Всем доброго времени суток!
А встречался кто-нибудь с таким событием в жизни: обращение к продавцу к гарантийному ремонту, когда товар куплен юр.лицом? Сумма товара 80 тыс.руб.
Ситуация осложняется тем, что нет гарантийных талонов и коробок. Есть УПД (универсальный передаточный документ). Спросил у гула-тот говорит, что при покупке юр.лицом закон о защите прав потребителей не действует. А что действует - непонятно. Где-то смотрят только платежные документы, где-то требуют гарантийный талон. Кто прав - хз.
Для полноты картины: речь идет о камерах видеонаблюдения, купили-установили - у них поток рассыпается. Перетянули провода, заменили коммутаторы, сервер - всё равно рыссыпается. Сняли, подключили проводами по 1м - всё равно рассыпается. Вот теперь как разговаривать с продавцом при отсутствии этих талонов (выкинули нафиг вместе с коробками)? Продавец,естественно, быкует - камеры исправны, талонов нет, коробок нет - лесом. Может кто попадал в такие ситуации - чем заканчивалось ? (понятно, что суд - вопрос как суд разбирается)

гарантия производителя может быть и по серийнику

закон о защите прав потребителей только для физиков

а вот гарантия -- на всех распространяется

(0) А куда гарантийные талоны дели?

(4) Выкинули эту макулатуру. Как то до этого не часто сталкивался с гарантийным ремонтом, да и не припомню, чтобы были проблемы с его отсутствием. Может, потому что суммы были 3-5 тыс

(3) А что насчет гарантии при отсутствии гарантийного талона? Вот не выдает гугл что-нибудь похожее на статью/вырезку закона, где говорится обязан/не обязан хранить этот чертов талон

(6) договор купли продажи открой

(7) Вот. Такое доже в гугле видел. Не видел, если его нет. Ну то есть продавец выставлял счет - его оплачивали, получали УПД.

(6) Зато находится куча страниц с интернет магазинов, где даже физиков обязывают хранить талоны %)

Для юр.лиц или ИП: Статья 517. Тара и упаковка
Если иное не установлено договором поставки, покупатель (получатель) обязан возвратить поставщику многооборотную тару и средства пакетирования, в которых поступил товар, в порядке и в сроки, установленные законом, иными правовыми актами, принятыми в соответствии с ними обязательными правилами или договором.
Прочая тара, а также упаковка товара подлежат возврату поставщику лишь в случаях, предусмотренных договором.

Но если встает вопрос о качестве товара в течение гарантийного срока, срока годности или двух лет со дня передачи товара, то тара (упаковка) товара будет являться необходимой для сохранения его для отправки, (например на экспертизу) во избежании его повреждения. Таким образом - можете хранить или как Вам будет угодно. По возврату некачественного товара условий об упаковке нет.

А вот с гарантийником Х.з.

Надо смотреть комплект поставки. Если там перечислено, то точно могут затребовать полный компект, руководства пользователей.

(10) Спасибо. Договор поставки - имеется ввиду между продавцом и покупателем - так? А если его нет ? Ну т.е. есть счет,есть УПД?

(12) Упаковка нет, а вот гарантийный талон, если там указывается серийный номер, можно вас послать.
Как вы докажете покупку камер именно у этой организации.

В случае НЕ ЗОПП покупатель обязан доказать, а доказательств нет. в УПД серийных номеров полагаю нет. Поставщик вас в праве послать. В суде покажет, что не уверен, что вы товар купили у него. Вот гарантийный талон, где указывается серийный номер. Его у покупателя нет.

(13) Блин. А помню гарантийники даже пустые были и без печати...

(13) >  В суде покажет, что не уверен, что вы товар купили у него.

у него же упд

гар талон - это не просто бумажка, а договор гар. обслуживания, и не сколько с продавцом, а с производителем. Продавец Вас в праве послать в АСЦ, а те без талона вправе послать в "лес".


Камеры случаем не RVI?

(15) И что? Там есть серийные номера?

(15) Тогда продавец не уверен, что именно эти камеры у него куплены?

(16) Фигово... нет Space technology.. но походу один китай...

(17) Вообще ничего в них не заполнял продавец. Просто бумажка...

Ну же, ну же. Где спецы по УТ и рознице ? ))) МОжет они что слышали/знают о таких случаях

(19) Я так понимаю, на тебя 80 кусков повесили?

(20) Ну, пока не повесили. Но что-то мне кажется, что следующая моя тема будет "работодатель вычитает косяк из зарплаты" )))

(21) В следующий раз будете умнее, и будете хранить гарантийные талоны.

(19) Созваниваетесь с вендором (официальный представитель производителя - ройте в инете). Объясняете ему ситуацию.
Вариантов два:
1. гарантийный талон не обязателен (вендор об этом знает). Нужен факт покупки (в вашем случае - УПД). Далее - вендо объяснит, что и как нужно делать.
2. плохой вариант - гарантийник обязателен. Всё, забудьте о своих камерах.

В общем совет такой, пытайся выйти на производителя и его АСЦ, одна надежда на них. Многим достаточно серийника, в этом случае срок гарантии исчисляется со дня производства

(22) Два чая,пожалуйста, этому господину !
Вот куда ж я без такого совета. И пульт от телевизора в пакетик.

хз как там с защитой прав, я как-то возвращал SSD - его приняли без вопросов, хватило предоставленной ТН, всё ОК - но вот чтобы деньги обратно вернулись я утрахался - надо было скачать с их сайта форму накладной и СФ на возврат и по особенному заполнить реквизитами, которые хрен знает где взять Я раза три отсылал в их бухгалтерию заполненные формы, они их возвращали с пометками, то тут то там заполненно не то и не так, в итоге утвержденную форму я отправил при получение очередного заказа на пункте выдачи и она где-то у них потерялась по дороге, нервов моих дальше не хватило ради 4 тысяч выносить себе мозг бюрократией.

(19) Что конкретно говорят, с какой мотивировкой отказывают?

Кстати гарантийник был на русском?

Есть два варианта.
1. Говорить с продавцом, объяснить ситуацию и понять, зачем ему нужен гарантийник. Возможно его поставщик трясет. Как вариант, попробовать найти офф. представителя тут, у него спросить.

2.Попробуйте написать письменно претензию, что тогда то были куплены камеры, вот документы покупки, так то они работают, требуем заменить или отремонтировать. Иначе в суд.

Вам скорее всего дадут отлуп, а может решат, что фиг с вами, проще поменять, ну или укажут причину отказа. И там уже действовать по обстоятельствам.

Гар талон - это документ. Паспорт поди не выбросил же свой

(25) А при чём здесь пульт? У нас, например, все гарантийные талоны в обязательном порядке хранятся. И это нормальная практика, имхо.

(23) Вендора уже нарыл, жду пока у них утро будет
(24)(23) Вот как то получается, что вендор и продавец это господин и покровитель, который хочет -примет, а захочет - откажет. Неужели законом никак этот вопрос не регулируется ?

(30) Был бы физиком было бы проще.

Регулируется, и прописано было в гарантийном талоне, только вы его выбросили - этот закон

(30) Законом регулируется - наличие гарантийного талона.
О законе о защите прав потребителей - забудьте. Это не ваш случай.
Большинство производителей не требуют гарантийника (серийник достаточно). А вот то, что купили вы - хз...

Если гарантийник был не на русском, тогда шансы сильно велики. Еще надо смотреть есть ли паспорт, в котором перечислен комплект поставки. Если его нет, то шансы вырастают.
Если в паспорте указано, что есть гарантийный талон, то шансы к нулю.

Кстати, АСЦ тоже может выделываться (требовать гарантийник).
У нас в городе так Panasonic отобрал сертификат у АСЦ.

+(35) Поэтому, нужно уточнять у вендора.

(35) АСЦ обязан выполнять требования вендора, так что если требуют, значит так надо

(28)(29) Если это такой же документ как паспорт, вон, (26) пишет, да и у меня было. Вообще не спрашивают его. Либо ну нет, так нет. Согласитесь, с паспортом такое не прокатит ну никак ?
(30) НДС...
(33) Кроме стёба, реально просьба: знаете какой статьей требуется предъявление гарантийного талона? Про ЗоПП я вкурсе, в (0) об этьом написал

(38) В случае ремонта изделия поставщик вправе потребовать полного комплекта изделия.

Гарантийный талон относится к комплектации изделия, коробка нет.

предъявление гарантийного талона регулируется условиями гарантийного обслуживания конкретного вендора, которые вы принимаете при покупке в той или иной форме. Не нравятся условия, не покупайте данный товар

(37) Повторю (для тех, кто в танке): АСЦ может мутить воду, а вендор может не знать об этом.

(38) На гарантийнике указана дата продажи.
У некоторых гарантия действует с момента изготовления, у некоторых - с момента продажи, у некоторых - хз.

Товар куплен по безналу?

(39)(40) Вот теперь ясно. Как это работает. Т.е. при юр.лицах остается на усмотрение вендора...
Ну, остается вариант самому гарантийники сделать ))) найти типографию...

(41) На самом деле, если ГТ имеет место быть у товара, то его требуют, просто у некоторых вендоров на это закрывают глаза. Но с другой стороны может перестраховываться АСЦ, дабы его потом не кинули с оплатой проведенных работ по гарантийному обслуживанию, потому как многие гар талоны например имеют отрывные части, которые подлежат отправке вендору, ну и тп

Да, кстати, большая благодарность за неравнодушность и уделение времени всем откликнувшемся. Гар.талоны это как бэкапы... кто-то их не хранит, а кто-то уже хранит.

(43)+Если да, то должны быть договора.

(43) Да, безнал. Юр.лицо, все дела. А что-то меняла бы покупка налом?

(45) Еще такая штука бывает как серые поставки.
Ремонт по серым поставкам тоже не оплачивают.
А базы серийных номеров не всегда есть.

(46) Кто-то не делает бэкапы... До первого попадоса...
А потом - делает всегда :)))))))))

(48) Если безнал, то дб договор купли продажи в вашей бухгалтерии.

(51) Не всегда делают договор на одну закупку.

На основании договора пущай юрист подключается и вперед.

(47) Хм. Ну вот нет. Даже больше скажу. Есть куча поставщиков, с которыми нет договоров (по-крайней мере с нашей стороны не заключались).
(51) А если нет (точно знаю, что в этом случае - нет)

В любом случае, претензия от юрлица поставщику. Либо они добровольно решают вопрос, либо в арбитраж

(49) А для продавца же это смертный грех ) ? (торговля серым товаром ?

а все эти гарантийные талоны пущай засунут себе в зад

(55) Так вот и хочется узнать, на чьей стороне суд при отсутствии этого талона.

С другой стороны- ваша контора- просто редкие идиоты. Нет документов под сделку

(58) Юрист-то есть у вас?

(56) Нет никаких запрещений.
Просто в этом случае всю гарантию на себя берет продавец. АСЦ посылает сразу.

(57) О! Вот немного луча света в эту тему!
(59) Хм. Да таких судя по всему много по городу. Ибо работая в аутсорсе и фране. Вот не припомню чтобы кто-то просил договор от поставщика. Притаскивал счет - его оплачивали - выдавали доверку - приносил им закрывающие доки. И вот ни разу в этих доках договора не было

(58) Юрист на аутсорсе. До него ещё не добрался.
А (57) - это жизненная позиция )) ? Или есть реальные факты/случаи ?

(62) Юрики вообще-то как правило гораздо лучше защищены от таких вещей. У меня тоже юрист в аутсорсе, но ничено не мешает ему сделать звонок, озаботить бухгалтерию сбором доков по сделке и не разводить здесь сопли.

Гарантийный талон законом не предусмотрен.
На практике это просто часть договора поставки о гарантийном сроке, изложенная в отдельном от счета документе.

Если он утрачен, условия договора о гарантийном сроке можно подтвердить условиями продаж аналогичных товаров другим покупателям в тот же период.

Камера у вас глючила с самого начала, поэтому претензию по качеству можно заявить безотносительно условия о гарантии качества. Изменяется только бремя доказывания причины дефекта.

Подробнее смотри по ссылке http://www.garant.ru/consult/civil_law/447567/

(63) Хм, думал ,наоборот, т.к. не действует ЗоЗПП - никак не защищены. Не сопли это - здоровый интерес в ситуации.

(64) Спасибо.

А можно узнать модель камер?  и камеры подключены к компьютеру или видеорегистратору ?

(0) Попадал в похожую ситуацию.
Если дело дойдет до суда, то суд сначала должен установить факт, что приобретался именно этот конкретный экземпляр именно у этого конкретного поставщика. Т.е. какой-то идентификационный (серийный/заводской) номер должен где-то фигурировать - в договоре ли, в накладной ли, в гарантийном талоне(с печатью продавца) ли.

А абстрактный договор купли-продажи можно точно так же засунуть в задницу, если в этом договоре не перечислены идентификационные признаки товара. Такой договор устанавливает факт покупки товара (в лучшем случае конкретизирует марку/модель), но не факт покупки товара  с этими серийными номерами.

По простому говоря, то, что вы приобрели 10 единиц товара, ни один зравомыслящий продавец в суде отрицать не будет (при наличии то УПД :))).
Наоборот, с радостью скажет, что продал вам именно десять единиц, а конкретный оспариваемый в суде экземпляр - одиннадцатый, и именно этот экземпляр он вам и не продавал и откуда вы его взяли - он (продавец)  знать не знает и не обязан, и что этот же товар в городе продают еще сто двадцать фирм.

Нормальный юрик должен решить вопрос с гарантией и не доводить дело до порчи репутации, т.е. арбитража - товар не копеечный.
Гарантийный срок можно определить  по аналогичному товару у других продавцов.
А ещё можно тупо напрямую пожаловаться производителю и заодно узнать какая должна быть гарантия. Если продавец ТС работает как дилер, тогда ему буде "фи" от производителя и такой дилер может лишиться продаж, чтобы не портил имидж производителю. Поэтому он будет обязан выполнить обязательства по гарантии.

(67) У них же есть там, скорее всего, серийный номер на каждой камере, вот отправить производителю номер, а там по цепочке узнать  кто взял партию для перепродажи, но это долго и, может быть, дорого. Но, пригрозить судом недобросовестному продавцу нужно.

(66) Space techonology ST-182M, подключены к компьютеру
(67) Юрист аналогично ответил. А в УПД (которая только и есть), естественно, серийники не прописаны.
(68) От производителя ожидается ответ. Но что-то есть сомнения, что как то он обеспокоен своей репутацией )

Получил ответ от производителя. Ему гарантийный талон не нужен, поставщик обязан принять товар по бух.документам (торг-12,УПД). Когда я позвонил своему поставщику он был уже в курсе этого, любезно пригласил к себе с камерами.
Вообщем happy end. Ещё раз спасибо всем неравнодушным.

(70) Обратись в http://st-tm.ru/?page=feedback1&id_frm=5  у них гарантия по дате производства.

Второй момент камера 2Мп, картинку может сыпать из-за того что слабый компьютер. Чтобы не сыпало картинку загрузка процессора не должна быть больше 30%

(71) Собственно, я это и говорил. Не удивлен

(71) ну вот и отлично

(59) ты когда продаёшь многопользовательскую лицензию довговор даёшь ?

(71) Секцию нужно менять на "Жизнь прекрасна" :))))))))

(70) Гнать таких юристов с работы нужно. В с\ф (упд)
указывается номер ГТД на импортный товар, а у вас товар импортный - скорее всего. Вот по номеру ГТД можно узнать где когда и кто растаможил товар и продал его дальше по цепочке.
(71) Поздравляю! Что и требовалось доказать.:)

На будущее, требуйте чётко прописанный договор - Обязательно!

(77) Я правильно понимаю, что при наличии договора все эти талоны, паспорта и прочее будет вообще побоку + договор обязует продавца нести ответственность за качество ?

(78) Да, в договоре должно быть всё четко по пунктам  прописано. Так, что пока не увидите договор не оплачивайте счет. Я всегда покупателю отправляю договор на согласование. Если поставщик не делает договор, тогда делаю свой договор и заставляю подписать.

(78)+(79)+ смотри (64)