Имя: Пароль:
JOB
Работа
Может ли, размещающая вакансии на НН, контора кинуть сотрудника?
0 Kaukass
 
23.07.15
21:45
Фирма размещает вакансии на хед-хантере, их кадровик звонит кандидату, затем руководитель ИТ или директор с ГБ проводят собеседование по скайпу, высылают тестовое задание, а потом перезванивают и приглашают приехать в Нерезиновую на работу.
Могут ли такие конторы по прошествии месяца, когда нужно платить ЗП, просто кинуть сотрудника?

Случайно встретил на улице одного, некогда уехавшего в МСК человечка и тот стал стращать меня ужасами большого города.
Говорю ему, дескать я же не штукатур-таджик или узбек, а специалист.
А он гнул свое: какя разница? Это же Москва!
20 Сниф
 
24.07.15
00:06
(18) у меня вообще нет зп)
если рассматривать старые места работы, то проходил собеседования.
21 Сержант 1С
 
24.07.15
00:08
(0) мало желающих общаться с трудовой инспекцией. Даже если ты вчерную. Если это палатка в три человека - могут, но более-менее серьезная организация не будет из-за твоей нищенской зп рисковать бизнесом.
22 wertyu
 
24.07.15
00:09
(20) Игорь, я понимаю, что ты уже сам зп платишь, я про доходы вообще, зачем себя сравнивать с сантехником?
23 Сержант 1С
 
24.07.15
00:09
на всякий оффер требуй, должны. Это уже обязательство.
24 wertyu
 
24.07.15
00:10
(23) по колёсам стрелять?
25 Сержант 1С
 
24.07.15
00:12
(24) просто не связываться с теми, кто на просьбу оффера делает круглые глаза. Москва большая, работы много.
26 Сниф
 
24.07.15
00:13
(22)вопрос в том почему никому не придет в голову требовать бессмысленной неоплачиваемой работы от сантехника (тестовое задание) и почему кому-то приходит в голову, что этого можно требовать от специалиста по 1С?
27 wertyu
 
24.07.15
00:13
(25) я в Самаре
28 Адский плющ
 
24.07.15
00:19
Это просто прекрасно! Вообще эта тема очень крутая.

Давайте вместе представим эту контору, которая собралась отобрать тарелку супа у программиста, путем лютого мошеннического фальшивого собеседования.

Значит есть у нас контора. В этой конторе встаёт ТЗ.
Прямо титанически, отбрасывая тень над всей конторой, нависает это четкое ТЗ. Такое четкое, что средний кодер справится над ним за 3 часа без доп. вопросов. И в ухо начальника сам черт нашептывает гнусное решение - решить задачу путем обмана честного соискателя. Тут же строчится вакансия и остается лишь ждать жертву. Зло торжествует.
29 Сниф
 
24.07.15
00:35
(28) я, наверное, увел тему несколько в сторону. в сабже вопрос "может ли контора кинуть на ЗП по прошествии месяца".
30 Лефмихалыч
 
24.07.15
00:50
Плющ - красавчик. Самый грамотный ответ в ветке :)
31 Kaukass
 
24.07.15
00:59
(28) Я про то же - люди делают деньги и хотят нормального учета. А если каждый месяц брать нового прогера, то будет как письмо из Простоквашино от дяди Федора своим родителям.

Просто тип - аферист(потому и уехал в мск, прихватив бабушкино золотишко) судит по себе. Но напугал чертяка!
32 Kaukass
 
24.07.15
01:03
(17) В тестовые задания входило сначала оценить время выполнения, а потом уложиться в заданные мною же сроки.
Либо я ошибался с временными затратами, либо просто медленно делал.
33 Kaukass
 
24.07.15
01:10
(25) Что такое оффер?
Знаю только про офферы от работодателя из США
34 wertyu
 
24.07.15
01:12
(33) основного нет
35 Сержант 1С
 
24.07.15
05:39
36 Маратыч
 
24.07.15
05:59
(25) Дык оффер - это не подписанный обеими сторонами трудовой договор, юридической силы в странах СНГ не имеет. Так, филькина грамота.

(0) Во избежание таких случаев заключается официальный  договор с указанием полной суммы заработной платы в первый же день трудоустройства. Как дети прям...
37 TTimur
 
24.07.15
09:35
(0) Очень странный вопрос. Любой новый клиент/работодатель это лотерея, даже если его рекомендовали хорошие знакомые. Переезжать в Москву, спрыгивая с наработанной базы клиентов на мифическую "золотую жилу", еще большая лотерея. Это аналогично началу работы "с чистого листа". Может случаться всякое.
39 vde69
 
24.07.15
09:40
"ты кинула меня???"

даже такое возможно http://www.youtube.com/watch?v=rn4KUWxNqJM&feature=player_embedded
40 dmpl
 
24.07.15
09:45
(11) Если все вокруг в одно мгновение стали идиотами - скорее всего проблема не в них, а в тебе ;)
41 dmpl
 
24.07.15
09:46
(18) Хороший сантехник зарабатывает не меньше 1Сника.
42 asady
 
24.07.15
09:52
(0) легко - если соискатель лох и не смог даже пробить фирму по отзывам бывших работников.
43 hhhh
 
24.07.15
10:00
(40) это всё цитаты из Брат-2, чего вы тупо ведетесь?
44 Учитель
 
24.07.15
10:04
(43) Они тупые (с) Задорнов
45 Fish
 
24.07.15
10:08
(35) Из твоей ссылки:
"Документ обладает скорее информативным характером в России, это не гарантия и не официальное обязательство."
"Российское трудовое законодательство пока не предусматривает обязательный Job offer, следовательно, он не обладает юридической силой и не является документом, сопровождающим трудоустройство сотрудника."

Так что никаких обязательств :))
46 Учитель
 
24.07.15
10:09
(0) Попроси оплату произвдить раз в две недели, если им нужен классный спец то они согласятся
47 Fish
 
24.07.15
10:10
(46) Зачем просить? Вообще-то по ТК они обязаны платить 2 раза в месяц.
48 hhhh
 
24.07.15
10:12
(46) если почитать темы на мисте, что-то не дотягивает ТС до этого уровня.
49 Oftan_Idy
 
24.07.15
10:17
(0) Просто не ходи в говноконторы. Есть же черные списки работодателей в инете.
50 Лефмихалыч
 
24.07.15
10:20
(45) суд всегда на стороне работника и примет оффер, как свидетельство в его пользу, если там будет печать или подпись.
51 Учитель
 
24.07.15
10:25
(0) Попроси предоплату прежде чем приступить, скажи что тебя кинули в городе Н и теперь ты никому не веришь!
52 elCust
 
24.07.15
10:29
(7) Там не так сказали.

Цитата: "Мы уские не обманываем дуг дуга"
53 shuhard_серый
 
24.07.15
10:37
(50) ещё раз, в нашей стране оффер не имеет юридической силы и не является обязательством перед потенциальным работником

до момента двухстороннего подписания трудового договора трудовые отношения не установлены
54 Feanor
 
24.07.15
10:46
(53) ТК РФ с тобой не согласен:

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_2.html#p317
© КонсультантПлюс, 1992-2015
55 Fish
 
24.07.15
10:49
(54) Это всё равно не про оффер.
56 pitbul
 
24.07.15
10:49
(55) Почему оффер под это не подходит?
57 Fish
 
24.07.15
10:54
(56) Потому что оффер составляется ДО начала трудовых отношений, и в РФ никакой юридической силы не имеет.
58 el7cartel
 
24.07.15
10:55
(0) а ты сгоняй сам и посмотри что к чему))) сразу ощущения появятся)))
59 ZOMI
 
24.07.15
10:57
Работодатель рискует все же больше, нанимая дешевого провинциала. Ведь этот провинициал - "квартирку снимет и приехали!(С)" - начнет через 3-6 мес искать куда продаться подороже
60 asady
 
24.07.15
10:57
(0) если зп платят с задержкой объясняя это спецификой работы (типа заказчики оплачивают так) и ты на это ведешься - ты сам себе ЗБ.
61 Heckfy
 
24.07.15
10:58
Легко. На личном примере испытал. В 2011 году.Устраивался на должность начальник отдела. Получил оффер. Уволился с прошлой работы. Пришел оформляться, а мне и говорят: "Старый начальник отдела пока не увольняется. Готовы принять Вас программистом, с окладом программиста!"
Крупная строительная компания. Название конторы могу озвучить, если кому интересно.

ЗЫ: Да, оффер был составлен хитро. Там ни должность ни зарплата не фигурировали. Все было описано общими словами, типа: Готовы принять на интересующую Вас должность с устраивающей Вас оплатой. Здесь согласен - сам дурак, что повелся. А с таким оффером идти куда то и доказывать что то бесполезно.
ЗЫЗЫ: Да, через 9 месяцев опять звонили, звали к себе. Типа, старый уволился, а Вы нам подходите и мы про Вас не забыли.
62 18_plus
 
24.07.15
11:18
(61) а озвучь, пожалуйста. сам сейчас с оффером от строительной компании.
63 ifso
 
24.07.15
11:27
(54)
> работодателя или его уполномоченного на это представителя
если некто считает, что общается именно с работодателем или его уполномоченным на это представителем еще не означает, что это действительно так
64 Heckfy
 
24.07.15
11:39
(62) МежРегионТрубопроводСтрой.
65 El_Duke
 
гуру
24.07.15
11:41
(64) во второй раз послал их ? обиделись ?
66 Heckfy
 
24.07.15
11:43
(65) Послал, но не грубо. Звонила то кадровичка - она то ни в чем не виновата. Причем кадровичка была таже самая, что и в первый раз. И смущение в ее голосе очень ощущалось. :)
67 Aprobator
 
24.07.15
11:43
(9) тогда без интернета народ довольно неплохо общался. И гораздо культурнее был. Поскольку, при реальном общении, за хамство в репу было довольно недолго словить )
68 El_Duke
 
гуру
24.07.15
11:45
(66) все верно, грубить никогда не нужно
69 18_plus
 
24.07.15
11:47
(64) не, не моё :)
70 Сержант 1С
 
24.07.15
11:54
(66) неопытная значит. Опытные кидают и принимают с улыбкой на лице :)
71 Сержант 1С
 
24.07.15
11:59
(55) Тебе обьясняют то, что при выяснении трудовых споров суд принимает в расчет любой носовой платок, на котором есть хоть что-то про этого человека в офисе. А уж тем более джоб-оффер.
72 pitbul
 
24.07.15
12:39
(57) в (54) мне кажется и имеются ввиду всякие такие офферы. Тем более если на нем подпись и печать будет.
73 Feanor
 
24.07.15
13:27
(72) нет, там речь про то, что трудовой договор может быть заключен ненадлежащим образом, т.е. не в письменном виде, но юридическую силу будет иметь такую же, как и заключенный в письменном виде. Если в оффере буду прописаны некоторые условия (например, размер ЗП), то в случае трудового спора их можно будет приобщить к делу и работодателю сложнее будет отвертеться.

Сам оффер никого ни к чему не обязывает.
74 pitbul
 
24.07.15
13:48
(73) А если например в оффере реальная зп, а в договоре только белая часть?
75 Feanor
 
24.07.15
13:52
(74) проконсультируйся в трудовой инспекции :)
76 Лефмихалыч
 
24.07.15
13:53
(74) у работодателя жопа разлетится на куски, когда до суда дойдет.
77 anatoly
 
24.07.15
14:58
(0) знаю два реальных случая:
1. ЗП в конторе белая целиком но вовремя целиком никогда не платят, мотивируют тем что: "у нас временные трудности, но вот через 1-2 месяца все наладится" и это длится годами. кто то терпит, кто то уходит быстро - в итоге долги по белой ЗП получают в среднем через 2 мес. после увольнения.
2. ЗП серая, но при устройстве выясняется что около 30% части в конверте - это бонус, "который обычно всем платят, могут удержать только за серьезный косяк". по факту бонус этот платят очень редко и очень мало кому. ну и конвертную часть выдают примерно 25го числа след.месяца.

это считается за кидки?
78 Лефмихалыч
 
24.07.15
15:01
(77) >долги по белой ЗП получают в среднем через 2 мес. после увольнения.
один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней
79 Heckfy
 
24.07.15
15:12
(78) +1
Опробавоно женой.
80 anatoly
 
24.07.15
15:23
(78) ну вот в данном случае не сокращал.
даже у юристов это не получалось.
по слухам - там какая то крыша везде где можно была.
81 Kaukass
 
24.07.15
15:26
(77) Это не подпадает под определение "кидалово".

Кидалово, это когда существенно не доплачивают и выпроваживают из офиса.
82 Сержант 1С
 
24.07.15
15:27
(80) Впервые слышу про контору у которой "везде крыша". ФСО? но там вроде не кидают..
83 aka_kumena
 
24.07.15
15:39
"один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней"

с какого это перепуга трудовая инспекция взаиморасчетами занимается?
84 El_Duke
 
гуру
24.07.15
15:43
(83) а почему не должна ?
Увольнение - элемент трудовых отношений, несвоевременный расчет есть нарушение прописанного в законе порядка ведения данных отношений, разве не так ?
85 aka_kumena
 
24.07.15
15:46
(84) я видимо наивно полагал что трудовая инспекция занимается только нарушениями ТК, а взаиморасчетами суды занимаются.
86 aka_kumena
 
24.07.15
15:48
" несвоевременный расчет есть нарушение прописанного "
+85 расчет был, выплаты не было.
87 aka_kumena
 
24.07.15
15:48
+86, если расчета не было откуда долг?
88 anatoly
 
24.07.15
15:54
(82) это частная контора, гендир - выходец из администрации Крска, пр-во там - УК в мск.
они даже арендодателей офисов умудрялись кидать - накапливали долги а потом резко переезжали в другой офис.
89 Лефмихалыч
 
24.07.15
16:02
(80) это все сказки
90 Heckfy
 
24.07.15
16:02
(79) Не много соврал. Там заявления были написаны во все инстанции (комиссия, прокуратура, суд...)
91 El_Duke
 
гуру
24.07.15
16:03
(85) ну вот она и выдаст предписание устранить нарушение ТК, произвести выплату
обычно это хорошо действует, конкретные случаи игнорирования и неуплат разбирать сложно ибо не знаем подробностей
92 4ever_young
 
24.07.15
16:03
Конечно, может. Там такие фейковые компании сидят, мама не горюй
93 Fish
 
24.07.15
16:05
(80) А куда конкретно обращался? Или тебе сказали "даже не пробуй, там везде крыша" и ты поверил?
94 Лефмихалыч
 
24.07.15
16:09
(83) трудинспекция приходит с проверкой, чтобы удостовериться, что такой чел в уонторе работал(ет) и документы, которые он в инспекцию принес, подлинные. Если нарушение подтверждается, трудинспекция передает дело в прокуратуру. Потом арест счетов и дальнейшие действия вплоть до запирательства ответственных.
Но сначала трудинспектор звонит ГБ или директору
1. вот так и так, пришел от вас человек, жалуется. Знаете такого?
2. в курсе ли вы этой проблемы?
дальше в 99% случаев ответ: "Ща все бцдет" и деньги приходят. Если хоть капля мозгов есть.

проверял лично, есличо
95 Лефмихалыч
 
24.07.15
16:10
(85) визит трудинспектора - это ядрёный ахтунг. Потому, что он приходит, чтобы собрать бумажки, которые потом отдаст прокурору.
96 anatoly
 
24.07.15
16:22
(93) через 2 недели писали несколько человек сразу заявы в прокуратуру. полтора месяца - ноль реакции.
97 Лефмихалыч
 
24.07.15
16:23
(96) сказки какие-то, имхо
98 ifso
 
24.07.15
22:40
(71) угу, "суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению"
99 Сержант 1С
 
25.07.15
00:17
(88) ааа, ну это Курск.. в провинции вполне возможно, там все зятья и братья, боятся только полпредов и то откупаются..

а вот в МСК период кумовства давно ушел далеко наверх, и весь бизнес вынужден работать по общим правилам, даже законам.
Если у тебя друг в чубайсах и второй в фсб - это не значит, что тебя не нагнет трудовая. С трудовой вообще никто не связывается, т.к. для "крупняка" это мелкие свары которые дороже статуса, а для мелочи гарантированный попадос от одного заявления.
100 Сержант 1С
 
25.07.15
00:19
ну то есть если друзья есть, вопрос конечно можно решить, но это будет стоить несоизмеримо больше зарплаты этого удода, плюс к этому смерть тысяч очень дорогих нервных клеток топменеджмента.
101 pavlika
 
25.07.15
01:16
(78) один визит в трудинспекцию этот период гарантирвоанно сокращает до 2х банковских дней
---
Сказки - на исправление обычно дают 30 дней
102 r_i_n_i_k
 
25.07.15
03:00
(0) я так в Питер переехал и ничего..не кинули
103 Сержант 1С
 
25.07.15
03:23
(101) после "сигнала" обычно рассчитывают сразу и в полном обьеме. Что потом придет с инспекцией - второй вопрос.
104 Сержант 1С
 
25.07.15
03:24
бог судья конечно таким работникам, я лично таких как огня сторонюсь, подарок еще тот ...
105 rphosts
 
25.07.15
07:15
Украина попросила Белоруссию предоставить возможность транзита по ее территории газа из Литвы для украинских потребителей, сообщает агентство УНИАН.
Об этом сообщил на своей странице в твиттере руководитель управления евроинтеграции министерства энергетики и угольной промышленности Михаил Бно-Айриян.
По словам чиновника, речь идет о поставках газа на Украину с СПГ-терминала в Клайпеде.
«Вопрос очень сложный, поскольку ГТС Беларуси принадлежит «Газпрому». Но все же обратились к белорусским друзьям с просьбой изучить такую возможность», — сообщил Бно-Айриян.
Также он заявил, что стороны договорились провести консультации и обсудить техническую возможность транзита украинской электроэнергии по территории Белоруссии.

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/07/24/n_7406829.shtml
-----------------------------------------------------------

О как здорово! Литовцы нашли кому барыжить СПГ настолько дорогой, что самим литовцам он неи нужен!
106 rphosts
 
25.07.15
07:17
Извините не туда отписал.
107 rphosts
 
25.07.15
07:18
(94) насчёт 99% - ну может не 99, но около того. В конторе где работает супруга стукнул кто-то про чёрный нал - в общем тема серой зп закрылась почти сразу.
108 Gantosha
 
25.07.15
08:14
У меня у товарища его сожительницу так филлипс кинул. Дал ей офер, она уволилась , а когда вышла ей сказали мы перед умали . В общем тю тю работа за 200-300 тысяч. Но она достаточно быстро работу нашла и сильно не рас роилась
109 rphosts
 
25.07.15
08:27
(108) вообще-то оферта - это обязательство и с ним уже можно идти в суд. Если зп 200-300, то на очень не рядовую должность... так просто с кандидатами на не самые последние должности не поступают, не могло быть чего-то о чём мы не знаем?
110 Gantosha
 
25.07.15
08:32
(109)  наши суды такой офер не признают. По большому счету это просто письмо вежливости а не гарантия. А зачем идти в суд если человеку нужна работа а не разбирательство , проще пойти и искать новое место.
111 rphosts
 
25.07.15
08:34
(110) ээээ, есть реальная судебная практика?
112 Gantosha
 
25.07.15
08:34
Как раз где такие зарплаты очень часто поступают не так как с рядовыми работниками. Там превратностей судьбы скажем так больше.
113 Gantosha
 
25.07.15
08:38
(111)  ну допустим обяжет суд обеспечить ее работой, а там ее уволят на второй день испытательного срока. Кому нужны такие приключения. У меня вот на работе пару узбеков таджик отсудило по полмиллиона , но они хитрые восточные люди которые использовали ситуацию что бы получить деньги, а там брянская тетка которая нахрапом такие деньги за пару месяцев сделает.
114 rphosts
 
25.07.15
08:40
да забавно... "Сразу отметим, что job offer не предусмотрен российским трудовым законодательством и сам по себе для целей трудовых правоотношений юридической силы не имеет. Это означает, что:
1) организация не обязана составлять job offer, даже по требованию кандидата;
2) job offer, даже подписанный работодателем и работником, ни к чему их не обязывает. В частности, работодатель не должен принять работника на работу, а работник не должен на работу выйти."
http://legascom.ru/notes/483-predlogenie-rabot

получается оферта о приеме на работу - чисто понты НН
115 Фрэнки
 
25.07.15
18:51
(114) и похоже, что это очень давние понты, связанные с созданием самим себе конкурентных преимуществ. У НН есть же конкуренты.

Я вот думаю, что в топике не вся информация приведена или просто выдуман какой-то умозрительны пример, чтоб оправдать уже заранее придуманную логику поведения.
116 ifso
 
25.07.15
20:11
(114) т.с. оферта оферте рознь
публикация в сми о конкурсе (хотя и это не панацея) и объява на сайте - не одно и то же
117 Master1C
 
28.07.15
10:45
(85) невыплата зарплаты в срок - это тоже нарушение ТК.
118 Master1C
 
28.07.15
10:46
(94) Факт. Подтверждаю. Проверял не лично, но был свидетелем работоспособности этой схемы. В зубах приносят зарплату.
119 Иэрпэшник
 
28.07.15
10:53
(0) <Могут ли такие конторы по прошествии месяца, когда нужно платить ЗП, просто кинуть сотрудника? >

А смысл? Контора наврядли является какой-то левой фирмой-однодневкой и заинтересована в квалифицированных кадрах. Ей еще время нужно потратить, чтоб обучить сотрудника, ввести его в курс дела. И увольнять? Эт вряд ли. Разве что не прошел испытательный срок, но это уже зависит от личных качеств и навыков самого сотрудника
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.