес. А конфликтовать в стиле "дурак - сам дурак" - бессмысленная трата своих и чужих нервов. На тех же, кто сам лезет в подобную конфронтацию, проще забить, если же доставляют серьезные неудобства - решать вопрос в рабочем порядке или (в случае личной неприязни со стороны дира и сопутствующих этому проблем) уволиться нафиг. Работа должна если не удовольствие доставлять, то хотя бы не приносить постоянного личного дискомфорта.

(163) Далеко не со всеми проходит принцип "отошел и не пахнет". Некоторым особо наглым теткам на их скандалы закатываю встречные с воплем "фик ты меня на горло возьмешь, дура а ну пошли к начальству оно тебе быстро объяснит что тебя если что и на панель по возрасту не возьмут и т.д."
Можете думать что угодно - с такими прокатывет. Главное при этом орать с наслаждением и ни фига не нервничать и через секунду забыть.
Психотерапевт мне разъяснила эту фишку.

(164) Буэ, хуже нет зрелища, чем мужик, перегавкивающийся с охамевшей теткой.

(165) Варианты - бить по морде или обтекать

(166) Да просто демонстративно игнорировать. Что с курицы безмозглой взять?

(167) Демонстративно обтекать 10 раз на дню - себя не уважать. И о каком психологическом комфорте тогда может идти речь. Я извиняюсь за оффтоп - давай тему замнем.

(157)(158)(160) Подозреваю что вы хорошо знаете семерку. А что будет когда вы уйдете с этого места? Уйдете на 8-ку, в чистом виде 7-ка огромная редкость. Кто вас заменит? Уже много лет, те прогеры которые только начинают в сторону 7-ки даже и не смотрят. Новичкам в 7-ке смысла нет, выгоднее время на 8-ку тратить. Разве что там где начинали, 7-ка была. Соответственно найти замену вам с каждым годом все труднее и труднее.
Поддерживать 7-ку сложнее не вам, а бизнесу из за выбывания кадров в 8-ку и отсутствием притока новых.
А бухгалтерша перешедшая с 7-ки на 8-ку не тупая, ее задача отчеты сдать, а не программы учить.

Если ты сам не думаешь, что это идиотский вопрос, то даже не парься ;)

Вобщем итог темы - "Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!"