|
Может ли, размещающая вакансии на НН, контора кинуть сотрудника? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Kaukass
23.07.15
✎
21:45
|
Фирма размещает вакансии на хед-хантере, их кадровик звонит кандидату, затем руководитель ИТ или директор с ГБ проводят собеседование по скайпу, высылают тестовое задание, а потом перезванивают и приглашают приехать в Нерезиновую на работу.
Могут ли такие конторы по прошествии месяца, когда нужно платить ЗП, просто кинуть сотрудника? Случайно встретил на улице одного, некогда уехавшего в МСК человечка и тот стал стращать меня ужасами большого города. Говорю ему, дескать я же не штукатур-таджик или узбек, а специалист. А он гнул свое: какя разница? Это же Москва! |
|||
20
Сниф
24.07.15
✎
00:06
|
(18) у меня вообще нет зп)
если рассматривать старые места работы, то проходил собеседования. |
|||
21
Сержант 1С
24.07.15
✎
00:08
|
(0) мало желающих общаться с трудовой инспекцией. Даже если ты вчерную. Если это палатка в три человека - могут, но более-менее серьезная организация не будет из-за твоей нищенской зп рисковать бизнесом.
|
|||
22
wertyu
24.07.15
✎
00:09
|
(20) Игорь, я понимаю, что ты уже сам зп платишь, я про доходы вообще, зачем себя сравнивать с сантехником?
|
|||
23
Сержант 1С
24.07.15
✎
00:09
|
на всякий оффер требуй, должны. Это уже обязательство.
|
|||
24
wertyu
24.07.15
✎
00:10
|
(23) по колёсам стрелять?
|
|||
25
Сержант 1С
24.07.15
✎
00:12
|
(24) просто не связываться с теми, кто на просьбу оффера делает круглые глаза. Москва большая, работы много.
|
|||
26
Сниф
24.07.15
✎
00:13
|
(22)вопрос в том почему никому не придет в голову требовать бессмысленной неоплачиваемой работы от сантехника (тестовое задание) и почему кому-то приходит в голову, что этого можно требовать от специалиста по 1С?
|
|||
27
wertyu
24.07.15
✎
00:13
|
(25) я в Самаре
|
|||
28
Адский плющ
24.07.15
✎
00:19
|
Это просто прекрасно! Вообще эта тема очень крутая.
Давайте вместе представим эту контору, которая собралась отобрать тарелку супа у программиста, путем лютого мошеннического фальшивого собеседования. Значит есть у нас контора. В этой конторе встаёт ТЗ. Прямо титанически, отбрасывая тень над всей конторой, нависает это четкое ТЗ. Такое четкое, что средний кодер справится над ним за 3 часа без доп. вопросов. И в ухо начальника сам черт нашептывает гнусное решение - решить задачу путем обмана честного соискателя. Тут же строчится вакансия и остается лишь ждать жертву. Зло торжествует. |
|||
29
Сниф
24.07.15
✎
00:35
|
(28) я, наверное, увел тему несколько в сторону. в сабже вопрос "может ли контора кинуть на ЗП по прошествии месяца".
|
|||
30
Лефмихалыч
24.07.15
✎
00:50
|
Плющ - красавчик. Самый грамотный ответ в ветке :)
|
|||
31
Kaukass
24.07.15
✎
00:59
|
(28) Я про то же - люди делают деньги и хотят нормального учета. А если каждый месяц брать нового прогера, то будет как письмо из Простоквашино от дяди Федора своим родителям.
Просто тип - аферист(потому и уехал в мск, прихватив бабушкино золотишко) судит по себе. Но напугал чертяка! |
|||
32
Kaukass
24.07.15
✎
01:03
|
(17) В тестовые задания входило сначала оценить время выполнения, а потом уложиться в заданные мною же сроки.
Либо я ошибался с временными затратами, либо просто медленно делал. |
|||
33
Kaukass
24.07.15
✎
01:10
|
(25) Что такое оффер?
Знаю только про офферы от работодателя из США |
|||
34
wertyu
24.07.15
✎
01:12
|
(33) основного нет
|
|||
35
Сержант 1С
24.07.15
✎
05:39
|
||||
36
Маратыч
24.07.15
✎
05:59
|
(25) Дык оффер - это не подписанный обеими сторонами трудовой договор, юридической силы в странах СНГ не имеет. Так, филькина грамота.
(0) Во избежание таких случаев заключается официальный договор с указанием полной суммы заработной платы в первый же день трудоустройства. Как дети прям... |
|||
37
TTimur
24.07.15
✎
09:35
|
(0) Очень странный вопрос. Любой новый клиент/работодатель это лотерея, даже если его рекомендовали хорошие знакомые. Переезжать в Москву, спрыгивая с наработанной базы клиентов на мифическую "золотую жилу", еще большая лотерея. Это аналогично началу работы "с чистого листа". Может случаться всякое.
|
|||
39
vde69
24.07.15
✎
09:40
|
"ты кинула меня???"
даже такое возможно http://www.youtube.com/watch?v=rn4KUWxNqJM&feature=player_embedded |
|||
40
dmpl
24.07.15
✎
09:45
|
(11) Если все вокруг в одно мгновение стали идиотами - скорее всего проблема не в них, а в тебе ;)
|
|||
41
dmpl
24.07.15
✎
09:46
|
(18) Хороший сантехник зарабатывает не меньше 1Сника.
|
|||
42
asady
24.07.15
✎
09:52
|
(0) легко - если соискатель лох и не смог даже пробить фирму по отзывам бывших работников.
|
|||
43
hhhh
24.07.15
✎
10:00
|
(40) это всё цитаты из Брат-2, чего вы тупо ведетесь?
|
|||
44
Учитель
24.07.15
✎
10:04
|
(43) Они тупые (с) Задорнов
|
|||
45
Fish
24.07.15
✎
10:08
|
(35) Из твоей ссылки:
"Документ обладает скорее информативным характером в России, это не гарантия и не официальное обязательство." "Российское трудовое законодательство пока не предусматривает обязательный Job offer, следовательно, он не обладает юридической силой и не является документом, сопровождающим трудоустройство сотрудника." Так что никаких обязательств :)) |
|||
46
Учитель
24.07.15
✎
10:09
|
(0) Попроси оплату произвдить раз в две недели, если им нужен классный спец то они согласятся
|
|||
47
Fish
24.07.15
✎
10:10
|
(46) Зачем просить? Вообще-то по ТК они обязаны платить 2 раза в месяц.
|
|||
48
hhhh
24.07.15
✎
10:12
|
(46) если почитать темы на мисте, что-то не дотягивает ТС до этого уровня.
|
|||
49
Oftan_Idy
24.07.15
✎
10:17
|
(0) Просто не ходи в говноконторы. Есть же черные списки работодателей в инете.
|
|||
50
Лефмихалыч
24.07.15
✎
10:20
|
(45) суд всегда на стороне работника и примет оффер, как свидетельство в его пользу, если там будет печать или подпись.
|
|||
51
Учитель
24.07.15
✎
10:25
|
(0) Попроси предоплату прежде чем приступить, скажи что тебя кинули в городе Н и теперь ты никому не веришь!
|
|||
52
elCust
24.07.15
✎
10:29
|
(7) Там не так сказали.
Цитата: "Мы уские не обманываем дуг дуга" |
|||
53
shuhard_серый
24.07.15
✎
10:37
|
(50) ещё раз, в нашей стране оффер не имеет юридической силы и не является обязательством перед потенциальным работником
до момента двухстороннего подписания трудового договора трудовые отношения не установлены |
|||
54
Feanor
24.07.15
✎
10:46
|
(53) ТК РФ с тобой не согласен:
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_2.html#p317 © КонсультантПлюс, 1992-2015 |
|||
55
Fish
24.07.15
✎
10:49
|
(54) Это всё равно не про оффер.
|
|||
56
pitbul
24.07.15
✎
10:49
|
(55) Почему оффер под это не подходит?
|
|||
57
Fish
24.07.15
✎
10:54
|
(56) Потому что оффер составляется ДО начала трудовых отношений, и в РФ никакой юридической силы не имеет.
|
|||
58
el7cartel
24.07.15
✎
10:55
|
(0) а ты сгоняй сам и посмотри что к чему))) сразу ощущения появятся)))
|
|||
59
ZOMI
24.07.15
✎
10:57
|
Работодатель рискует все же больше, нанимая дешевого провинциала. Ведь этот провинициал - "квартирку снимет и приехали!(С)" - начнет через 3-6 мес искать куда продаться подороже
|
|||
60
asady
24.07.15
✎
10:57
|
(0) если зп платят с задержкой объясняя это спецификой работы (типа заказчики оплачивают так) и ты на это ведешься - ты сам себе ЗБ.
|
|||
61
Heckfy
24.07.15
✎
10:58
|
Легко. На личном примере испытал. В 2011 году.Устраивался на должность начальник отдела. Получил оффер. Уволился с прошлой работы. Пришел оформляться, а мне и говорят: "Старый начальник отдела пока не увольняется. Готовы принять Вас программистом, с окладом программиста!"
Крупная строительная компания. Название конторы могу озвучить, если кому интересно. ЗЫ: Да, оффер был составлен хитро. Там ни должность ни зарплата не фигурировали. Все было описано общими словами, типа: Готовы принять на интересующую Вас должность с устраивающей Вас оплатой. Здесь согласен - сам дурак, что повелся. А с таким оффером идти куда то и доказывать что то бесполезно. ЗЫЗЫ: Да, через 9 месяцев опять звонили, звали к себе. Типа, старый уволился, а Вы нам подходите и мы про Вас не забыли. |
|||
62
18_plus
24.07.15
✎
11:18
|
(61) а озвучь, пожалуйста. сам сейчас с оффером от строительной компании.
|
|||
63
ifso
24.07.15
✎
11:27
|
(54)
> работодателя или его уполномоченного на это представителя если некто считает, что общается именно с работодателем или его уполномоченным на это представителем еще не означает, что это действительно так |
|||
64
Heckfy
24.07.15
✎
11:39
|
(62) МежРегионТрубопроводСтрой.
|
|||
65
El_Duke
гуру
24.07.15
✎
11:41
|
(64) во второй раз послал их ? обиделись ?
|
|||
66
Heckfy
24.07.15
✎
11:43
|
(65) Послал, но не грубо. Звонила то кадровичка - она то ни в чем не виновата. Причем кадровичка была таже самая, что и в первый раз. И смущение в ее голосе очень ощущалось. :)
|
|||
67
Aprobator
24.07.15
✎
11:43
|
(9) тогда без интернета народ довольно неплохо общался. И гораздо культурнее был. Поскольку, при реальном общении, за хамство в репу было довольно недолго словить )
|
|||
68
El_Duke
гуру
24.07.15
✎
11:45
|
(66) все верно, грубить никогда не нужно
|
|||
69
18_plus
24.07.15
✎
11:47
|
(64) не, не моё :)
|
|||
70
Сержант 1С
24.07.15
✎
11:54
|
(66) неопытная значит. Опытные кидают и принимают с улыбкой на лице :)
|
|||
71
Сержант 1С
24.07.15
✎
11:59
|
(55) Тебе обьясняют то, что при выяснении трудовых споров суд принимает в расчет любой носовой платок, на котором есть хоть что-то про этого человека в офисе. А уж тем более джоб-оффер.
|
|||
72
pitbul
24.07.15
✎
12:39
|
(57) в (54) мне кажется и имеются ввиду всякие такие офферы. Тем более если на нем подпись и печать будет.
|
|||
73
Feanor
24.07.15
✎
13:27
|
(72) нет, там речь про то, что трудовой договор может быть заключен ненадлежащим образом, т.е. не в письменном виде, но юридическую силу будет иметь такую же, как и заключенный в письменном виде. Если в оффере буду прописаны некоторые условия (например, размер ЗП), то в случае трудового спора их можно будет приобщить к делу и работодателю сложнее будет отвертеться.
Сам оффер никого ни к чему не обязывает. |
|||
74
pitbul
24.07.15
✎
13:48
|
(73) А если например в оффере реальная зп, а в договоре только белая часть?
|
|||
75
Feanor
24.07.15
✎
13:52
|
(74) проконсультируйся в трудовой инспекции :)
|
|||
76
Лефмихалыч
24.07.15
✎
13:53
|
(74) у работодателя жопа разлетится на куски, когда до суда дойдет.
|
|||
77
anatoly
24.07.15
✎
14:58
|
(0) знаю два реальных случая:
1. ЗП в конторе белая целиком но вовремя целиком никогда не платят, мотивируют тем что: "у нас временные трудности, но вот через 1-2 месяца все наладится" и это длится годами. кто то терпит, кто то уходит быстро - в итоге долги по белой ЗП получают в среднем через 2 мес. после увольнения. 2. ЗП серая, но при устройстве выясняется что около 30% части в конверте - это бонус, "который обычно всем платят, могут удержать только за серьезный косяк". по факту бонус этот платят очень редко и очень мало кому. ну и конвертную часть выдают примерно 25го числа след.месяца. это считается за кидки? |
|||
78
Лефмихалыч
24.07.15
✎
15:01
|
(77) >долги по белой ЗП получают в среднем через 2 мес. после увольнения.
один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней |
|||
79
Heckfy
24.07.15
✎
15:12
|
(78) +1
Опробавоно женой. |
|||
80
anatoly
24.07.15
✎
15:23
|
(78) ну вот в данном случае не сокращал.
даже у юристов это не получалось. по слухам - там какая то крыша везде где можно была. |
|||
81
Kaukass
24.07.15
✎
15:26
|
(77) Это не подпадает под определение "кидалово".
Кидалово, это когда существенно не доплачивают и выпроваживают из офиса. |
|||
82
Сержант 1С
24.07.15
✎
15:27
|
(80) Впервые слышу про контору у которой "везде крыша". ФСО? но там вроде не кидают..
|
|||
83
aka_kumena
24.07.15
✎
15:39
|
"один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней"
с какого это перепуга трудовая инспекция взаиморасчетами занимается? |
|||
84
El_Duke
гуру
24.07.15
✎
15:43
|
(83) а почему не должна ?
Увольнение - элемент трудовых отношений, несвоевременный расчет есть нарушение прописанного в законе порядка ведения данных отношений, разве не так ? |
|||
85
aka_kumena
24.07.15
✎
15:46
|
(84) я видимо наивно полагал что трудовая инспекция занимается только нарушениями ТК, а взаиморасчетами суды занимаются.
|
|||
86
aka_kumena
24.07.15
✎
15:48
|
" несвоевременный расчет есть нарушение прописанного "
+85 расчет был, выплаты не было. |
|||
87
aka_kumena
24.07.15
✎
15:48
|
+86, если расчета не было откуда долг?
|
|||
88
anatoly
24.07.15
✎
15:54
|
(82) это частная контора, гендир - выходец из администрации Крска, пр-во там - УК в мск.
они даже арендодателей офисов умудрялись кидать - накапливали долги а потом резко переезжали в другой офис. |
|||
89
Лефмихалыч
24.07.15
✎
16:02
|
(80) это все сказки
|
|||
90
Heckfy
24.07.15
✎
16:02
|
(79) Не много соврал. Там заявления были написаны во все инстанции (комиссия, прокуратура, суд...)
|
|||
91
El_Duke
гуру
24.07.15
✎
16:03
|
(85) ну вот она и выдаст предписание устранить нарушение ТК, произвести выплату
обычно это хорошо действует, конкретные случаи игнорирования и неуплат разбирать сложно ибо не знаем подробностей |
|||
92
4ever_young
24.07.15
✎
16:03
|
Конечно, может. Там такие фейковые компании сидят, мама не горюй
|
|||
93
Fish
24.07.15
✎
16:05
|
(80) А куда конкретно обращался? Или тебе сказали "даже не пробуй, там везде крыша" и ты поверил?
|
|||
94
Лефмихалыч
24.07.15
✎
16:09
|
(83) трудинспекция приходит с проверкой, чтобы удостовериться, что такой чел в уонторе работал(ет) и документы, которые он в инспекцию принес, подлинные. Если нарушение подтверждается, трудинспекция передает дело в прокуратуру. Потом арест счетов и дальнейшие действия вплоть до запирательства ответственных.
Но сначала трудинспектор звонит ГБ или директору 1. вот так и так, пришел от вас человек, жалуется. Знаете такого? 2. в курсе ли вы этой проблемы? дальше в 99% случаев ответ: "Ща все бцдет" и деньги приходят. Если хоть капля мозгов есть. проверял лично, есличо |
|||
95
Лефмихалыч
24.07.15
✎
16:10
|
(85) визит трудинспектора - это ядрёный ахтунг. Потому, что он приходит, чтобы собрать бумажки, которые потом отдаст прокурору.
|
|||
96
anatoly
24.07.15
✎
16:22
|
(93) через 2 недели писали несколько человек сразу заявы в прокуратуру. полтора месяца - ноль реакции.
|
|||
97
Лефмихалыч
24.07.15
✎
16:23
|
(96) сказки какие-то, имхо
|
|||
98
ifso
24.07.15
✎
22:40
|
(71) угу, "суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению"
|
|||
99
Сержант 1С
25.07.15
✎
00:17
|
(88) ааа, ну это Курск.. в провинции вполне возможно, там все зятья и братья, боятся только полпредов и то откупаются..
а вот в МСК период кумовства давно ушел далеко наверх, и весь бизнес вынужден работать по общим правилам, даже законам. Если у тебя друг в чубайсах и второй в фсб - это не значит, что тебя не нагнет трудовая. С трудовой вообще никто не связывается, т.к. для "крупняка" это мелкие свары которые дороже статуса, а для мелочи гарантированный попадос от одного заявления. |
|||
100
Сержант 1С
25.07.15
✎
00:19
|
ну то есть если друзья есть, вопрос конечно можно решить, но это будет стоить несоизмеримо больше зарплаты этого удода, плюс к этому смерть тысяч очень дорогих нервных клеток топменеджмента.
|
|||
101
pavlika
25.07.15
✎
01:16
|
(78) один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней
--- Сказки - на исправление обычно дают 30 дней |
|||
102
r_i_n_i_k
25.07.15
✎
03:00
|
(0) я так в Питер переехал и ничего..не кинули
|
|||
103
Сержант 1С
25.07.15
✎
03:23
|
(101) после "сигнала" обычно рассчитывают сразу и в полном обьеме. Что потом придет с инспекцией - второй вопрос.
|
|||
104
Сержант 1С
25.07.15
✎
03:24
|
бог судья конечно таким работникам, я лично таких как огня сторонюсь, подарок еще тот ...
|
|||
105
rphosts
25.07.15
✎
07:15
|
Украина попросила Белоруссию предоставить возможность транзита по ее территории газа из Литвы для украинских потребителей, сообщает агентство УНИАН.
Об этом сообщил на своей странице в твиттере руководитель управления евроинтеграции министерства энергетики и угольной промышленности Михаил Бно-Айриян. По словам чиновника, речь идет о поставках газа на Украину с СПГ-терминала в Клайпеде. «Вопрос очень сложный, поскольку ГТС Беларуси принадлежит «Газпрому». Но все же обратились к белорусским друзьям с просьбой изучить такую возможность», — сообщил Бно-Айриян. Также он заявил, что стороны договорились провести консультации и обсудить техническую возможность транзита украинской электроэнергии по территории Белоруссии. http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/24/n_7406829.shtml ----------------------------------------------------------- О как здорово! Литовцы нашли кому барыжить СПГ настолько дорогой, что самим литовцам он неи нужен! |
|||
106
rphosts
25.07.15
✎
07:17
|
Извините не туда отписал.
|
|||
107
rphosts
25.07.15
✎
07:18
|
(94) насчёт 99% - ну может не 99, но около того. В конторе где работает супруга стукнул кто-то про чёрный нал - в общем тема серой зп закрылась почти сразу.
|
|||
108
Gantosha
25.07.15
✎
08:14
|
У меня у товарища его сожительницу так филлипс кинул. Дал ей офер, она уволилась , а когда вышла ей сказали мы перед умали . В общем тю тю работа за 200-300 тысяч. Но она достаточно быстро работу нашла и сильно не рас роилась
|
|||
109
rphosts
25.07.15
✎
08:27
|
(108) вообще-то оферта - это обязательство и с ним уже можно идти в суд. Если зп 200-300, то на очень не рядовую должность... так просто с кандидатами на не самые последние должности не поступают, не могло быть чего-то о чём мы не знаем?
|
|||
110
Gantosha
25.07.15
✎
08:32
|
(109) наши суды такой офер не признают. По большому счету это просто письмо вежливости а не гарантия. А зачем идти в суд если человеку нужна работа а не разбирательство , проще пойти и искать новое место.
|
|||
111
rphosts
25.07.15
✎
08:34
|
(110) ээээ, есть реальная судебная практика?
|
|||
112
Gantosha
25.07.15
✎
08:34
|
Как раз где такие зарплаты очень часто поступают не так как с рядовыми работниками. Там превратностей судьбы скажем так больше.
|
|||
113
Gantosha
25.07.15
✎
08:38
|
(111) ну допустим обяжет суд обеспечить ее работой, а там ее уволят на второй день испытательного срока. Кому нужны такие приключения. У меня вот на работе пару узбеков таджик отсудило по полмиллиона , но они хитрые восточные люди которые использовали ситуацию что бы получить деньги, а там брянская тетка которая нахрапом такие деньги за пару месяцев сделает.
|
|||
114
rphosts
25.07.15
✎
08:40
|
да забавно... "Сразу отметим, что job offer не предусмотрен российским трудовым законодательством и сам по себе для целей трудовых правоотношений юридической силы не имеет. Это означает, что:
1) организация не обязана составлять job offer, даже по требованию кандидата; 2) job offer, даже подписанный работодателем и работником, ни к чему их не обязывает. В частности, работодатель не должен принять работника на работу, а работник не должен на работу выйти." http://legascom.ru/notes/483-predlogenie-rabot получается оферта о приеме на работу - чисто понты НН |
|||
115
Фрэнки
25.07.15
✎
18:51
|
(114) и похоже, что это очень давние понты, связанные с созданием самим себе конкурентных преимуществ. У НН есть же конкуренты.
Я вот думаю, что в топике не вся информация приведена или просто выдуман какой-то умозрительны пример, чтоб оправдать уже заранее придуманную логику поведения. |
|||
116
ifso
25.07.15
✎
20:11
|
(114) т.с. оферта оферте рознь
публикация в сми о конкурсе (хотя и это не панацея) и объява на сайте - не одно и то же |
|||
117
Master1C
28.07.15
✎
10:45
|
(85) невыплата зарплаты в срок - это тоже нарушение ТК.
|
|||
118
Master1C
28.07.15
✎
10:46
|
(94) Факт. Подтверждаю. Проверял не лично, но был свидетелем работоспособности этой схемы. В зубах приносят зарплату.
|
|||
119
Иэрпэшник
28.07.15
✎
10:53
|
(0) <Могут ли такие конторы по прошествии месяца, когда нужно платить ЗП, просто кинуть сотрудника? >
А смысл? Контора наврядли является какой-то левой фирмой-однодневкой и заинтересована в квалифицированных кадрах. Ей еще время нужно потратить, чтоб обучить сотрудника, ввести его в курс дела. И увольнять? Эт вряд ли. Разве что не прошел испытательный срок, но это уже зависит от личных качеств и навыков самого сотрудника |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |