Фирма размещает вакансии на хед-хантере, их кадровик звонит кандидату, затем руководитель ИТ или директор с ГБ проводят собеседование по скайпу, высылают тестовое задание, а потом перезванивают и приглашают приехать в Нерезиновую на работу.
Могут ли такие конторы по прошествии месяца, когда нужно платить ЗП, просто кинуть сотрудника?

Случайно встретил на улице одного, некогда уехавшего в МСК человечка и тот стал стращать меня ужасами большого города.
Говорю ему, дескать я же не штукатур-таджик или узбек, а специалист.
А он гнул свое: какя разница? Это же Москва!

(18) у меня вообще нет зп)
если рассматривать старые места работы, то проходил собеседования.

(0) мало желающих общаться с трудовой инспекцией. Даже если ты вчерную. Если это палатка в три человека - могут, но более-менее серьезная организация не будет из-за твоей нищенской зп рисковать бизнесом.

(20) Игорь, я понимаю, что ты уже сам зп платишь, я про доходы вообще, зачем себя сравнивать с сантехником?

на всякий оффер требуй, должны. Это уже обязательство.

(23) по колёсам стрелять?

(24) просто не связываться с теми, кто на просьбу оффера делает круглые глаза. Москва большая, работы много.

(22)вопрос в том почему никому не придет в голову требовать бессмысленной неоплачиваемой работы от сантехника (тестовое задание) и почему кому-то приходит в голову, что этого можно требовать от специалиста по 1С?

(25) я в Самаре

Это просто прекрасно! Вообще эта тема очень крутая.

Давайте вместе представим эту контору, которая собралась отобрать тарелку супа у программиста, путем лютого мошеннического фальшивого собеседования.

Значит есть у нас контора. В этой конторе встаёт ТЗ.
Прямо титанически, отбрасывая тень над всей конторой, нависает это четкое ТЗ. Такое четкое, что средний кодер справится над ним за 3 часа без доп. вопросов. И в ухо начальника сам черт нашептывает гнусное решение - решить задачу путем обмана честного соискателя. Тут же строчится вакансия и остается лишь ждать жертву. Зло торжествует.

(28) я, наверное, увел тему несколько в сторону. в сабже вопрос "может ли контора кинуть на ЗП по прошествии месяца".

Плющ - красавчик. Самый грамотный ответ в ветке :)

(28) Я про то же - люди делают деньги и хотят нормального учета. А если каждый месяц брать нового прогера, то будет как письмо из Простоквашино от дяди Федора своим родителям.

Просто тип - аферист(потому и уехал в мск, прихватив бабушкино золотишко) судит по себе. Но напугал чертяка!

(17) В тестовые задания входило сначала оценить время выполнения, а потом уложиться в заданные мною же сроки.
Либо я ошибался с временными затратами, либо просто медленно делал.

(25) Что такое оффер?
Знаю только про офферы от работодателя из США

(33) основного нет

(33) http://www.job.gorodovoy.spb.ru/facts/offer

(25) Дык оффер - это не подписанный обеими сторонами трудовой договор, юридической силы в странах СНГ не имеет. Так, филькина грамота.

(0) Во избежание таких случаев заключается официальный  договор с указанием полной суммы заработной платы в первый же день трудоустройства. Как дети прям...

(0) Очень странный вопрос. Любой новый клиент/работодатель это лотерея, даже если его рекомендовали хорошие знакомые. Переезжать в Москву, спрыгивая с наработанной базы клиентов на мифическую "золотую жилу", еще большая лотерея. Это аналогично началу работы "с чистого листа". Может случаться всякое.

"ты кинула меня???"

даже такое возможно http://www.youtube.com/watch?v=rn4KUWxNqJM&feature=player_embedded

(11) Если все вокруг в одно мгновение стали идиотами - скорее всего проблема не в них, а в тебе ;)

(18) Хороший сантехник зарабатывает не меньше 1Сника.

(0) легко - если соискатель лох и не смог даже пробить фирму по отзывам бывших работников.

(40) это всё цитаты из Брат-2, чего вы тупо ведетесь?

(43) Они тупые (с) Задорнов

(35) Из твоей ссылки:
"Документ обладает скорее информативным характером в России, это не гарантия и не официальное обязательство."
"Российское трудовое законодательство пока не предусматривает обязательный Job offer, следовательно, он не обладает юридической силой и не является документом, сопровождающим трудоустройство сотрудника."

Так что никаких обязательств :))

(0) Попроси оплату произвдить раз в две недели, если им нужен классный спец то они согласятся

(46) Зачем просить? Вообще-то по ТК они обязаны платить 2 раза в месяц.

(46) если почитать темы на мисте, что-то не дотягивает ТС до этого уровня.

(0) Просто не ходи в говноконторы. Есть же черные списки работодателей в инете.

(45) суд всегда на стороне работника и примет оффер, как свидетельство в его пользу, если там будет печать или подпись.

(0) Попроси предоплату прежде чем приступить, скажи что тебя кинули в городе Н и теперь ты никому не веришь!

(7) Там не так сказали.

Цитата: "Мы уские не обманываем дуг дуга"

(50) ещё раз, в нашей стране оффер не имеет юридической силы и не является обязательством перед потенциальным работником

до момента двухстороннего подписания трудового договора трудовые отношения не установлены

(53) ТК РФ с тобой не согласен:

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_2.html#p317
© КонсультантПлюс, 1992-2015

(54) Это всё равно не про оффер.

(55) Почему оффер под это не подходит?

(56) Потому что оффер составляется ДО начала трудовых отношений, и в РФ никакой юридической силы не имеет.

(0) а ты сгоняй сам и посмотри что к чему))) сразу ощущения появятся)))

Работодатель рискует все же больше, нанимая дешевого провинциала. Ведь этот провинициал - "квартирку снимет и приехали!(С)" - начнет через 3-6 мес искать куда продаться подороже

(0) если зп платят с задержкой объясняя это спецификой работы (типа заказчики оплачивают так) и ты на это ведешься - ты сам себе ЗБ.

Легко. На личном примере испытал. В 2011 году.Устраивался на должность начальник отдела. Получил оффер. Уволился с прошлой работы. Пришел оформляться, а мне и говорят: "Старый начальник отдела пока не увольняется. Готовы принять Вас программистом, с окладом программиста!"
Крупная строительная компания. Название конторы могу озвучить, если кому интересно.

ЗЫ: Да, оффер был составлен хитро. Там ни должность ни зарплата не фигурировали. Все было описано общими словами, типа: Готовы принять на интересующую Вас должность с устраивающей Вас оплатой. Здесь согласен - сам дурак, что повелся. А с таким оффером идти куда то и доказывать что то бесполезно.
ЗЫЗЫ: Да, через 9 месяцев опять звонили, звали к себе. Типа, старый уволился, а Вы нам подходите и мы про Вас не забыли.

(61) а озвучь, пожалуйста. сам сейчас с оффером от строительной компании.

(54)
> работодателя или его уполномоченного на это представителя
если некто считает, что общается именно с работодателем или его уполномоченным на это представителем еще не означает, что это действительно так

(62) МежРегионТрубопроводСтрой.

(64) во второй раз послал их ? обиделись ?

(65) Послал, но не грубо. Звонила то кадровичка - она то ни в чем не виновата. Причем кадровичка была таже самая, что и в первый раз. И смущение в ее голосе очень ощущалось. :)

(9) тогда без интернета народ довольно неплохо общался. И гораздо культурнее был. Поскольку, при реальном общении, за хамство в репу было довольно недолго словить )

(66) все верно, грубить никогда не нужно

(64) не, не моё :)

(66) неопытная значит. Опытные кидают и принимают с улыбкой на лице :)

(55) Тебе обьясняют то, что при выяснении трудовых споров суд принимает в расчет любой носовой платок, на котором есть хоть что-то про этого человека в офисе. А уж тем более джоб-оффер.

(57) в (54) мне кажется и имеются ввиду всякие такие офферы. Тем более если на нем подпись и печать будет.

(72) нет, там речь про то, что трудовой договор может быть заключен ненадлежащим образом, т.е. не в письменном виде, но юридическую силу будет иметь такую же, как и заключенный в письменном виде. Если в оффере буду прописаны некоторые условия (например, размер ЗП), то в случае трудового спора их можно будет приобщить к делу и работодателю сложнее будет отвертеться.

Сам оффер никого ни к чему не обязывает.

(73) А если например в оффере реальная зп, а в договоре только белая часть?

(74) проконсультируйся в трудовой инспекции :)

(74) у работодателя жопа разлетится на куски, когда до суда дойдет.

(0) знаю два реальных случая:
1. ЗП в конторе белая целиком но вовремя целиком никогда не платят, мотивируют тем что: "у нас временные трудности, но вот через 1-2 месяца все наладится" и это длится годами. кто то терпит, кто то уходит быстро - в итоге долги по белой ЗП получают в среднем через 2 мес. после увольнения.
2. ЗП серая, но при устройстве выясняется что около 30% части в конверте - это бонус, "который обычно всем платят, могут удержать только за серьезный косяк". по факту бонус этот платят очень редко и очень мало кому. ну и конвертную часть выдают примерно 25го числа след.месяца.

это считается за кидки?

(77) >долги по белой ЗП получают в среднем через 2 мес. после увольнения.
один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней

(78) +1
Опробавоно женой.

(78) ну вот в данном случае не сокращал.
даже у юристов это не получалось.
по слухам - там какая то крыша везде где можно была.

(77) Это не подпадает под определение "кидалово".

Кидалово, это когда существенно не доплачивают и выпроваживают из офиса.

(80) Впервые слышу про контору у которой "везде крыша". ФСО? но там вроде не кидают..

"один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней"

с какого это перепуга трудовая инспекция взаиморасчетами занимается?

(83) а почему не должна ?
Увольнение - элемент трудовых отношений, несвоевременный расчет есть нарушение прописанного в законе порядка ведения данных отношений, разве не так ?

(84) я видимо наивно полагал что трудовая инспекция занимается только нарушениями ТК, а взаиморасчетами суды занимаются.

" несвоевременный расчет есть нарушение прописанного "
+85 расчет был, выплаты не было.

+86, если расчета не было откуда долг?

(82) это частная контора, гендир - выходец из администрации Крска, пр-во там - УК в мск.
они даже арендодателей офисов умудрялись кидать - накапливали долги а потом резко переезжали в другой офис.

(80) это все сказки

(79) Не много соврал. Там заявления были написаны во все инстанции (комиссия, прокуратура, суд...)

(85) ну вот она и выдаст предписание устранить нарушение ТК, произвести выплату
обычно это хорошо действует, конкретные случаи игнорирования и неуплат разбирать сложно ибо не знаем подробностей

Конечно, может. Там такие фейковые компании сидят, мама не горюй

(80) А куда конкретно обращался? Или тебе сказали "даже не пробуй, там везде крыша" и ты поверил?

(83) трудинспекция приходит с проверкой, чтобы удостовериться, что такой чел в уонторе работал(ет) и документы, которые он в инспекцию принес, подлинные. Если нарушение подтверждается, трудинспекция передает дело в прокуратуру. Потом арест счетов и дальнейшие действия вплоть до запирательства ответственных.
Но сначала трудинспектор звонит ГБ или директору
1. вот так и так, пришел от вас человек, жалуется. Знаете такого?
2. в курсе ли вы этой проблемы?
дальше в 99% случаев ответ: "Ща все бцдет" и деньги приходят. Если хоть капля мозгов есть.

проверял лично, есличо

(85) визит трудинспектора - это ядрёный ахтунг. Потому, что он приходит, чтобы собрать бумажки, которые потом отдаст прокурору.

(93) через 2 недели писали несколько человек сразу заявы в прокуратуру. полтора месяца - ноль реакции.

(96) сказки какие-то, имхо

(71) угу, "суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению"

(88) ааа, ну это Курск.. в провинции вполне возможно, там все зятья и братья, боятся только полпредов и то откупаются..

а вот в МСК период кумовства давно ушел далеко наверх, и весь бизнес вынужден работать по общим правилам, даже законам.
Если у тебя друг в чубайсах и второй в фсб - это не значит, что тебя не нагнет трудовая. С трудовой вообще никто не связывается, т.к. для "крупняка" это мелкие свары которые дороже статуса, а для мелочи гарантированный попадос от одного заявления.

ну то есть если друзья есть, вопрос конечно можно решить, но это будет стоить несоизмеримо больше зарплаты этого удода, плюс к этому смерть тысяч очень дорогих нервных клеток топменеджмента.

(78) один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней
---
Сказки - на исправление обычно дают 30 дней

(0) я так в Питер переехал и ничего..не кинули

(101) после "сигнала" обычно рассчитывают сразу и в полном обьеме. Что потом придет с инспекцией - второй вопрос.

бог судья конечно таким работникам, я лично таких как огня сторонюсь, подарок еще тот ...

Украина попросила Белоруссию предоставить возможность транзита по ее территории газа из Литвы для украинских потребителей, сообщает агентство УНИАН.
Об этом сообщил на своей странице в твиттере руководитель управления евроинтеграции министерства энергетики и угольной промышленности Михаил Бно-Айриян.
По словам чиновника, речь идет о поставках газа на Украину с СПГ-терминала в Клайпеде.
«Вопрос очень сложный, поскольку ГТС Беларуси принадлежит «Газпрому». Но все же обратились к белорусским друзьям с просьбой изучить такую возможность», — сообщил Бно-Айриян.
Также он заявил, что стороны договорились провести консультации и обсудить техническую возможность транзита украинской электроэнергии по территории Белоруссии.

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/24/n_7406829.shtml
-----------------------------------------------------------

О как здорово! Литовцы нашли кому барыжить СПГ настолько дорогой, что самим литовцам он неи нужен!

Извините не туда отписал.

(94) насчёт 99% - ну может не 99, но около того. В конторе где работает супруга стукнул кто-то про чёрный нал - в общем тема серой зп закрылась почти сразу.

У меня у товарища его сожительницу так филлипс кинул. Дал ей офер, она уволилась , а когда вышла ей сказали мы перед умали . В общем тю тю работа за 200-300 тысяч. Но она достаточно быстро работу нашла и сильно не рас роилась

(108) вообще-то оферта - это обязательство и с ним уже можно идти в суд. Если зп 200-300, то на очень не рядовую должность... так просто с кандидатами на не самые последние должности не поступают, не могло быть чего-то о чём мы не знаем?

(109)  наши суды такой офер не признают. По большому счету это просто письмо вежливости а не гарантия. А зачем идти в суд если человеку нужна работа а не разбирательство , проще пойти и искать новое место.

(110) ээээ, есть реальная судебная практика?

Как раз где такие зарплаты очень часто поступают не так как с рядовыми работниками. Там превратностей судьбы скажем так больше.

(111)  ну допустим обяжет суд обеспечить ее работой, а там ее уволят на второй день испытательного срока. Кому нужны такие приключения. У меня вот на работе пару узбеков таджик отсудило по полмиллиона , но они хитрые восточные люди которые использовали ситуацию что бы получить деньги, а там брянская тетка которая нахрапом такие деньги за пару месяцев сделает.

да забавно... "Сразу отметим, что job offer не предусмотрен российским трудовым законодательством и сам по себе для целей трудовых правоотношений юридической силы не имеет. Это означает, что:
1) организация не обязана составлять job offer, даже по требованию кандидата;
2) job offer, даже подписанный работодателем и работником, ни к чему их не обязывает. В частности, работодатель не должен принять работника на работу, а работник не должен на работу выйти."
http://legascom.ru/notes/483-predlogenie-rabot

получается оферта о приеме на работу - чисто понты НН

(114) и похоже, что это очень давние понты, связанные с созданием самим себе конкурентных преимуществ. У НН есть же конкуренты.

Я вот думаю, что в топике не вся информация приведена или просто выдуман какой-то умозрительны пример, чтоб оправдать уже заранее придуманную логику поведения.

(114) т.с. оферта оферте рознь
публикация в сми о конкурсе (хотя и это не панацея) и объява на сайте - не одно и то же

(85) невыплата зарплаты в срок - это тоже нарушение ТК.

(94) Факт. Подтверждаю. Проверял не лично, но был свидетелем работоспособности этой схемы. В зубах приносят зарплату.

(0) <Могут ли такие конторы по прошествии месяца, когда нужно платить ЗП, просто кинуть сотрудника? >

А смысл? Контора наврядли является какой-то левой фирмой-однодневкой и заинтересована в квалифицированных кадрах. Ей еще время нужно потратить, чтоб обучить сотрудника, ввести его в курс дела. И увольнять? Эт вряд ли. Разве что не прошел испытательный срок, но это уже зависит от личных качеств и навыков самого сотрудника