|
OFF: Объясните физику явления | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Kvant1C
14.08.15
✎
12:42
|
В деревне, в провода попала молния. У соседей погорело все, что было включено в сеть. У нас все было выключено, даже автоматы на счетчике, поэтому ничего не сгорело, но пластмассовая часть корпуса разлетелась на куски. Такое впечатление, что по счетчику долбанули дубиной. Никаких других повреждений,кроме механических нет. То есть нет ни нагара ни оплавленных металлических частей, ничего нигде не обгорело.
Как так могло произойти, может кто-то объяснить? То есть если молния попала в провод, а проводу попала в счетчик, то что произошло дальше? То есть дальше произошел взрыв, а вот за счет чего он произошел? У меня пока только одно предположение и то смутное - произошел резкий разогрев воздуха внутри корпуса счетчика, то есть электрическая энергия как-то превратилась в тепловую, а вот как это произошло непонятно. |
|||
50
Kvant1C
14.08.15
✎
13:27
|
(38) Оплавленных участков снаружи не нашли, надо будет потом счетчик разобрать, внутри посмотреть.
|
|||
51
aka AMIGO
14.08.15
✎
13:34
|
Касательно энергии искры расскажу про дела школьные, класс примерно 8-9-й.. Ума-то нет.. © :)
Проводка в школе - 50-х годов прошлого века, внешняя, по стене витая пара + одноклассник со складным ножичком, резанул по проводам, проскочила здоровенная искра со щелчком, запахло резиной, а лезвиеее.. на лезвии образовалась дырка-полукружие размером в 5-6мм.. Одноклассник был очень расстроен порчей ножика :) Но желаемое было достигнуто: свет погас и занятия отменили :) |
|||
52
Oftan_Idy
14.08.15
✎
13:49
|
(51) есть более просто способ без порчи имущества. Согнутый гвоздь в розетку
|
|||
53
kosts
14.08.15
✎
13:58
|
(21) > запустил мобилу, и словил молнию
Ничего удивительного нет. Радиоизлучение ионизирует воздушную среду. Использовать мобильник при грозе смертельно опасно. Случаев масса. |
|||
54
bolobol
14.08.15
✎
14:21
|
Когда у нас по комнате летала шаровая молния - следов оплавления в месте её выхода тоже не было. Бабка только поседела
|
|||
55
Kvant1C
14.08.15
✎
14:27
|
(51) Могу аналогичную историю рассказать. Один товарищ решил проверить заряд танкового аккумулятора (если ниче не путаю там 24 вольта), путем замыкания контактов штык-ножом. Результат проверки - превращение половины штык-ножа в пар. То есть проще говоря сгорела половина.
|
|||
56
18_plus
14.08.15
✎
14:28
|
(54) а говорят, что человек не может поседеть сразу, ибо волос уже неживая ткань
|
|||
57
Lama12
14.08.15
✎
14:38
|
(53) Ага... на этом принципе в США разработана пушка стреляющая молниями. Они лазером ионизируют туннель до цели, потом по нему идет разряд. Зевсы хреновы :)
|
|||
58
18_plus
14.08.15
✎
14:42
|
(57) отэта тема, а ссыль есть?
|
|||
59
Маратыч
14.08.15
✎
14:43
|
(58) Тетанайзер это называется.
|
|||
60
Jump
14.08.15
✎
14:45
|
(0)Мощный искровой разряд, мгновенный разогрев воздуха и корпуса.
|
|||
61
Jump
14.08.15
✎
14:46
|
(55)Да и танкового не надо, замкни обычный автомобильный аккум, сразу металл расплавит.
|
|||
62
Lama12
14.08.15
✎
14:47
|
||||
63
Kvant1C
14.08.15
✎
14:51
|
(61) Ну тут на самом деле важна мощность аккумултора. А автомобильный да, тоже расплавит, но не так сильно, хотя автомобильные они тоже разные бывают.
|
|||
64
18_plus
14.08.15
✎
14:54
|
(63) мощность аккумулятора? гуманитарий?
|
|||
65
Kvant1C
14.08.15
✎
14:59
|
(64) а что не так?
|
|||
66
18_plus
14.08.15
✎
15:01
|
(65) а расскажи, что такое мощность аккумулятора.
|
|||
67
Kvant1C
14.08.15
✎
15:03
|
+ (65) в данном случае под мощностью понимается сила тока, которую способен обеспечить аккумулятор
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ампер-час |
|||
68
Garikk
14.08.15
✎
15:05
|
(67) +силу тока в режиме короткого замыкания, в данном случае
|
|||
69
18_plus
14.08.15
✎
15:05
|
(67) это вообще-то ёмкость, а не то, какую силу тока он способен обеспечить.
|
|||
70
18_plus
14.08.15
✎
15:07
|
(68) силу тока при КЗ определяет внутреннее сопротивление аккумулятора, а не мощность.
|
|||
71
Kvant1C
14.08.15
✎
15:10
|
(69) кроме емкости есть сила тока, которую способен обеспечить аккумулятор. У аккумулятора может быть большая емкость и большой вольтаж, но маленькая сила тока. Если "коротнуть" такой аккумулятор то он скорее всего сдохнет, а а предмет, которым коротнули выдержит, а вот если мощность большая, то скорее предмет сгорит. Как то так...
|
|||
72
18_plus
14.08.15
✎
15:11
|
(71) бгыгыгы... ладно, не напрягайся, мне всё понятно.
закон ома рекомендую к прочтению. |
|||
73
Kvant1C
14.08.15
✎
15:12
|
(69) ок, расскажи чем определяется сила тока, которую может обеспечить аккумулятор?
|
|||
74
18_plus
14.08.15
✎
15:14
|
(73) закон ома для полной цепи при R=0
|
|||
75
Kvant1C
14.08.15
✎
15:17
|
(74) вообще-то это КЗ
|
|||
76
Garikk
14.08.15
✎
15:18
|
ну сила тока не бесконечна же, как минимум расплавятся пластины и выкипит электролит
да и скорость хим.реакции ограничивает выделение энергии |
|||
77
Пикчер
14.08.15
✎
15:25
|
Молния это пробой воздушного диэлекртика в результате большой разницы потенциалов. А где в шаровой молнии разница потенциалов?
|
|||
78
Иэрпэшник
14.08.15
✎
15:37
|
(0) <пластмассовая часть корпуса разлетелась на куски. Такое впечатление, что по счетчику долбанули дубиной>
У меня в практике был случай. Высох от старости кондер-электролит. Если кто не знает, эт такой стаканчик, напичканный фольгой и прочей хренью. Так вот, когда на него подали питание, рванул так себе нехило. Оч напомнило :) |
|||
79
18_plus
14.08.15
✎
15:43
|
(78) можно не ждать пока состарится, а взять и новый электролит в розетку пихнуть.
|
|||
80
Иэрпэшник
14.08.15
✎
15:52
|
(79) Я к тому, что любой предмет (ну почти любой) может выполнять роль конденсатора, даже высочайшее творение природы - человек. Вот и рвануло :)
|
|||
81
bolobol
14.08.15
✎
15:59
|
(80) Я батарейки в детстве заряжал. Плюс и минус прям в игру с яйцами зайца подключал и прижимал закрывая крышкой.
Однажды, слишком много времени заряжая - одна из батареек рванула. |
|||
82
18_plus
14.08.15
✎
16:02
|
(80) из человека хреновый конденсатор, вот проводник сносный.
|
|||
83
Иэрпэшник
14.08.15
✎
16:02
|
(81) <Я батарейки в детстве заряжал>
Не зря говорят, что взрослые - это чудом выжившие дети ))) |
|||
84
18_plus
14.08.15
✎
16:06
|
я ключом от квартиры разломанную розетку в школе коротил.
и в выключатель опять же разломанный пальцами влезал. и водку в бачке унитазном прятали. эх. школы сейчас не те :) |
|||
85
СвинТуз
14.08.15
✎
16:31
|
(84)
если в кедах и одной рукой а вот если одной рукой в плюс другой в минус |
|||
86
vde69
14.08.15
✎
16:31
|
возможно внутри счетчика стоит что-то типа http://availcomp.ru/catalog/2250/100197/
|
|||
87
Lama12
14.08.15
✎
16:34
|
Вы вот мне лучше объясните, следующий эффект.
Если взять стекло обычное оконное, хотя не важно какое. С двух сторон приложить к нему металлические пластины и подать постоянное напряжение. Держать напряжение несколько лет (3-5 лет). После этого убрать пластины. Стекло будет в мелкую дырочку. Воздух через него можно прогнать, а вот воду не потечет. Как там дырки образуются? |
|||
88
Jump
14.08.15
✎
20:01
|
(87)Не слышал о таком, о каком напряжении идет речь, в цифрах?
|
|||
89
Злопчинский
14.08.15
✎
20:02
|
(87) наверное стекло - это всетаки смесь, ане чистый материал...
|
|||
90
Jump
14.08.15
✎
20:04
|
(77)Чтобы рассуждать о наличии разницы потенциалов в шаровой молнии надо для начала четко дать определение - что есть шаровая молния.
Ну и исследовать ее путем. А на данный момент никто толком не знает что это такое и как именно оно работает. |
|||
91
Lama12
14.08.15
✎
21:39
|
(88) Х.з. нам это материаловед рассказывал. Предполагаю что это изза того что в стекле нет кристалической решетки.
|
|||
92
Lama12
14.08.15
✎
21:40
|
(89) Конечно. Чистое стекло охрененно дорого должно стоить.
|
|||
93
Kvant1C
14.08.15
✎
21:42
|
(91) А сколько вольт надо приложить к стеклу, чтобы достичь такого эффекта?
|
|||
94
Lama12
14.08.15
✎
21:47
|
(93) Честно - не знаю. Предполагаю что на грани пробоя. У стекла есть эфект текучести и, опять же, предполагаю, что малекулы как бы перетекают.
Не доверять преподу - не могу |
|||
95
Фокусник
15.08.15
✎
07:18
|
(4) В театре есть специальный чувак. Он мееееедлееееенннооооооо мееееееедддлеееееееноооооо тяянет вилку из розетки... ;)
|
|||
96
ДенисЧ
15.08.15
✎
07:36
|
(95) тыз над ))
(Подозрительно) а не ты ли тот чувак? |
|||
97
Провинциальный 1сник
15.08.15
✎
07:37
|
(0) В конторе, которую я обслуживаю, недавно то же самое произошло. Ударила молния в провода. Результат - полностью сгорел вводной щит (с испарением проводов), повылетали сетевухи на нескольких компьютерах, и сгорело пара блоков питания на компах, которые были включены в сеть. А также сгорел станционный комплект на телефонной линии городской АТС. Защититься от этого нереально - никакой разрядник не спасает от прямого попадания. Только страховка, или закладывать в риски.
|
|||
98
Провинциальный 1сник
15.08.15
✎
07:40
|
(15) Грозозащита - штука хорошая и правильная, но надо понимать, что её задача - защитить от наводок при близком ударе молнии. Но от прямого удара защиты нет в принципе. Разве что отказ от воздушных линий в принципе.
|
|||
99
Сержант 1С
15.08.15
✎
09:56
|
(56) ну вот и делай выводы о достоверности инфы. Не было никакой бабушки и никакой "шаровой молнии".
|
|||
100
jsmith82
15.08.15
✎
10:31
|
100
|
|||
101
minele
15.08.15
✎
10:42
|
Наверно счетчики рядом, а поэтому когда горели счетчики соседей произошел перегрев воздуха отсюда и у вас повреждения. Стекло от нагрева просто лопается и разлетается.
|
|||
102
minele
15.08.15
✎
10:43
|
Вывод: счетчик тоже надо менять
|
|||
103
minele
15.08.15
✎
10:45
|
Еще вариант - шаровая молния. Маленький шарик, просто горошина, а взрывает все куда попадает.
|
|||
104
Сержант 1С
15.08.15
✎
13:45
|
(103) что такое "шаровая молния"?
|
|||
105
bolobol
15.08.15
✎
14:00
|
(104) Интернет в помощь!
|
|||
106
DonJon
15.08.15
✎
14:11
|
(18) Откуда такая информация )))).
"Некоторые виды изоляции способны ионизироваться под действием высоким электромагнитных полей"? |
|||
107
DonJon
15.08.15
✎
14:19
|
(97) Жесть. Я вот своими глазами видел как молния в сухую погоду (надвигался циклон, грозовые тучи рядом были) ударила молния в последний этаж 9 ти этажного дома.
Что интересно сначала был разряд, через секунд 5 хлопок(Очень громкий) на балконе, с последующим вылетом пластиковых окон. |
|||
108
Jump
16.08.15
✎
13:32
|
(107) "Что интересно сначала был разряд, через секунд 5 хлопок"
А что интересного? По вашему хлопок и разряд должен быть одновременно? А вот в то что окна вылетели от удара молнии на расстоянии более полутора километров, это действительно удивительно. |
|||
109
Снежный человек
16.08.15
✎
13:36
|
(107)
> Что интересно сначала был разряд, https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_света > через секунд 5 хлопок(Очень громкий) на балконе https://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука |
|||
110
Снежный человек
16.08.15
✎
13:41
|
(108) > А вот в то что окна вылетели от удара молнии на расстоянии более полутора километров, это действительно удивительно.
Окна вылетают от звукового двления https://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковое_давление а не от удара молнии |
|||
111
rphosts
16.08.15
✎
13:42
|
(0) ну значит так... по любым правилам отпайка с опоры должна входить в электросчётчик и только потом за ним уже всякие автоматы и т.п. Если Счётчик не погорел - тогда никакой связи в принципе нет.
|
|||
112
Снежный человек
16.08.15
✎
13:48
|
(111) > по любым правилам отпайка с опоры должна входить в электросчётчик и только потом за ним уже всякие автоматы и т.п
Новая фишка энергетиков на сетях 0,4кв - предохранители на столбах перед отводом к потребителю. Возле моей избушки столб с двумя предохранителями. Если сгорел - замена 1500руб. Это чтоб не перегружали сети. |
|||
113
Сержант 1С
16.08.15
✎
14:03
|
(105) В интернетах ничего внятного. Я думал это у тебя есть какая-то информация. Или просто ляпнул "шаровая" чтобы ляпнуть?
|
|||
114
Гость из Мариуполя
гуру
16.08.15
✎
14:26
|
(0) >>"У меня пока только одно предположение и то смутное - произошел резкий разогрев воздуха внутри корпуса счетчика, то есть электрическая энергия как-то превратилась в тепловую, а вот как это произошло непонятно."
электрическая энергия превращается в тепловую самым примитивным способом - пропустить ток через цепь с конечным сопротивлением. Будь то в качестве сопротивления нихромовая проволочка (как в утюге или электропечке или электрочайнике) или вольфрамовая ниточка (как в лампочке накаливания).. да даже просто медный провод тоже ведь греется.. в твоем случае роль такого сопротивления выполнил просто воздух. Воздух - он тоже того... имеет конечное сопротивление. А дальше.. все зависит от силы тока. Сопротивление может слегка нагреться, сильно нагреться, взорваться, испариться, ионизироваться, (а может, даже превратиться в плазму ?) Видимо, внутри счетчика путь (расстояние) между проводниками оказалось кратчайшим (воздушный зазор, а следвательно сопротивление водуха - наименьшим). Поэтому рвануло внутри счетчика. Пошел бы ток по другому пути (другой цепи) - рвануло бы в другом месте. зы: и никаких шаровых молний. |
|||
115
Jump
16.08.15
✎
16:07
|
(110)Ну прикинь если молния ударяет на расстоянии более полутора километров (5секунд от молнии до удара) какой силы должен быть удар. Звуковое давление падает с квадратом расстояния.
Я поверю если молния долбанула в десятке метров, но чтобы за полтора километра окна вышибло это уж слишком. |
|||
116
Снежный человек
16.08.15
✎
16:18
|
(115) > Ну прикинь если молния ударяет на расстоянии более полутора километров (5секунд от молнии до удара) какой силы должен быть удар.
дай альтернативную версию - что разбило окно, если не звуковая волна? > Я поверю если молния долбанула в десятке метров, но чтобы за полтора километра окна вышибло это уж слишком Донецк тебе привет передает, там окна вылетают с рамами |
|||
117
Сержант 1С
16.08.15
✎
16:21
|
(116) молния дает ионизированный канал диаметром в сантиметр, тепловое расширение в таких размерах не даст взрывную волну, которая может сравниться с последствием детонации взрывчатых веществ, т.к. там зона расширения - метры и десятки метров.
|
|||
118
Сержант 1С
16.08.15
✎
16:21
|
т.е. окна молния не бьет
|
|||
119
Снежный человек
16.08.15
✎
16:25
|
(118) > т.е. окна молния не бьет
я и пишу о том что молния не при делах, дело в звуковой волне, от нее окна вылетают. Молния в землю стреляет. |
|||
120
Снежный человек
16.08.15
✎
16:46
|
Физика для крестьян - молния сверкнула - считай секунды 1 2 3 4 звук грома и сигналки на машинах сработали. Значит звуковая волна прошла 4км.
|
|||
121
Draziw
16.08.15
✎
16:47
|
Вот лучше объясните мне физику явления, почему если в пустую банку из под Nescafe насыпать любое кофе, то на вкус получается все равно Nescafe ?
|
|||
122
Сержант 1С
16.08.15
✎
16:48
|
ок, "звуковая волна" от молнии стекла не бьет. Ни в крестьянской физике, ни в обычной.
В крестьянской физике, к слову, следовало бы поправить скорость звука раза в три, т.к. "Значит звуковая волна прошла 4км" это 13 секунд а не 4.. |
|||
123
Сержант 1С
16.08.15
✎
16:50
|
(121) это к химикам. В школе помнишь опыты с получением сложных эфиров карбоновых кислот? - микроколичества веществ дают лютый запах
|
|||
124
Снежный человек
16.08.15
✎
16:51
|
(122) > ок, "звуковая волна" от молнии стекла не бьет.
а от метеорита бьет? В челябинске метеорит пролетел на высоте десятков км, а у части города стекол нет |
|||
125
Снежный человек
16.08.15
✎
16:52
|
(122) > В крестьянской физике, к слову, следовало бы поправить скорость звука раза в три
согласен |
|||
126
Сержант 1С
16.08.15
✎
16:57
|
(124) перечитай еще раз (117) Самое время осилить наконец-то https://ru.wikipedia.org/wiki/Звуковое_давление
|
|||
127
Снежный человек
16.08.15
✎
17:02
|
(126) Что разбивает окна в Донецке при разрывах снарядов в нескольки км. от домов? Что разбивает окна в нескольких км. от эпицентра взрыва на складах боеприпасов?
|
|||
128
Сержант 1С
16.08.15
✎
17:04
|
ты пьян?
|
|||
129
Снежный человек
16.08.15
✎
17:15
|
а в ответ - тишина
|
|||
130
Jump
16.08.15
✎
17:27
|
(127)стекла разбивает, звуковая волна, банальное давление воздуха.
Чем сильнее взрыв, тем сильнее волна. Если звуковая волна способна выбить стекла за полтора километра, значит это очень сильный взрыв. Т.е на месте взрыва будет офигенной величины воронка, и куча прочих разрушений. Отсюда вывод - звуковая волна от удара молнии недостаточно сильная чтобы бить окна на расстоянии более полутора километров. Иначе бы от ударов молнии оставались бы воронки по несколько метров в диаметре, и разрушались бы здания оказавшиеся поблизости. |
|||
131
Снежный человек
16.08.15
✎
17:30
|
(130) > стекла разбивает, звуковая волна, банальное давление воздуха.
наконец-то |
|||
132
Снежный человек
16.08.15
✎
17:33
|
(130) > Если звуковая волна способна выбить стекла за полтора километра, значит это очень сильный взрыв.
Т.е на месте взрыва будет офигенной величины воронка, и куча прочих разрушений. взрыв при грозе может быть и высоко от земли, воронок и разрушений не будет. |
|||
133
Jump
16.08.15
✎
17:52
|
(132)Взрыв это резкое расширение воздуха.
Расширение воздуха возникает в случае удара молнии из за нагрева, нагрев происходит по всей длине молнии. Так что от туч и до самой земли. Повторю еще раз - сила ударной волны падает с квадратом расстояния. Если на расстоянии полутора километров сила достаточна чтобы выбить стекло, значит на расстоянии десятка метров сила будет в в тысячи раз больше, поэтому будут разрушения. По факту - чтобы выбить окна взрывная волна оказывается достаточна если молния ударяет в двух-трех десятках метров, и то далеко не всегда. |
|||
134
Jump
16.08.15
✎
17:52
|
(131)Что значит "наконец то" ?
Разве кто-то говорил нечто иное? |
|||
135
Снежный человек
16.08.15
✎
17:58
|
(133) > Взрыв это резкое расширение воздуха.
Взрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва. |
|||
136
rphosts
16.08.15
✎
18:05
|
(112) это не фишка и не новая. Это очень удобная хрень: если ты хронически не платишь - тебя отключат без обрезания проводов, если у тебя пожар - любой чел с когдями отключит твой дом от электроэнергии (без этого пожарные не начнут тушение).
Но этот "предохранитель" не поможет от разряда молнии! |
|||
137
Снежный человек
16.08.15
✎
18:13
|
(136) > это не фишка и не новая.
В нашей деревне сеть меняли 2 года назад, тогда и повесили пробки на столбе. > Это очень удобная хрень: если ты хронически не платишь - тебя отключат без обрезания проводов, если у тебя пожар - любой чел с когдями У нас на столбах в полутора метрах от земли стоят щитки со счетчиками и автоматами. Ключи от щитка есть у владельца дома и охраны деревни. Рубить провода не надо. |
|||
138
Снежный человек
16.08.15
✎
18:15
|
(136) > любой чел с когдями отключит твой дом от электроэнергии (без этого пожарные не начнут тушение).
даже 20 лет назад это решалось рубильником на трансфоматоре на вьезде в деревню |
|||
139
rphosts
16.08.15
✎
19:24
|
(138) угу и ещё скажи что у каждого была возможность пошариться в ТП
|
|||
140
rphosts
16.08.15
✎
19:27
|
(137) если тебя следует отрубить от электроэнергии то только неадекватной будет тебя отрубать там, где ты сам через 1 мин подключиться(в твоём ящике)
|
|||
141
Провинциальный 1сник
16.08.15
✎
21:14
|
(111) Нет, по новым правилам как раз требуют вводной автомат перед счетчиком, в пломбируемом боксе (отдельном или вместе со счетчиком). Точно знаю - два года назад на дачу электричество тянули, так в техусловиях было такое требование.
|
|||
142
Снежный человек
17.08.15
✎
07:09
|
(140) > только неадекватной будет тебя отрубать там, где ты сам через 1 мин подключиться(в твоём ящике)
Щиток опечатывается, самовольное подключение это штраф. http://kodeks-ob-admin-pravonarusheniyah.com/statya-7-19-samovolnoe-podklyuchenie-i-ispolzovanie-elektricheskoj-teplovoj-energii-nefti-ili-gaza/ Тот мелкий штраф что в КОАПе обрастет услугами снабжающей организации. Тысяч 20 в итоге надо будет отдать. При желании можно и на столбе самовольно подключить, хоть где руби, идиоты найдутся. |
|||
143
rphosts
17.08.15
✎
07:33
|
(142) вскрытие щитка != самовольно подключение.
К сипу тоже попробуй так просто подключишь. |
|||
144
Снежный человек
17.08.15
✎
07:40
|
(143) > вскрытие щитка != самовольно подключение.
:-) ok, заменим на срыв пломбы на счетчике. |
|||
145
rphosts
17.08.15
✎
09:18
|
(144) может в анонимии из который вы пишите и выписывают штраф в 20 тысяч за самовольное подключение, но в юридической практике РФ такое если и случается то только как исключение. Любой может утверждать что пломбу сорвали хулиганы
|
|||
146
bolobol
18.08.15
✎
01:35
|
(113) "Ляпаешь" тут только вы! Что не пост - то ляп.
|
|||
147
Снежный человек
24.08.15
✎
08:01
|
(145) > Любой может утверждать что пломбу сорвали хулиганы
хулиганы сорвали пломбу и подключили электричество |
|||
148
Снежный человек
24.08.15
✎
08:03
|
(145) > в анонимии из который вы пишите
ты из той же анонимии |
|||
149
dmpl
24.08.15
✎
08:24
|
(115) Да просто окна на одной пене держались :)
(147) Ну дык сам же пишешь - штраф 20 тыр. Чего ты не струбить его? Сами подключили - сами штраф теперь требуют. Хулиганы. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |