Всем привет!
Ситуация такая: Пришел к нам инет от МГТС, решил переключиться на него, сделал заявку, пришли слаботочники и "сделали": на его провод через скрутку подсадили меня. Отсюда два вопроса:
1. Как проверить на потери сеть?
2. Возможно ли требовать с них что бы переделали?

(37) Вот помню попался нам как-то железный кабель "Cat 5e" - так он на 30 метрах не тянул 100 мегабит, линк только принудительно на 10 поднимался. Именно из-за омических потерь.

(35)Если ты внимательно посмотришь на картинку, то увидишь на клеммнике цветовую маркировку в соответствии с которой разводятся провода.
Она не от балды сделана.

(37) Значит, если мне в квартире надо раздать сеть на свой комп, еще на пару компов, то можно было свич не покупать, а раскрутить все "скрутками" ?

(33) Для того, что бы "скрутка не должна давать "эффект трансформатора", то бишь не создавать наводок." нужно сравнить длину волны и длину скрутки. Расчеты приводить не стану. Но "распускание" пар на длину до 10 см даст намного более весомые взаимные наводки, чем скрутка на длине 2...3 см.
Короче. В случае скрутки дело не во "взаимных наводках". А в хреновом контакте. А он у скрутки намного лучше, чем у зажима.

(40) Зависит от скорости сети. И от топологии.

(35) Не увидел скруток на картинке. Посчитай паразитную индуктивность и емкость проводников (собственную, друг относительно друга, относительно земли и т.д.). Форма и расположение контактов в розетке рассчитаны так, чтобы минимизировать эти эффекты. А скрутку ты тоже будешь рассчитывать?

(37)Ну уж не надо. Попробуй раскрутить витую пару и не скрученным проводом метра на три линк сделать.

(40)Шутишь?
Скрутка это соединение разрезанной линии, а не тройник для раздачи.
Если раздавать на несколько компов, то конечно нужно покупать свич.

(42) Ну я в теории спрашиваю. Т.е. "домашнюю сетку" в принципе можно поставить без покупки лишнего свича или нельзя. Так-то у меня уже все куплено и работает.

(46) Если на коаксиале - можно и без свича. Вполне официально.

(44) Слышал байку, что люди лапшой ТРП эзернет поднимали между двумя компьютерами в одной комнате)

(45) но у ТС что сделали? разрезали витую пару и прикрутили к ней еще один хвост для еще одного компа. Или не так?

(42)Собственно хорошо будет работать скрутка или нет зависит от того какие провода окажутся рядом.
Порядок проводов будет нормальным - отлично будет работать.
Порядок проводов будет ненормальным - будет падение скорости.

(48)Только так поднимается в одной комнате, только вот скорость...

(47) Можно на пригоршне резисторов спаять пассивный хаб на три порта)

(48) Между двумя - там все просто. Перехлест делают и все работать будет.

(49)В кабеле витой пары - восемь проводов.
Четыре из них используются для подключения интернета на 100мегабит.
Четыре просто болтаются

так вот берем четыре неиспользуемых проводника - с одной стороны обжимаем и в свитсч, с другой стороны обжимаем и в комп.

(54) А как проверить, что они именно так сделали? Только пойти и на стороне хаба посмотреть?

(54) Вообще, у того же Ростелекома при подключении по технологии FTTB в кабеле витой пары только 4 провода. Это банально дешевле, и дырки меньше долбить.

(54) Ну так часто и делается. Обычно для этого кабель обжимают вилкой, а из розетки делают переходник на две вилки.

(54) Но смысл теперь понял. Скорей всего, что сделано именно так. Дурная какая-то экономия. Хотя как по другому, если уже все что можно запрятано в кабель-каналы или хуже того - под штукатурку.

(55)А по другому никак.
(56)Не видел такого, обычной витой парой обычно разводят в которой четыре пары.
Хотя фиг его знает что там в последнее время твориться.
У меня GePON, мне на проблемы  FTTB наплевать :)

(58)Нормальная экономия.
Зачем тянуть еще один кабель до узла, если уже есть готовый.
Экономится куча рабочего времени и деньги на кабель.
А абоненту пофиг - все равно тариф в интернет меньше 100мегабит.

Иэх. вспомните еще, как какой-то одмин провода витой пары помечал узелками, и удивлялся весьмак таки анусной работе сетки...
вроде даже тут, в мизде было (лет 8-9 назад)...

(48) на небольшом расстоянии вполне может получиться.
(37) я бы сказал так... чем меньше расстояние, тем менее это влияние заметно конечному пользователю без специального флюковского оборудования (хотя это не значит что влияния нет). Пока пять метров хренового кабеля - может, и не заметит он ничего. Но с ростом расстояния все это вылазит, и иной раз до полной неработоспособности

(0) Как проверить на потери сеть - тестер, который позволяет это сделать, стоит как новые жигули. Еще некоторые свитчи, не самые дешевые, умеют cable test делать. Короче, в домашних условиях почти никак. Можно просто оценить скорость соединения, пинг до ресурсов, и если все нормально - то:
...возможно ли требовать с них что бы переделали - если связь есть, то вряд ли. Но попросить поставить розетку с джеком (купив это самостоятельно) заместо скрутки или сделать это самому в общем-то можно, если сильно беспокоит. Если не беспокоит и связь нормальная, то можно и забить.

(62) по поводу потерь - на всякий случай свою байку расскажу, мож кому когда пригодится:)
На одной из съемных квартир подрубился к провайдеру - ранее незнакомому для себя. Поэтому, когда инет затупил - то есть, то обрывается, то опять появляется - стал вынимать мозг прову. Техник приехал, кабель прощупал - все ок. С админами своими связался - никаких мол проблем на их стороне. Проверьте дрова/мамку/руки и т.п.
Я - как так?! мол, я сам 13 лет в спецназе и ваще!(сисадминил как раз)....
В общем, все руки не доходили наказать/сменить прова, на которого держал крепкую обиду; а потом переехал на другую квартиру и у другого прова все повторилось!
Оказалось, разъем накрылся, физически....

(62) Связь примерно по 20мб/с в обе стороны, хотя заявлено - 50. Но это же fttb и не должно проседать..., должно выдавать хотя бы примерно 50

(59) Там какой-то кабель с нашей маркировкой был. Монтажники сказали, что под отчет у них этот провод по 2 руб./метр идет (когда я себе в квартире попросил 15 м оставить). Диаметр кабеля меньше 5 мм - они 6 мм отверстия делают - провод пролезает. Проще по стоякам протягивать, и от щитка в квартиру тоже легче идет. Вот в вилку обжимается хуже - лучше не дергать лишний раз.

(65) Я им специально вывел розетку в щиток(в стояк), что бы просто протянули по стояку, обжали, а в розетку просто воткнули и быстрее сделают и мне гемора с мусором меньше. Так они вон чо учудили(0)

(66)Ну если не нравиться можешь переделать сам - отрежь скрутку и поставь коннектор.

(67) тут вопрос не в скрутке, точнее в скрутке, но на два компа, на 2 квартиры, на 2 логина

(64)А тариф у тебя в интернет какой?
А измерял как? До какого ресурса скорость мерял?

Есть ограничения линии и есть ограничения шейпинга.
А fttb там или что другое. роли не играет.

(67) Если бы проблема была просто в скрутке 1 к 1у, то проблем бы не было, а тут 1 к 2м.

(68)Ну так ты соседскую скрутку не трожь, отрежь свою и зажми в коннектор свои четыре провода.

(69) тариф 50-ник, брал ноут, подходил к щитку и мерил(т.е. без промежуточных точек)

(64) Проблемы с потерями пакетов обычно не позволяют достичь даже такой скорости. Скорее всего, просто канал "наверх" у провайдера не тянет.

(73)А при чем тут потери пакетов?

(71) "Соседскую скрутку не трож" - это как?) - не получится.
1-ин провод входит в наш щиток, затем обрезается и разветвляется на 2е квартиры скруткой

(66) Мне просто занесли в квартиру бухту провода, сунули кончик в трубу, в которую ТВ антенна и телефон проходили, минут 20 поделали волшебные пассы руками и достали кончик уже в щитке. Ну а дальше все быстро пошло...

(13) нет там скорости, там только максимум, а вот минимальная скорость нигде не оговорена. Даже если на тарифе "до 50 мб" будет скорость 36кб/сек - это будет соответствовать договору

(72)Мерял до куда? До какого ресурса?

А вообще если тариф 50 то должна быть физическая возможность прогнать 50. Если ее нет, можно обращаться к провайдеру жалуясь на низкую скорость.

(78) А как ты проверишь есть ли она или нет?
Т.е. до щитка в подъезде может и будет, а далее никто тебе 50 не обещал

(74) А на что еще может повлиять скрутка?

(78) прогонял спидтестом + для верности, скачивал торрент с большой раздачей и пробовал закачать, скорость - около 2х Мбайт/с

(77)Не совсем так.
Если 50мб то это значит что скорость в некоторых случаях может достигать 50мегабит. Т.е физически такая возможность должна быть. Поэтому кабель последней мили должен как минимум эти самые 50мегабит пропускать.
А фактическая скорсоть до конкретного ресурса, да, хоть 30килобит.

(81) Ну т.е. около 20 Мбайт/сек. Вполне себе норма

* 20 Мбит/сек

(82) Но если учитывать технологию fttb, то просиданий не должно быть, близко около 50ка должно быть

(83) МбИт/c

Перефразируя народную мудрость "Там где проволока не держит, там болту делать нефиг", можно сказать: "Там где скрутка не работает, там коннектор не поможет". А если всё работает, то в чём вопрос!

(80)Ну потери пакетов это уже крайний случай.
Обычно просто просаживается скорость.
В протоколе передачи данных заложен механизм коррекции, т.е избыточная информация, и контрольные суммы.
Поэтому на плохой линии за счет механизма коррекции пакеты до некоторого предела не теряются, просто проседает скорость.

(83) эээ это почему?
У меня дома fttb, просидания и до 0 бывает ибо ширина канал у провайдера конечная, а желающих подключиться на больших скоростях постоянно растет

(85)Технология тут ни при чем. На fttb и килобит может быть.

Но если у тебя оплаченный тариф на 50мегабит, то ты можешь обратится к провайдеру с претензией, что платишь за скорость которая не достижима физически.

(85) Угу, до соседнего здания.

Вообще fttb отмирающая технология, как и адсл.
Сейчас PON рулит.

Вот у меня на ростелекомовском GePON- стабильные 100мегабит в интернет, и стабильные 300-400мегабит в локальную сеть провайдера.
Были случаи до 500мегабит разгонялась.

(88) Скорость проседает когда как раз пакеты (Ethernet) уже настолько битые, что надо повторно передавать. Если достаточно корректирующих кодов, на скорость это не влияет, т.к. повторно передавать не надо, все корректируется на стороне приемника.

(90) Вопрос как мерить
У меня ростелеком, тариф 75 Мб
на сайте http://speedtest.south.rt.ru/ показывает 45
на сайте http://www.speedtest.net/ru/ - 76

При этом пинг до сайта РТ 42, до спидтеста - 5

(92) Да ну нафиг. Чтобы твой траффик кто-то прослушивал как старом-добром Ethernet на хабах?

(96) Стесняюсь спросить что это : "старом-добром Ethernet на хабах".
Сейчас модно в каждом отделе по управляемому свичу ставить? ЗаДляНафига? У меня свич один. Смотрит в инет. Внутри все как и раньше на хабах.

(93)Ну как бы так-
небольшие помехи - справляются коды коррекции.
помехи побольше - коррекция не справляется, повторная передача.
вообще сильные помехи - многократная повторная передача и в результате потери пакетов.

Т.е потери пакетов это уж крайний случай.

(96)Не понял при чем тут PON и что плохого в возможности прослушки.
Кого это волнует?

(10) Это можно делать не на всех кабелях, есть такие кабеля сразу чувствуется разница между качеством жил основных и "дополнительных" пар. И таких кабелей большинство.

(97) Ты найди сейчас хаб новый. Даже DLink самый дешевый - и тот свитч. Хоть и не управляемый, но не своим трафик уже не гонит как PON.

(98) Я про Ethernet-пакеты - как их RTL8139 считала.

(97)Свич смотрит в интернет? Ну ты крут!!!

(101)Понятно.

(54) и при достаточной длине кабеля получаем охрененные наводки

(102) не догадался что роутер обзывает свичтем, а свитчи хабами?

(99) У PON фактически 1 передатчик от провайдера на кучу абонентов, так что можно перехватить чужой трафик. Соответственно, любой хмырь с этого же передатчика весь незашифрованный трафик может видеть при желании.

(105) как бы не путаем, только трафик от прова к абонентам можно перехватить теоретически (на практике будут сложности)

(104)Догадался конечно. Хабов в продаже уже не найти даже при сильном желании.

(106) Ну да, совсем как рыбалка со спутниковым интернетом.

(105)Ну во первых PON это оптика. врезаться в линию очень непросто, нужен сварочник.  Ну или воткнуться в свободный слот хаба.
Хабы недешевые и все под замком.
Перехватить трафик сложнее чем в обычной сети, нужно оборудование, то бишь приемник с прошивкой которая позволяет это делать.

Ну и самое главное - а что там слушать то?
Вся более-менее важная информация идет через https, на входе в домашнюю сеть стоит файервол.
Стырить куски фильма который у меня скачивают пиры по торренту - да на здоровье, я не против.

(109) Дык если хаб под замком - к тебе же идет все равно Ethernet, так что не вижу отличий между PON и FTTB. Ибо оптика только до здания.

(110)FTTB это оптика до здания, от хаба в подъезде идет витая пара в квартиру.

PON - в квартиру идет оптика, втыкается в терминал, который стоит у меня в кладовке, оттуда я уже развожу по квартире витой парой, ну и терминал по вайфаю раздает.

(75) свои две пары из кабеля берешь и забиваешь в розетку (ну или обжимаешь в коннектор). В чем проблема-то? Можно даже сверху трубочку на эти две пары надеть, чтоб красивее.

(111) Вот этот терминал и может читать чужой трафик.

(113)Этот терминал может читать только широковещательный трафик. Соединение с интернетом - PPOE. Поднимается на терминале.
Ну и чтобы читать трафик нужно залить на него прошивку которая это умеет.

Т.е трафик абонент-провайдер идет по PPOE.
А это по сути тоннель, со сжатием и шифрованием.

(112) во входящем кабеле - всего 2 пары...

(116)Ну конечно, а как же иначе.
В кабеле всего четыре пары.
две из них идут к соседу, две идут к тебе.

Берешь свои две пары в щитке,  и зажимаешь в коннектор.

(114) При желании и терминал сменят, и прошивку зальют.

(115) Где гарантия, что шифрование не отключено для снижения нагрузки на оборудование провайдера?

(118)При желании можно договориться с провайдером, и читать трафик от них, меньше заморочек.

Да шифрование может быть и отключено.

Но еще раз повторю - что получит злоумышленник с нехилыми скиллами, поменявший прошивку, и потративший кучу времени на снифанье трафика,  от прослушивания моего трафика?

Все более менее ценное идет через https.
Если я считаю нужным шифроваться - есть свой VPN на VDS, да и TOR пока еще не запретили.

Поэтому участь злоумышленника - это радостно ловить куски фильма который качает торрент.

(117) во входящем кабеле 2 пары, т.е. 4 провода, т.е. от свитча идет 4 провода, не 8...

(119) "Поэтому участь злоумышленника - это радостно ловить куски фильма который качает торрент."
Лет 5 назад подобное было популярно на спутниках, когда спутниковый интернет еще был популярен. С помощью рыбалки без особых усилий пополнялась домашняя видеоколлекция..)

(119) Не надо недооценивать бедных красноглазиков ;)

(120) xDSL?
Я в сврое время все скрутки пропаял. но это было лет 10 назад. сейчас сущетвует куча пач соеденителей

(120)Это невозможно. Для работы Ethernet нужно как минимум две пары.

Ты что то путаешь,если от свитча идет две пары, то можно подключить только одного абонента, т.е тебя, а ты утверждаешь что там еще и сосед подключен.

(122)А что там недооценивать.
Я ж говорю ничего ценного.

Ну приведу пример -
ты сидишь в парке и разговариваешь о погоде.
ты же не боишься что тебя подслушают прохожие, хотя могут.

Просто это некритично, хотя и неприятно если будут подслушивать.

Но если тебе нужно будет сказать что-то конфиденциальное, то ты примешь меры, чтобы тебя точно не подслушали.

Так же  тут.

То что я пишу на мисту могут перехватить - это открытый трафик. Но что в этом такого? Это и так публичный пост котоырй прочитает куча народу.

А если я пишу e-mail то это уже https.
Все современные мессенджеры и ответственные приложения исползуют свое шифрование.

(124) ага, еще сосед.., вечером разберу еще раз посмотрю

(126)Т.е сегодня вечером и завтра тебя на мисте не будет по техническим причинам.
Потом придет провайдер и наладит.

(122) да фигли там чего-то оценивать. Нужно просто включить голову и понять, что технически можно и есть смысл делать, а что нельзя и/или слишком дорого и муторно

(127) )) у меня есть еще 3г)

(129) оборудование у тебя дома какое стоит куда воткнут этот скрученый провод ?

(0) возьми паяльник и пропаяй скрутку. Вообще то МГТС парит всем бесплатное оборудования джипон с оптоволокном.  А у тебя как я понял адсл ?

(130) в роутер воткнут

(131) нет у меня не адсл, у меня fttb, идет витая пара, авторизация по pppoe

тогда с кем скрутка, я не понял. с соседом ? или со старой парой ?

(134) с соседом

(134) вечером разверну изоленту и посмотрю что там

(135) Этого быть не может .
FTTB это https://ru.wikipedia.org/wiki/Fiber_to_the_x
зернет до точки входа оптоволокна то бишь маршрутизатора.
Они для экономии в один 8 жильный кабель зернет воткнули двух двух абонентов по 4 жилы.
Я также грешил - каюсь: в зернет провойдера воткнул на 2 оставшиеся пары телефон и домофон чтоб стену не сверлить.
Все нормально не парься