Имя: Пароль:
1C
 
Поскажите обоснование перехода с УПП на ERP 2.0?
, ,
0 Shur1cIT
 
09.07.15
13:38
у когонить есть готовое обоснование? интересуют бухгалтерия, оптовая торговля, производство, бюджетирование,мсфо.
97 Marine Band
 
10.07.15
11:04
(96) оперативное перепланирование операций
98 Marine Band
 
10.07.15
11:05
(95) Ну я внедрял УПП, ЕРП 2.0 еще госсектор смотрит с опаской.
99 Kvant1C
 
10.07.15
11:05
(94) На вот еще, это уже конкретно про экономический эффект от внедрения ERP 2.0
http://v8.1c.ru/konf0613/files/13/kr_stol_erp/13_10_nesterov.pdf
там как раз про снижение издержек есть
100 pmb
 
10.07.15
11:07
(99) я б не доверял отчетам 1С а также насторожено относился к отзывам о внедрении.
101 Marine Band
 
10.07.15
11:07
(91) если не смотреть бух, нал и торговые операции, то:
- производственный учет
- нси производства (тех процесс)
- оперативное планирование
- учет затрат
- упо
- уат

это по росатому крупно
102 Marine Band
 
10.07.15
11:08
(99) Опять одно и тоже. Ответь на вопрос, ты действительно считаешь что цель бизнеса это издержки?
103 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:09
(98) УПП является ERP-системой только по заявлениям 1С,  это уж очень урезанная ERP-система
104 Marine Band
 
10.07.15
11:09
(103) Но ЕРП: Росатом это несколько больше чем УПП
105 Marine Band
 
10.07.15
11:10
(103) так скажи где в ЕРП 2 есть трудоемкость, тыкни носом
106 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:10
(101) НСИ производства на УПП?
107 Marine Band
 
10.07.15
11:10
(106) Ага
108 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:11
(105) в ресурсной спецификации
109 Маратыч
 
10.07.15
11:11
(102) Снижение издержек - это и есть увеличение прибыли.
110 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:12
(+108) ещё ограничения рабочих центров в н/ч можно указывать
111 Marine Band
 
10.07.15
11:12
(108) Ты видел полную тех карту? Как бы там несколько о другой трудоемкости речь .
112 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:12
(109) он снижает издержки за счет снижения выпуска, я так понимаю
113 Marine Band
 
10.07.15
11:12
(109) рука лицо....

При?быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы ? Затраты (в денежном выражении).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибыль
114 Маратыч
 
10.07.15
11:13
(112) Тогда идеальный вариант снижения издержек - вообще ликвидация предприятия нафиг, гг.
115 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:13
(111) а для производства нужна вся информация из тех карты?
какой информации не достает?
116 Маратыч
 
10.07.15
11:13
(113) И? Что из процитированного тобой противоречит тому, что я сказал? Ты затраты снижаешь, при этом прибыль растет.
117 Marine Band
 
10.07.15
11:14
(115) Не хватает трудоемкости каждой операции на каждом рабочем центре при выполнении определенным разрядом рабочего
118 Marine Band
 
10.07.15
11:14
(116) Ты сказал:
Прибыль = снижение издержек.
Я считаю , что
Прибыль = доходы - затраты
119 Kvant1C
 
10.07.15
11:14
(102) Цель бизнеса это прибыль. Прибыль = Доходы - Издержки.
То есть это часть цели или средство достижения.
120 Marine Band
 
10.07.15
11:15
(119) Да эта одна из частей цели, но главная цель это прибыль. Что выше я и говорил
121 Маратыч
 
10.07.15
11:16
+(116) Автоматизация, в частности, позволяет оптимизировать логистику, от транспортной до информационной, что и дает снижение затрат. Причем, на моей практике, охр#неть какое, если подход правильно выбран.
(118) Рукалицо. Прибыль = X - Y. Если уменьшить Y, Прибыль станет меньше или больше?
122 Marine Band
 
10.07.15
11:16
(117) + Причем операции определенного тех прцоесса. Так как рубка одного тех процесса не совпадает с рубкой другого
123 Kvant1C
 
10.07.15
11:16
(120) Ну наконец-то ты хоть с чем-то согласился :)
124 Marine Band
 
10.07.15
11:17
(121) Прибыль не равна издержкам и не равна уменьшению издержкам
125 Marine Band
 
10.07.15
11:17
(123) Я об этом уже 50 постов пишу, а вы тут извиваетесь )
126 Маратыч
 
10.07.15
11:18
(124) М-дааа... Где я писал, что она равна издержкам? Речь о том, что при неизменных доходах прибыль растет, если уменьшить затраты. Что, собственно, автоматизация в первую очередь и позволяет сделать.
127 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:19
(117) насколько помню реализовано, разные разряды в виде альтернатив используются.
128 la luna llena
 
10.07.15
11:21
(0) упп перестали развивать и скоро перестанут поддерживать
129 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:21
(118) покажи где было сказано что "Прибыль = снижение издержек"
130 Marine Band
 
10.07.15
11:23
(127) К сожалению нет. А еще есть переналадка оборудования под выполнение каждой операции. Этого тоже нет. Есть переналадка но по номенклатуре в целом...
131 Маратыч
 
10.07.15
11:23
(129) Вот они, внедряторы УПП, блин. Привыкли, что клиентам можно любую чушь в уши лить :(
132 Marine Band
 
10.07.15
11:24
(129) Читай (109)
133 Marine Band
 
10.07.15
11:24
(131) +100500
134 Маратыч
 
10.07.15
11:26
(132) И где я там сказал, что прибыль == уменьшение издержек? Ой, ё... вот до последнего вилять будешь, да?
135 Marine Band
 
10.07.15
11:30
(134) Я формулу приводил.
136 Гёдза
 
10.07.15
11:34
(133) Так этож про тебя было сказано )))
137 Маратыч
 
10.07.15
11:36
(136) Главное - не останавливаться и не поддаваться, бггг.
138 Marine Band
 
10.07.15
11:41
(136) Ну а я про него... все квиты ))
139 Marine Band
 
10.07.15
11:42
(138) Точнее больше про ASU_Diamond. Так как не знать что такое трудоемкость внедренцам производственного учета нельзя
140 шаэс
 
10.07.15
11:46
(128) скоро - это извиняюсь когда? 3 года после объявления. объявления еще не было. 3 года - это скоро?
141 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:47
(130) пройди курс по ERP, я тебе говорю что это есть и демонстрируется. Ты не работая в программе утверждаешь что этого нет. То же самое с переналадкой оборудования.
142 Kvant1C
 
10.07.15
11:49
(141) А видео-курс уже есть?
143 Marine Band
 
10.07.15
11:49
(141) обязательно ли проходить курс по Системе, что знать ее?

Я посмотрел все метаданные этой системы и не нашел там трудоемкости.

Про переналадку писал, есть она но по номенклатуре, по номеру операции ее нет
144 Marine Band
 
10.07.15
11:50
(140) Видимо в рамках внедрения, то есть начал внедрять, прошло 5 лет, все рады что внедрили и тут бах УПП не поддерживается )
145 la luna llena
 
10.07.15
11:53
(140) 1с ка на Упп забила, последний год только обновления отчетности. А в это же время в других конфах много приятных вещей.
146 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:57
(142) я в учебном центре прослушал курс. Насчет видео не знаю, но с учетом того что дописывается/исправляется много чего, то смысла в нем нет. Проходили курс для того чтобы иметь представление о системе. Даже когда проходили учебу некоторые моменты уже были переделаны в конфигурации.
147 ASU_Diamond
 
10.07.15
11:59
(145) УПП переписывать под УФ я так понял не собираются, а всё развитие сейчас на УФ.
148 Marine Band
 
10.07.15
12:01
(142) Как и остальные конфы на УФ она очень сильно переписывается. Бросает 1С то в одну то в другую сторону .

Отчасти из-за этого я и не рекомендую своим клиентам внедрение ЕРП
149 ASU_Diamond
 
10.07.15
12:10
(148) а как ты можешь клиентам рекомендовать ERP, если ты не специалист по нему и не можешь это внедрение провести? Логично что не будешь рекомендовать, иначе клиенты пойдут к другим.
150 DexterMorgan
 
10.07.15
12:17
(149) Слушай а как можно рекомендовать внедрение системы которая в бурном процессе развития и неустоявшаяся? Необязательно быть специалистом по этой системе, чтобы понимать это
151 Гёдза
 
10.07.15
12:20
(150) А на чем делать новое внедрение? На УПП? как сделаешь уже с поддержки снимут
152 ASU_Diamond
 
10.07.15
12:20
(150) для производственного учета относительно постоянная. всё зависит от потребностей клиента.
153 ASU_Diamond
 
10.07.15
12:36
(143) Справочники/РесурснаяСпецификация/Табличные части/Трудозатраты
как искал то?
154 DexterMorgan
 
10.07.15
12:44
(151) не делать значит, подождать 1-2 года
155 DexterMorgan
 
10.07.15
12:45
(151) + Лучше подготовиться к переходу
156 DexterMorgan
 
10.07.15
12:45
(152) внедрял?
157 DexterMorgan
 
10.07.15
12:46
(152) или теоретег?
158 ProDeveloper
 
10.07.15
12:48
(150) +1, согласен с тобой, так как внедрял и внедряю ERP 2.0 - скажу сразу конфа жесть - копроконфа
159 Гёдза
 
10.07.15
12:49
(154) А там еще подождать, а потом еще
160 ProDeveloper
 
10.07.15
12:51
Да элементарный пример, допустим сейчас релиз ERP 2.0.10.166, допустим стоит задача допилить систему резервирования, ну или казначейство, это не важно, смысл в том что там есть определенные статусы, будь то статусы действия по резервированию или статусы документа по заявке на расход дс, вот допустим опираясь на эти статусы мы допилили функционал. А в релизе 2.1.1 взяли и переработали пол конфы и статусы на которые мы опирались в том числе - и приплыли. Все переделывать.
161 ProDeveloper
 
10.07.15
12:55
Как сказали ранее ERP 2.0 на пути бурного процесса развития, что то постоянно допиливается/перепиливается. Делать проект на этой конфе как минимум незрелое решение.
162 ProDeveloper
 
10.07.15
12:57
Между прочим на подходе ERP 2.1.2 (там все перепахали)
163 ASU_Diamond
 
10.07.15
12:57
(156) см (21)
(160) кроме производственного учета (без с/с) пока не вижу смысл внедрять другие блоки, т.к. их не особо много тестили, основное направление тестирования и обкатки идет на производственном блоке.
164 ProDeveloper
 
10.07.15
13:00
(163) Про производственный блок в ERP 2.0 лучше не заикаться, там все печально.
165 ASU_Diamond
 
10.07.15
13:02
(164) нам функционал подошел, посмотрим как с ошибками будет
166 ProDeveloper
 
10.07.15
13:03
Например: Помните о том, что в ERP нет номенклатурных групп. А поэтому учет вспомогательных производств грозит либо учетом по производственным заказам с планированием и диспетчеризацией, либо каждую сущность заводить как отдельное подразделение в структуре предприятия. Внедрение в стройке тоже порадует. Особенно если хочется по каждому объекту строительства собирать затраты по этапам строительства и при этом есть свои участки – общестроительных работ, отделочных и т.п. со своими документами выпуска. Готовьтесь тогда к дикой задублированности справочника и интересной иерархии. Конечно же, учета производственных затрат по проектам нет.
167 ProDeveloper
 
10.07.15
13:04
ERP 2.0 ? Ваша компания производит на заказ уникальные продукты? Ну там полиграфия или мебельное производство. Ликуйте! Теперь появилась спецификация заказа на производство. Но все равно надо создавать еще и ресурсную спецификацию и «загаживать» справочник.
168 ProDeveloper
 
10.07.15
13:04
ERP 2.0 до сих пор невозможно вести учет затрат по производственным заказам без планирования производства.
169 ProDeveloper
 
10.07.15
13:05
ERP 2.0 ? Непонятно как вынуть из бракованного изделия часть материалов и пустить их в производство.
170 ASU_Diamond
 
10.07.15
13:05
(166) у нас вспомогательное и идет по заказам
171 ProDeveloper
 
10.07.15
13:06
Также технологи жалуются,что в УПП для одинаковых производственных процессов они заводили 1 технологическую карту и отдельные спецификации
для разных вариантов (характеристик) продукции. Связь между спецификациями и этой единственной тех.картой задавалась через регистр "Основные
технологические карты". В ERP такого или аналогичного механизма не нашли.
В УПП был удобный механизм в спецификациях по вспомогательным материалам (СОЖ, перчатки, ветошь и т.п.). Нормы по вспомогательным материалам
задавались в спецификациях с пометкой "только при распределении", при этом в первичных документах ("Отчет производства за смену", "Требование-
накладная") при заполнении по спецификации вспомогательные материалы не заполнялись и не списывались (не было списаний по 0,001 перчатки).
Зато был удобный документ "Распределение материалов на выпуск", которым можно было списать и распределить по продукции все вспомогательные
материалы в целом за месяц с учетом нормативов. Сейчас в ERP вообще невозможно применить такую схему, если мы задаем вспомогательные материалы в
ресурсной спецификации, то они и попадают во все заполнения.
172 ProDeveloper
 
10.07.15
13:08
все наработки по аналогам номенклатуры, сделанные в УПП, в ERP вообще ликвидированы
номера операций в маршрутной карте кодируются в техотделе (например, 125, 130, 135 и т.д.), в ERP у первой строки обязательно номер операции должен быть 1 (вообще непонятное ограничение).
Есть клиент, который раньше работал на связке ИТРП:Стандарт + 1С:Бухгалтерия, потом перешел на 1С:УПП, сейчас рассматривает вариант 1С:ERP.
Так вот у службы технологов идеальным с точки хрения НСИ вариантом была программа ИТРП:Стандарт, УПП похуже (но жить и работать можно), а вот в
типовой ERP вообще все непонятно. Технологи приглашают разработчиков на свой завод, пусть говорят "задницы от стула оторвут и походят по
реальному производству, 1С как всегда берет название из предметной области, но подставляет туда собственные понятия.". Вообще в этой области
непонятно зачем изобретать велосипеды, есть же стандарты, в которых описано что такое спецификация, технологическая карта, маршрутная карта.
А самое главное - зачем пересматривать более-менее сложившийся стандарт УПП ? Ну оставьте как было спецификации, тех.карты, аналоги, регистры основных спецификаций и карт. Зачем все это надо было с нуля сочинять? Программистам за количество строчек кода или по количеству новых форм платят?
173 DexterMorgan
 
10.07.15
13:08
(159) На самом деле, это мое имхо, к переходу на новую ИС нужно готовиться около полугода-года, в основном настраивая и оптимизируя регламенты компании. Этого никто не делает или делают походу внедрения или даже после. Так что опять повторюсь да, лушче подождать, настроить регламенты, ознакомиться с конфой и следить за развитием
174 DexterMorgan
 
10.07.15
13:10
(166), (171), (172) Я тебя искренне понимаю, у меня такое же было когда УТ 11.0 начал внедрять =(
175 ProDeveloper
 
10.07.15
13:12
(173) Мое мнение следующее: erp 2.0 вышла в декабре 2013, считай что начало 2014, т.е. ей всего 1,5 года. Нужно подождать ещё хотя бы пару лет пока её до ума доведут, а там уже и производить анализ - нужно ли такое счастье или нет?
176 DexterMorgan
 
10.07.15
13:19
(163) Сразу видно кто внедрял на самом деле, а кто теоретег
177 VladZ
 
10.07.15
13:54
(60) Неверю!
178 Гёдза
 
10.07.15
14:03
(166) как вы решили задачу: учет затрат по проектам?
179 stix2010
 
10.07.15
14:11
любую erp под каждое предприятие придется допиливать для того чтобы она давала автоматизацию и сокращение расходов
180 ProDeveloper
 
10.07.15
14:24
(178) Никак, такой задачи не стояло. Решать такие задачи на ERP 2.0 неблагодарное дело. Допустим запилили свой регистр по учету затрат по проекту, допилили типовое распределение на себестоимость (допилили учет затрат РАУЗ), допилили регламентные процедуры по закрытию.

Потом выходит новый релиз и приплыли. Они в каждом релизе перепахивают чуть ли не пол конфы.
181 ProDeveloper
 
10.07.15
14:26
Почитайте https://bugboard.v8.1c.ru/version/erp2/2.0.10.166.html
добрая половина ошибок в каждом релизе это расчет себестоимости, схема закрытия, и попытки оживить неработающие производственные документы (чтобы работало хоть как-то)
182 ProDeveloper
 
10.07.15
14:29
Вот ещё о ERP 2.0 для затравки.

Правильно ли я понимаю, что на данный момент в конфигурации невозможно решить задачу когда одна производственная цепочка осуществляется несколькими юридическими лицами ?
Уточните, пожалуйста, в каких взаимоотношениях между собой находятся такие юридические лица в процессе выпуска продукции? Переработка давальческого сырья, оказание производственных услуг, что-то еще?
Каким образом распределять затраты на выпуск без учета организациям как это было реализовано в УПП ?

Такой возможности сейчас в конфигурации нет. Производственные затраты распределяются только на выпуски продукции этой же организации.
183 ProDeveloper
 
10.07.15
14:32
Отдельного внимания заслуживает упр. учет в ERP 2.0

1.    Нет управленческого учета себестоимости затрат и ТМЦ. Тему я поднял здесь:  Обсуждение 1327539 »» В общем, если у Вас будет заказчик, который привык по-разному отражать затраты для целей регламентированного и управленческого учета или у которого несколько юрлиц несут затраты по общим заказам/проектам/видам продукции, то быть многочасовой доработке. Это не реализовано ну в принципе никак в рамках ERP. Все регистры учета затрат и себестоимости (и даже производственные заказы) имеют жесткий разделитель в виде организации. Поэтому полноценный управленческий учет строить весьма и весьма тяжело.
2.    Тесно связанный с первым пункт. Даже в заявках на внутреннее перемещение и потребление есть разрез организации. И, конечно, обязательный для заполнения. В итоге целый класс кладовщиков, мастеров цехов и прочих товарищей, желающих списать заветные материалы приходится погружать в нюансы налоговой оптимизации холдинга. Что безмерно доставляет.
3.    Ввиду первого пункта можно попытаться построить полноценный управленческий учет используя план счетов МСФО. Это активно декларировалось одно время. Там даже такой полноценный управленческий баланс есть. Это все красиво работает в рамках торговой организации. Расчета себестоимости для МСФО отдельного по данным МСФО в ERP нет и планов таких нигде не озвучивается. Ну и механизма распределения затрат в ERP по данным МСФО нет тоже отдельного. Так что производственные предприятия, мечтающие выстроить полноценный управленческий учет не на каких-то убогих регистрах, а на настоящем управленческом плане счетов все еще идут мимо. Все еще SAP на всех презентациях подчеркивает это конкурентное преимущество. И финансовые консультанты на семинарах для топов также несут простую истину о том, что полноценный упр баланс и форма №2 возможны только при исправно работающей двойной записи. И финдиректора (которые в большинстве своем бывшие главбухи) кивают головами сидят.
4.    В буклете и инфописьмах упоминался отчет по разузловке себестоимости. Это неправда. Его в ERP нет. Поэтому на презентациях лучше под рукой держать обработочку Белокаменцева Ивана. Ну или повторять как и ОР 1С, что в конфигурации все необходимые данные есть, а написать отчет - не проблема. В принципе, это можно взять как универсальный ответ на все случаи жизни.
5.    Упоминалось о планах про учет в двух независимых единицах измерения. Это все планы. Судя по всему, далекие. Этого в ERP также до сих пор нет.
184 Господин ПЖ
 
10.07.15
14:44
шухарда на вас нет
185 Ndochp
 
10.07.15
14:57
(121)>Прибыль = X - Y. Если уменьшить Y, Прибыль станет меньше или больше?
Точнее Прибыль = X(Y,Z)-Y
ты точно уверен, что при уменьшении Y Прибыль вырастет?
186 Гёдза
 
10.07.15
15:03
(185) если при уменьшении затрат не уменьшится выпуск, то прибыль возрастет
187 Гёдза
 
10.07.15
15:04
те интересно не абсолютное уменьшение затрат, а относительно единицы продукции
188 Ndochp
 
10.07.15
15:06
Вообще-то прибыль зависит не от выпуска, а от продаж.
189 Господин ПЖ
 
10.07.15
15:08
(188) сократить затраты часто проще чем увеличить продажи
190 Ndochp
 
10.07.15
15:12
(189) Ну да, тут думать надо. Та же переналадка станка: чистые затраты. А то, что если сократить партии, то можно сократить страховые складские запасы, этого на производстве не видно. И то, что продажи поднимутся, если срок исполнения пообещать клиентам, не месяц, а неделю. Это вообще без эксперимента не проверить, насколько.
191 shuhard_серый
 
10.07.15
15:37
(18) специалистов по ERP на всю Москву 0, профессионалов до 40 душ,  значит речь о профессионале, гут - сходим + получим
192 ДенисЧ
 
10.07.15
15:41
(191) " специалистов по ERP на всю Москву 0"
Я так и знал, что её пишут инопланетяне...
193 shuhard_серый
 
10.07.15
15:42
(192) выдыхай
речь о сертификатах
194 Фрэнки
 
10.07.15
19:35
(182) А вот интересно!
---
Правильно ли я понимаю, что на данный момент в конфигурации невозможно решить задачу когда одна производственная цепочка осуществляется несколькими юридическими лицами ?
Уточните, пожалуйста, в каких взаимоотношениях между собой находятся такие юридические лица в процессе выпуска продукции? Переработка давальческого сырья, оказание производственных услуг, что-то еще?
Каким образом распределять затраты на выпуск без учета организациям как это было реализовано в УПП ?
---
Так в каком-то смысле УпрУчет в УПП реализован или это относительное понятие, которое очень сложно подтверждать какими-то примерами?
195 Feanor
 
10.07.15
22:04
(166)
> Помните о том, что в ERP нет номенклатурных групп

Покормите оленей, в 2.0.10 появились номенклатурные группы.
196 disk-2008
 
11.07.15
09:33
(166) Есть Группы аналитического учета номенклатуры.