Насколько я понимаю, средний фикси реально работает от 3 до 5 часов в день.

А за какую сумму, вы готовы реально работать 8 часов в день или больше?

(70) редко кто работает по 8 часов в день, обычно 3-4 часа в обычный день и 5-6 часов в загруженный день.
Решая задачу появляются вопросы, ты задаёшь их заказчику и пока ждёшь ответ сидишь без дела.
Одному написал, другому, появился дополнительный вопрос и так целый день.

(70) читаешь мои мысли в (17)

Вообще человек реально работает только 8 часов, а уже после - это имитация. Ресурсы мозга и организма лимитированы. Ему требуется время отдыха для восстановления. Иначе потом как в той песне: сделать хотел козу, а получил осу. А надо ли такое?

(69) > "архитектор бд или аналитик какой-то" - Как раз программист и сочетает в себе всё это.

Бред. Программист - это кодер.
А то что в сфере 1С сложилась порочная практика под программистом понимать и архитектора, и аналитика, и консультанта, и методиста, и даже оператора-бухгалтера, то это проблема в головах.

И вообще какое это имеет отношение к теме ветки? Если я правильно понимаю, тема посвящена ОБЪЕМУ нагрузки, а не СОДЕРЖАНИЮ. То есть типа 3-5 часов ЛЮБОЙ работы (включая, проектирование, консультирование, кодинг, сопровождение, поддержку, мытьё полов и что там еще программисты 1С делают), а не какой-то конкретной.

Другое дело разработать систему и методику эффективной работы для себя, чтобы работать системе и не отвлекаться на лишние ненужные отрывы  и подчинить методике и правилам заказчика. Это вопрос.

(74) > пока ждёшь ответ сидишь без дела

Тебе повезло.
Обычно всегда есть несколько задач с различными приоритетами. И если в текущей (находящейся в данный момент на исполнении) задаче случился затык по какой-либо причине, то всегда найдется другая (может быть менее срочная) задача, на которую можно временно переключиться.

За xxx рублей ничего не готов сделать для клиента :)

Чтобы программеру писать код он должен точно знать путь, схему и конечный результат, который должна выдавать та или иная программная конструкция.

(60) А сколько таких сложных задач? Обычная задача - сел и сделал. Других не так и много.

(67) Гм. Тупишь. :-)

Надо в исходе правильно писать: за хххххх готов ли работать? И это  будет правильно.

если есть интересные задачки, то готов по стандартному тарифу

Вообще известные факты когда в войну работали по 16-20 часов. Но спецы спали и жили на работе и это была война. Тогда спецы не видели семьи, отдыха - это просто обычное рабство. Смысл работать и зарабатывать теряется вообще. Просто некуда будет тратить.

Вообще, там где хотят, чтобы ты долго работал - надо вообще не работать. Ибо должно быть человеческое отношение. А оно идет от соблюдения норм.  А не как к некоторому механизму станка.

Вообще, я понял чем мне не нравится этот вопрос. Он аналогичен: "За какую XXX вы готовы написать YYY строк кода". Приблизительно одинаковая отдача от ответов.

Или ты в образе, как собака, и как - бы прикован цепью к будке, чтобы лаять и ждать миски похлебки.

Вообще гастробайтеры некоторые работают по 16-20 часов. Но от них потом воняет, так как им просто некогда мыться, следить за собой. И они просто тупеют, выключают мозг, так как ему некогда отдыхать и восстанавливаться.

Можно неделю решать задачу и в итоге настряпать что-то некрасивое. А можно первый день посмотреть, забить, 4 дня ходить пинать XXX, в итоге озарение делаешь за день мега крутое что аж самому приятно.

(0) в два раза больше, чем получаю сейчас.

(34) я не про 8 часов я про овертайм

(0) Допустим, я реально работаю 4 часа в день.
За 8 часов хочу ЗП * 2. )

(92) *2
если времени свободного полно или хорошие люди и объём можно и дешевле

(25) Нет, сам допёр :)

(0) Хочу ХХХХ рублей. %)

(79) я не люблю работать параллельно, это приводит к путанице и ошибкам.

ИМХО вопрос не совсем корректный. Т.к. нормальный заказчик хочет платить за РЕЗУЛЬТАТ, а не за время, которое прогер сидит на попе. Т.е. если спец может за 2 часа сделать столько же, сколько другой "специалист" за целый день, то какая мне как заказчику разница сколько кто работал? Главное РЕЗУЛЬТАТ

По идее у прогера работа должна быть не по времени, а по задачам.
Есть задачи, есть дедлайны, а там хоть пусть вообще на работе не появляется.
А платить по времени за факт сторожения ПК какой-то глупый подход.
Работать надо не 8 часов, а головой.(с)

(0) Не в деньгах счастье

(98) ты не в тему, заказчик платит фиксированный оклад. Сделал ты за 2 или 8 часов, больше тебе не дадут.

(99) могут кинуть 10 задач, которые надо выполнить завтра и живи на работе.

4-5 часов в день это нормальная комфортная загрузка для программиста. Реально программировать эффективно можно именно столько времени. Больше - это просто втыкание, вместо решения задач. Поэтому большинство программеров на фикси к такой загрузке и приходит.
Потом что нет смысла заставлять себя работать изо всех сил 8 часов каждый день, если можно работать по 5, позволять себе отдыхать и получать точно такой же результат...и еще не быть вымотанным.

(99) но тут возникает две неразрешимые для наших работодателей проблемы.
1. Как определить дедлайны.
2. Как учесть время на обычное обслуживание пользователей и систем.

(101) Ну об этом и речь. На фикси мотивация много работать пропадает. К сожалению(
Во франче с мотивацией все ок, но к сожалению уровень зп там меньше.
Поэтому для меня идеальная схема фикси+фриланс

(99) Гыг , РП на предыдущей работе говорил : Алесандр , ну ты ведь понимаешь в нашей профессии нельзя работать лишь по 8 часов в день %)

(100) человек с 5 млн долларов может быть значительно счастливее чем с 8 :) (с)

(97) > я не люблю работать параллельно, это приводит к путанице и ошибкам.

Здесь ключевое - начало фразы - "я не люблю работать" :)))

Никто и не говорит о десятке параллельно выполняемых задач. Безусловно это приводит только к ошибкам и к тому, что в итоге не успевает сделаться ничего из запланированного.
Однако сидеть и курить бамбук просто потому, что именно сейчас в текущей задаче образовалась пауза, как-то неправильно. Особенно, если у тебя задачи расписаны на полгода вперед.

(103) Вообще-то как раз программировать можно гораздо больше 5-ти часов, хоть 12, не теряя эффективности, если задача интересна.
А вот заниматься написанием каких-нибудь техзаданий  - это да, 5 часов поработал и мозг затухает.

(109) Да бесспорно так бывает, но это не регулярные случаи когда ты вошел в поток и так интересно что оторваться не можешь. Но это не 5 дней в неделю... в регулярном ритме так работать невозможно. Ну можно там при очень сильной мотивации так поработать месяц, даже два, но потом ты за это все равно будешь расплачиваться упадком сил и апатией :)

(110) В БИТе рассказывали были случаи , внедренцы закрывали пару месяцев подряд по 300+ часов, потом в дурку ложились подлечиться.
8 часов в день можно работать.
3-5 - программирование
Остальное время - написание инструкций пользователя , ненапряжная поддержка и т.д.

(111) Дак да...ну 3 уж слишком мало, но 4-5 оптимально...
Просто не просто так же к этому приходит большинство программистов, потому и приходят что это оптимальная загрузка. Люди же не идиоты.

(111) Я лично закрывал и больше. Во франчах количество реально отработанных часов может никак не коррелировать с выставленными клиенту часами. Не скажу что закрыть более 300 часов легко, но и не так жестко, чтобы потом хворать. Просто не каждому это доступно.

А самая большая выработка получается когда идет ввод системы в эксплуатацию - постоянно какие-то проблемы вылазят, надо решать, что-то дорабатывать-программировать, процесс отлаживать, ошибки править ил отправлять на исправление и потом проверять, данные автоматизированно исправлять, кого-то консультировать, и расслабиться никто не дает :)

(113) Видимо это были те которые реально по 300 + работали.
Я как то было 24 часа за 2а закрывал. Но это скорее исключение, у меня по крайней мере.

(113) и вы всем говорите :)  (С)

(113) Вот за это я и не люблю почасовку. С одной стороны - выгодно, потому как на**ть клиента легко, а с другой стороны совесть не позволяет.
Закрыть 300+ часов в месяц, я считаю - это полное надувательство клиентов.

"Просто не каждому это доступно." - да, совесть не у всех атрофирована

(117) Не нужно путать совесть с альтруизмом.

Вставлю свои 5 слов в эту почти пятничную ветку.

Работать - это так бывает по разному. Прежде чем рассуждать о норме рабочего времени и норме оплаты этого нормированного времени, нужно в начале определить вид выполняемой работы.
Т.е. мы говорим о какой-то конкретной работе? Проектирование, Разработка ТЗ, Составление ТехДокументации на это ТЗ... Даже "чистый кодинг" и он тоже может быть разным.

(119) Я и не путаю. 300 часов в месяц - это не альтруизм, а прямой обман клиентов.

(117) Да можно и не обманывать. У тебя есть 5 контор, которые хотят перейти хотят допустим с 7ки на 8ку.
Берешь с них по 60 часов ,допустим. А работа одна и та же.
Кого ты обманул ?
Это так для примера.

а вообще программирование не благодарное дело..лучше прогить на себя..для удовольствия. А программировать по скрамам аджайлам это дело на любителя...проще на рабочую профессию пойти где платят эквивалетно и домой приходишь без головняка

(116) угу. Просто действительно бывает такое, что 300 часов по 1 рублю или 100 часов по 3 рубля - кто-то решит закрыть в месяц 75 часов но по 5 рублей и вообще ни одного часа по такой цене у клиента не сможет выбить.

по 8 часов  это только от ста тыщ и не выходя из дома.

но работа работе рознь. Представляю себе работу так, что ты порядка 30% времени рабочего выделяешь на изучение нового, 30% на работу разговорного характера, а оставшуюся часть на разработку, планирование, анализ. А просто 8 часов кодинга - нет уж, спасибо, проходили, потом я за эти два года выжатый как лимон целый год ходил - не мог на 1с смотреть. Потому что на работе приходилось заниматься только написанием кода, анализом ТЗ и написанием кода + решением текучки. Это когда ты работаешь над проектом, погружаешься к мысли и к тебе подбегает финансовый аналитик и сбивая с мысли докладывает о срочных проблемах, замеченных им в работе базы. Проклял бы так всех, кто заставляет прогеров работать без передышки, да еще и мешает им, вредит.

а еще тенденция щас такова, что прогер должен еще и перерабатывать да и еще бесплатно, да в свои выходные.

(121) какой же это обман, если для выполнения работы с условной оценкой в 300 часов будет задействованы ресурсы всей команды? Бывает же такое?

(126) Зачем?

(125) да прям мысли сошлись

(128) лучше спросить это у работодателей.

(126) Беги оттуда.

(130) Мне как-то больше попадались работодатели, соблюдающие ТК.

(128) зачем кому? Если клиенту, то затем, чтоб решить задачу
если франчу - чтоб лишних программистов к этой же задаче не привлекать, а дни не тратить

Гм. В (0) всего лишь вопрос какая сумма вас замотивирует работу работать на работе.
Тема скатилась к тому, что нельзя программистов заставлять работать...

неправильная постановка вопроса...

сколько вы готовы платить за 8 часов работы?

(120) Лучше спросить это у работника-лоха.

(131) уже убежал..короче прям заставляли оставаться на работе...чувак один не смерился с этим и ровно в 18 00 уходил домой, потом чувака попросили..уволиться, ну а потом я посмотрел на такую ситуацию и тоже начал бунтовать и я ушел)

(133) Я не понимаю фразы: "прогер должен еще и перерабатывать да и еще бесплатно, да в свои выходные"

Вообще-то это нарушение законодательства.

(136)->(130)

(134) так ведь разная работа у всех и отношение каждого отдельного работника к той работе, которую приходится выполнять - тоже разное

(138) я в курсе. там была такая политика. опрокинуть с 13 ой хотели, но не получилось у них

(137) это была программисткая контора какая-то или отдел внедрения на каком-то предприятии?

(139) а что поделать..специально одного уволили чтоб показать свой храктер. после этого все испугались

(143) >а что поделать

Менять работодателя. И не ждать годами "удобного случая".

(121) Нет, это не обман. Например, до этого ты реально трудится 300 часов (или 10 часов, без разницы) у другого клиента над каким-нибудь универсальным встраиваемым решением. А потом к тебе приходит другой клиент и хочет в точности тоже самое, потому что ему тебя порекомендовал прошлый клиент. Ты тратишь некоторое время на интеграцию, доки и получаешь готовый результат за 10 часов реальной работы. Если после этого ты выставил клиенту счет на 10 - это, как говорится, "слабоумие и отвага", альтруизм в чистом виде, такие люди никогда не смогут преуспеть в бизнесе. А преуспеет тот кто выставит 300. Количества часов тут чисто условные, главное понять суть.

(127) Командой - да можно. В одно лицо - нельзя.

Мифический человеко-месяц

Время выполнения проекта не обратно пропорционально числу программистов, по крайней мере по 2 причинам.

    В программировании, в отличие от, например, сбора хлопка, работа не может быть произвольно разделена на несколько независимых частей. Части проекта зависят друг от друга, и некоторые задачи можно начинать выполнять только после того, как будут закончены другие.
    Программисты должны тратить часть времени на взаимодействие друг с другом.

Если есть N программистов, то количество пар программистов N(N-1)/2, то есть с ростом числа программистов затраты времени на взаимодействие растут квадратично. Поэтому начиная с какого-то N, рост числа программистов замедляет выполнение проекта.

Если сроки сорваны, наём новых программистов замедляет выполнение проекта и по другой причине: новичкам требуется время на обучение. В книге сформулирован Закон Брукса:

    Если проект не укладывается в сроки, то добавление рабочей силы задержит его еще больше.

При очень большом числе программистов проект может быть вообще никогда не закончен: из-за общей неразберихи, попытки исправить существующие ошибки в программном обеспечении порождают новые ошибки, так что система не улучшается (глава 2).
---
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мифический_человеко-месяц

Чтобы зарабатывать ХХХ руб я готов работать YYY часов!!!

(148) Больше 100 часов работать? Ну ты трудоголик.

(149) в месяц же :)

(149) ХХХ и YYY - это просто переменные, которые имеют какое-то значение. Эти значения здесь не указаны. К разрядности никакого отношения не имеют.

(145) В том-то и дело, что это не "количество часов", а стоимость разработки. Как музыкант песню написал один раз и потратил n часов, а потом за каждое воспроизведение в записи получает n*КолвоРублейЗаЧас.
Тогда нужно честно говорить, что это не "часы", а стоимость работы. Хоть минуту ты интегрировал свое решение.

Изначально поставленный вопрос не имеет конкретных цифр. А раз так, то и ответ не будет иметь конкретной цифры. Но ответ мы дадим в любом случае, потому как вопрос был поставлен. Более того, ответ получился универсальным.  :))))))))

(0) Понятие работать весьма растяжимо. Самообучение это тоже работа, и применение новых знаний в работе, приводит к увеличению производительности труда

(134) Если уж тема про работать на работе, то по технормам работать за компьютером положено 45 минут, потом идти на 15 минутный перерыв, поэтому собственно эффективная работа программиста - это и есть те самые 5 часов в день. А пытаться заставить программиста работать не вставая из за компа 8 часов - это нарушение.

(0) За 85 тыр

(154) Хорошо. Самообучение тоже работа.
Но допустим, что считаем работой только то самообучение,
что было согласовано в начале месяца с начальником / работодателем.

(157) :))) Аха ха... т.е. если ты в процессе работы столкнулся с проблемой решения которой ты не знаешь, то чтобы ее решить нужно ждать следующего месяца, чтобы согласовать обучение с начальником ? :)))) ахахаха...

(155) Допустим эти перерывы считаем "решением сложных задач в фоне" из (60).
Но оставшиеся-то 45 минут непрерывно работать.

(157) А вообще в принципе все понятно че тут обсуждать, ну хочешь ты выжать работника чтобы он впахивал, работники этого не хотят, те которые поддаются на такие нажимы, просто через полгодика уволняются. В процессе этого бурления достигается никий баланс, а надеятся что ты найдешь тех кто будет работать 8/5 регулярно - это наивняк.

(152) Вот когда ты говоришь клиенту, это будет стоить 600000 - типа стоимость разработки такая, со стороны клиента это больше похоже на обман, чем план-график с конкретным описанием какие работы занимают сколько часов и соответственно сколько получится если часы умножить на ставку. Клиент должен знать за что платит, видеть объем трудозатрат (а трудозатраты измеряются в часах, а не в деньгах).

(161) Тебе в магазине себестоимость булочки тоже приводят?

(159) Еще раз, что значит непрерывно работать?
Составьте примерный список, что есть работа, а что нет.
Тогда хоть понятно станет, о чем вообще говорим.

Я ушел со своего последнего фикси после того как внедрил проект, на который потратил 4 месяца без единого выходного работая по 10 часов в день. Заплатили очень хорошо, но сейчас я работаю часов по 5-6, получаю Гораздо меньше, и счастлив :-)

В краткосрочной перспективе (от нескольких недель до полугода) - тысяч шесть за 8 потраченных часов в день (с учетом дороги, если работа в офисе).
В долгосрочной перспективе (от полугода до года) - тысяч восемь за 8 потраченных часов в день.

(161) когда как... иногда в план-график заглядывать страшно
(0) фикс он такой... могу работать, могу не работать, платят за 8ч, настрой на 0(похмел, всякую нудятину вроде документации делать можно)-8(что-то технически интересное)ч продуктивной работы в день
а если только 3ч в день продуктивно - то это явно не программирование
(110) возможно. апатия после окончания крупного блока бывает, тоже факт, но проходит к следующему

(0) 7-12 тысяч руб в день за полноценный рабочий день.
Разброс такой - т.к. цена индивидуальная для каждого клиента.
За неделю работы у одного клиента в таком режиме можно некислый проект внедрить, правда след. неделю после такого надо "отдыхать" на поддержке, покататься по обновлениям...

(165) (167) т.е. умножая 8 на 20 или на 25 выходим на 160-200 среднемесячного дохода. В рублях.
А если в баксах?
А если на удаленке?
А если вакансия, условно, для далекого заМКАДья ?

(168)
1. А что значит в баксах? Кроме как сконвертировать по текущему курсу других мыслей на ум не пришло.
2. На удаленке - расценки такие же (поэтому и писал "за 8 _потраченных_ часов")
3. Вакансия для замкадья - это означает оффлайн (присутствие в отдаленном офисе)? Все обсуждаемо, зависит от наличия бассейна в шаговой доступности от офиса и 2.5-часового обеда 2-3 раза в неделю.

(0) хватает примерно часов 6 в день, чтобы на жизнь заработать, ехать к клиенту раньше чем к 12-00 нет смысла, лучше поспать подольше, потом посидеть в инете и подождать когда основной час-пик в метро кончится :)

(0)Работать-работать... баксы-баксы...
А наслаждаться жизнью, ты сколько часов в день выделяешь? Или в месяц? Или в год? Или вообще отложил до пенсии наивный? Учти, что еще время на выспаться нужно. ;)

Посмотрю я на вас, какую лажу вы будете делать после недели работы ГОЛОВОЙ от 8 часов в день. А через две?
В свое время, когда писал курс по кейсам СКД тоже так думал: сегодня 8 часов, в субботу 8, еще когда-то... а не получается по мозги постоянно напрягать по плану, просто не идет.

(98) не вопрос, при оплате за 2 часа как  за день