В парке Музеон в эту субботу был изловлен футбольный тренер (насколько я понял по репликам и отношению окружающих спортсменов — известный), который пил, курил и читал наизусть стихи Есенина.

Я в этот момент находился в составе сборища МЗТС. http://vk.com/molodtrezv Компания привлекала к себе внимание, распевая песни и декламируя стихи классиков напротив памятников Пушкину и Есенину. Этакая трезвая секта группа, отмечающая день рождения, и вообще, типа, слет. Кремль где-то рядом, уши духовные скрепы Кремля выглядывают из-за башен и зомбируют вдохновляют организаторов мероприятия петь русские народные песни и гимн России, водить хороводы и декламировать стихи, желать здравия на боярском. Как я там оказался? Это долгая история (пригласили, не смог отказаться), но надеюсь, что всем, включая меня, там было весело.

На соседней лавочке отдыхали пьющие и курящие, как потом выяснилось, футболисты, да еще и любители поэзии. Они заинтересовались и подошли с огоньками сигарет в темноте поближе... Черный-черный человек (оказывается, у Есенина есть и это) http://feb-web.ru/feb/esenin/texts/es3/es3-188-.htm и так далее. Со стаканчиком вина в одной руке и сигаретой — в другой (сигарету юридический юрист, преподаватель гос. академии, который потом подвозил меня до дома — попросил выкинуть прочь, и с третьей попытки ему это удалось, потасовки «стенка на стенку», в лучших русских традициях, к счастью, не произошло, хотя в первые несколько секунд показалось, что приближающиеся шаркающей кавалерийской походкой нетрезвые огоньки не предвещают ничего хорошего).

Лекцию о трезвости, что удивительно, никто не прочитал: я лихорадочно вспоминал свои находки, гемоглобин, ацетальдегид, полувыведение спирта из головного мозга, меткость стрельбы, угарный газ, но вворачивать все это было неуместно: человек был явно увлечен и воодушевлен глубинами творчества, а потом присутствующие спортсмены разузнали, кто это и тренером какой команды он является. Да и употребляют, со слов, лишь в выходной: расслабляются. Как и с Роскосмосом, здесь наблюдается некоторый провал пробел в трезвой работе, информировании. Сейчас я всех тут проинформирую.

Люди знают по своей профессии всё и немного больше, лицо светится добросовестностью, с такими ходят в разведку и снимаются в кино, но кто и когда их проинформировал о конкретных свойствах определенных широко доступных изделий? Наверняка ведь чудики в белых халатах проявили халатность и советовали расслабляться, да и кому из нас они этого не посоветовали? Если же вы начинаете глубоко изучать вопрос с конспирологических позиций, то всплывают некоторые нехорошие моменты и подробности.

Самые забористые свойства, понятное дело, везде засекречены (алкоголь — тератоген похуже талидомида: уродские дома как грибы и все такое прочее — не только в Париже). Но как насчет таких свойств, которые могут резко повлиять, скажем, на профессиональные качества пилота, космонавта, конструктора или, в случае футбола, на турнирную таблицу?

Период полу-выведения алкоголя из мозга через гемато-энцефалический барьер (не из крови, а из мозга, где он задерживается гораздо дольше!) все знают? А что за алкоголем образуется метаболит — ацетальдегид, который так и вообще то ли в 10, то ли в 30 раз (напомните, какая цифра правильная?) токсичнее, тератогеннее и канцерогеннее спирта, всем ли хорошо известно? А период полувыведения угарного газа? Тут надо покупать приборчик на всю команду: он показывает угарный газ весьма долго (дни) после курения. Ведь почему спортивный режим: кислорода в крови маловато — на угарном же газе и талидомиде ацетальдегиде не побегаешь, пламенный мотор может дать сбой.

Есть ли различие между тренерами и спортсменами — поиски духовности и черного человека в темном парке в условиях недостатка информации могут далеко завести их всех. Вопрос, почему они не в теме и их никто не проинформировал, хочется поставить, но боюсь, что на него не будет ответа.

(107) Насчет того, что преподают из уст в уста (нигде это не записывая) - верю.

Скачал первый попавшийся учебник фармакологии - там этого нет.

Вот еще один учебник:
https://disk.yandex.ru/public/?hash=J/N%2BTtK1UtdIzUk2lLhgnh4wnZxJWybINMGUFYJt7kE%3D
Харкевич Д.А. Фармакология, Учебник для вузов, 9-е изд., М.:2006, с. 179
«Спирт этиловый является типичным веществом наркотического типа действия. Он оказывает общее угнетающее влияние на ЦНС».

(105) Подозреваю, что вот это уже ниоткуда - рекомендация без научной базы. Но она повсеместна - мне лично это на профосмотре советовала врач! Но откуда она это взяла, если это нигде не написано. И у вас тренер откуда-то это взял.

Некоторые тезисы вещаются изустно: но их нет в литературе. Совпадение ли это? Не похоже.

По-моему, это лучший способ проиграть прямые сравнительные соревнования, в том числе, и по стрельбе. Международные результаты россиян по стрельбе - ноль без палочки - я угадал? Таланты при этом могут быть выше международных.
А Сажин еще в 1910 году предупреждал.

(112)

Во первых - ПОСЛЕ соревнований , никогда перед и тем более во время .

Во вторых Российская стрелковая школа одна из сильнейших в мире , а в те времена когда я занимался (середина-конец 80-х) была просто сильнейшей (сейчас подтянулись китайцы да и корейцы то же , ну а США были всегда сильны наравне с нашими)
На последнем ЧМ наши заняли второе командное место уступив только Китаю

А вот на ОИ проседают последние годы .  В 1992 и 1996 были первыми в командном зачете . На ОИ-2000 были четвертыми , на ОИ-2004 были вторыми , в 2008 - девятыми , в 2012 вообще провалились .

Но вряд ли это связано с алкоголем )) Просто баблоса стали меньше вкладывать , особенно в юниоров .

(111) дорогой мой, ваша проблема в том, что вы не можете вникнуть в суть.. ну, просто в силу отсутствия базовых понятий
даже если взять учебник Харкевича (хотя, я учился по С.В.Аничкову) и прочитать дальше первой строчки, то там написано следующее:

"Стадия возбуждения является результатом угнетения тормозных механизмов мозга. Она обычно хорошо выражена и продолжительна. Возникает эйфория, повышается настроение, человек становится чрезмерно общительным, говорливым."
а вот далее
"При ПОВЫШЕНИИ(выделение мое) в крови концентрации спирта этилового наступают анальгезия, сонливость, затем нарушается сознание."

вы не в состоянии врубиться, что если дозу необходимую для первой стадии не повышать, то человек просто протрезвеет, т.к. его организм покромсает этанол до уксусной кислоты и воды.

Все, объяснять далее элементарные вещи в десятый раз не вижу смысла. Не в состоянии понять механизмы - ну, не суйтесь не в свое дело! Вы своими глупостями только людям даете ложное представление

(114) уважаю умных людей, спасибо за разъяснения

Хотя в луносрачках я все равно за ромикса)

(114) Это опять спор по Чапеку. Тяжелые орудия полемики. :-)

Это временнЫе стадии, а не стадии концентрации.


http://romix1c.livejournal.com/27939.html

То есть, добавив совсем мало спирта, вы не получите бешеных рыбок надолго. Аналогично с эфирным наркозом, добавив совсем мало эфира, вы не получите постоянно веселого и возбужденного пациента.



Учебник Фармакология Харкевича (текст я оцениваю как правильный и добротный) пишет:

"При повышении в крови спирта этилового наступает анальгезия, сонливость, затем нарушается сознание" - что здесь не так? Все правильно же.

Обратное: Анальгезия не наступает при малых дозах, сонливость не наступает при малых дозах, сознание не нарушается при малых дозах.

Из этого вовсе не следует, что при малых дозах не будет эффектов на спортивные результаты или на тесты интеллектуальных и физических возможностей человека. Тесты проводились, результаты плачевные. Даже Опти по-моему проводил над собой тесты по стрельбе.

Итак: фраза (100)
"а если 50 гр - то никакого депрессивного эффекта не будет, наоборот будет растормаживание коры головного мозга"

не найдена в учебнике фармакологии Харкевича. Поищем учебник Аничкова С.В., или там тоже ее нет?

От себя добавлю, что ее просто нигде не может быть - это хотя и распространенный, но нигде не записанный эпизод дезинформации. Совпадение ли это? Не думаю.

(117) эксперимент с рыбками говорит лишь о том что концентрация была велика и у рыб отсутсвуют ферменты расщепляющие алкоголь, ну и печень на это не заточена.

(113) Можно чуть-чуть ухудшить свой результат, и далеко уехать по турнирной таблице вниз. Алкоголь имеет длительные эффекты. Вот, интересно, правда ли вот это:

http://www.epochtimes.ru/content/view/66093/7/
«После приёма умеренных доз (25-40 грамм абсолютного алкоголя) высшие функции мозга восстанавливаются лишь через 12-20 дней».

Погуглил на английском, тот же текст тут
http://addictiontreatment-s.com/the-effects-of-alcohol-on-the-human-body/

Experiments are conducted Academician IP Pavlov showed that after administration of even small doses of alcohol nervous system reflex disappears and restored only after 8-12 days. But reflexes are responsible for the lower forms of brain activity. Alcohol is mainly affects the higher forms of brain activity. The set of experiments, which were formed on humans showed that, even after the reception of so-called “moderate dosage” is that 25-40 g alcohol, the higher functions of the brain restored only after 10-12 days.

У Углова (академик РАМН) то же самое:
http://alcdata.narod.ru/Uglov_1986/083.html
Но если всерьез говорить о защите людей, то мы дол­жны знать, что даже после употребления «умеренных» доз функция высших отделов головного мозга приходит к норме только через 8—20 дней! И. П. Павлов еще в опытах на собаках показал, что рефлексы гаснут или нарушаются не только в день приема «малых» доз алко­голя, но и 6—12 дней спустя.

(119) Эксперимент "не чистый" )) Не забываем об эндогенном алкоголе . В организме взрослого здорового мужчины в сутки вырабатываеться до 10 грамм эндогенного спирта , который представь себе потихоньку помаленьку то же воздействует .

(120) малых для кого?

(121) Я еще первоисточник не могу найти. Возможно, это Бунге-Крепелин-Сикорский, т.е. опять дореволюционное.

(118) Павлов объяснял первоначальный возбуждающий эффект наркотиков-депрессантов как торможение высших тормозящих отделов коры мозга. По аналогии с засыпанием - первая фаза засыпания, например, у младенцев представляет собой возбуждение. http://romix1c.livejournal.com/54412.html

(121) Эндогенный успевает перерабатывать печень по мере его поступления, он ведь не накапливается. Если про 10 граммов - правда, то за год будет 3650 г - но это не значит, что их можно на Новый год взять и безопасно выпить. :-)

(125) Я нормально ветку переименовал?

(126) Ага, так лучше. :-)

(117) повеселился :-)
"текст я оцениваю как правильный и добротный", хорошо еще, что Харкевича по щеке не потрепали как старший коллега :-)

да, этой фразы нет в учебнике, равно как нет указания точных дозировок и в других разделах
вы просто выдергиваете из контекста то, что вам выгодно, совершенно не понимая общих механизмов и пытаетесь этим пугать здешнюю несмышленую публику

(128) Народ (многонациональный, все люди равны) и отдельные его представители вправе оценивать товары или госуслуги, нет? Иначе общество получается не вполне демократическим.

Напомню Ваш текст (100), который подлежит подтверждению ссылками. :-)

"а если 50 гр - то никакого депрессивного эффекта не будет, наоборот будет растормаживание коры головного мозга".

Также на всякий случай подскажу, что ссылок на это утверждение не существует, а то будете голову ломать и их искать, а их и нет.

Откуда эта точка зрения появилась, на самом деле требует выяснения, я подозреваю, что Вам оказали некачественную госуслугу в виде образования, когда из уст в уста (без книжного подтверждения) передается сразу всем врачам без исключения опасная ересь. Вы спросите, как такое возможно, и я тоже это спрошу, т.к. теряюсь по этому поводу в догадках.

(129) >когда из уст в уста (без книжного подтверждения) передается сразу всем врачам без исключения опасная ересь. Вы спросите, как такое возможно, и я тоже это спрошу, т.к. теряюсь по этому поводу в догадках.

... сказал один из ведущих распространителей ереси в русскоязычных интернетах, бгеге.

Это уже фобия какая-то. Ежу понятно, что алкоголизм - зло, алкоголь в неумеренных дозах - тоже, но утверждать, что полста граммов этилового спирта творят с организмом адЪ и израилЪ - что-то уже за гранью добра и зла. Что характерно, ведя борьбу с алкоголем, ты напрочь игнорируешь куда более опасные вещи. Например, орнитоз, хехе.

(125) ага

(0) "Есть ли различие между тренерами и спортсменами — поиски духовности и черного человека в темном парке в условиях недостатка информации могут далеко завести их всех"
Согласен! Но если такое внутреннее стремление (к духовности) есть, то его практически не остановить. НО, в неуправляемом состоянии оно часто ведет на уровне психики к печальным последствиям (к хаосу): дебоши (Есенин), наркомания (Чехов), алкоголизм (Высоцкий), дуэли (Пушкин), жесткий депрессняк (Достоевский), суицид (Маяковский).
Не доводите ! Держите под контролем ! Каждую ступень надо анализировать и перепроверять!!

(+16) согласен !!

(19) так я же спрашивал у тебя недавно про твои методики -
просил дать авторов, книги, ссылки на статьи, может есть свои рекомендации (анализ опыта) и т.п.
Мне интересно. Я активно работаю по этой же теме.
Предлагаю сотрудничать.
Книга - хорошо, но вероятно ее написание занимает от полугода.

Так понимаю желающих водить хороводы в секте МЗТС становится больше

(+27) почти согласен!
я в футболе смотрю только "выдержки" (так сказать "лучшие моменты") - красивые голы, забавные ситуации и т.п.
Нервничать, переживать, делать ставки - это не для меня.

(40) согласен!
в медипространстве надо больше показывать "простых" людей - у кого спорт - хобби, возможно разрядников, еще лучше в рамках ЗОЖ. Вот ГТО начали возрождать (как я понял по указанию Путина) - хорошо.
http://www.rg.ru/2014/03/25/gto.html

Ведь на самом деле для населения это более важно (результативно) в части личного здоровья, чем достижения "высокого" спорта в части гордости за страну на международном уровне (с бутылкой пива у телевизора).

(96) конечно алкоголь подавляет - т.е. по сути временно блокирует активность депрессий на сознание.... это и создает временное ощущение эйфории (кайфа).
Это состояние надо запомнить, чтобы потом другими методиками (трезвыми) приближаться к нему и максимально его удерживать.

(129) подтвердить отсутствие эффекта ссылками?
может, мне еще ссылки поискать про отсутствие у фруктозы наркотических эффектов или тератогенного эффекта у поваренной соли?
веселюсь все больше :-)

но, тем не менее отошлю относительно указанной дозы на рекомендации столь любимого вами ВОЗ
какая там безопасная ежедневная доза указана? или вы хотите обвинить ВОЗ в пропаганде веществ с депрессивным эффектом? :-)

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11899960_437357449798266_4753544942483150433_n.jpg?oh=5025779d56fe5abe3eb7bd8aa377e482&oe=5636441B

(139) Я у ВОЗ нашел по этой теме технический доклад
http://www.who.int/substance_abuse/expert_committee_alcohol/ru/
(оригинальный сайт барахлит, тут копия)
http://alcdata.narod.ru/WHO_2006_ke/WHO_2006_ke.pdf
Начиная со с. 8 внизу, пара страниц.

Терминология такая: пороговый эффект не обнаружен по 60 заболеваниям (это значит что рекомендовать столько-то грамм как безопасные никто не будет). НО по ССЗ оно есть с оговорками (не все возраста, что-то еще). Недавно еще по теме были открытия (не все национальности).


(130) У меня то ссылками все подкреплено. Казалось бы, какие проблемы взять и подкрепить. А не тут-то было: врачи (и тренеры) уверены в одном, а написано в письменных источниках совсем другое. Интересно, кто совершил акт устного зомбирования сразу всех врачей, и как им это удалось?  

Алкоголь, кстати, является причиной смерти половины россиян в возрастах 15-54 лет. http://romix1c.livejournal.com/65951.html Казалось бы, войны нет, а вон оно как.

(139) Да, кстати, ссылки на несуществующие рекомендации ВОЗ (там специально написано так, что невозможно превратно истолковать) - отдельный жанр всей темы.

(142) а это что?
http://medcentrnorma.ru/archives/1464

(143) Фейк же. Оф. сайт ВОЗ - who.int.

(144) это тоже фэйк?
http://www.ias.org.uk/Alcohol-knowledge-centre/Consumption/Factsheets/A-good-measure-Units-and-drinking-guidelines.aspx

ну, конечно, там сидят всякие лошки, которым до познаний Ромикса далече :-)

(138) Депрессант, график самоубийств соответствует графику алкоголя (со всеми изгибами линии партии и правительства, такие как постановление-1985).





http://romix1c.livejournal.com/77556.html

(146) фэйк! притянуто за уши

Рах тут немного про футбол, вот вспомнилось.

На фоне недавнего срача, футбольную сборную России, возникла мысля.
А почему бы, не сделать команду ФК СР (Футбольный клуб Сборная России), набрать туда молодняк и старечков, которые изьявят желание перейти из текущих клубов. И ввести этот клуб в чемпионат России, на прочие соревнования чтобы ездили. Естественно, зарплаты им будут, может не такие как в комарческих клубах, зато бютжетники :) (т.е. команда с гос. участием, тим 60%) Сделать Оклад + премия за результаты (тренеровки норм работает, матч норм сыграли).

Короч обычная сборная, но в рамках одного клуба.

В итоге, мы имеем: сыгранная команда, которая собирается на раз в 3 месяца на 3 дня; плюхи с рекламы в казну и т.д.

Можно еще и академию сделать, молодняк подгонять.

Ну или вообще убрать эту Сборную, чего толку деньги тратить? Лучше на освободивщиеся деньги построить академии и готовить в российские и др. клубы русских ребят.
Я все.

простите за оочепятки, пишу не глядя.
Рах = раз
комарческих = коммерческих
обирается на раз в 3 месяца = обирается не раз в 3 месяца

(148) А в какой стране сборная в рамках одного клуба???

(148) была лет пять назад вторая сборная состоящая в основном из молодняка (типа кандидаты в первую сборную) и это была не молодежная сборная (!), Красножан ее тренировал. Были мысли и о том чтобы пустить вторую сборную в высшую лигу, но я плохо себе такое представляю - ибо футболисты принадлежат клубам. Молодняк из дублей (считай наше будущее) воспитывают в школах при клубах.. В общем проект второй сборной таки загнулся

(148) Раньше была сборная в рамках одного клуба - это был ФК Спартак Москва :) ну и при при Адвокате была сборная состоящая из игроков зенита + защита из ЦСКА, играли без особых успехов, надо заметить..

(150) не понял вопрос, предлагаю чтобы была в нашей.
Вы примеры просите?) Их наверное нет, просто моя идея.
Скорее всего это регламентом запрещено, но мало ли.

(152) ну так, во первых, все таки в составе 2 разные команды, во вторых, в зените и ЦСКА, в чем я более чем уверен, 70% игроков играли на 2-х ролях, и не были наиграны между собой.

(154) правильно, потому что в клубах есть еще и легионеры, и лимит тогда был 7+4, а зенит клуб богатый, покупали крутых игроков за бугром. Но при Романцеве в Спартаке только "отечественный продукт" был, первые темнокожие легионеры у красно-белых кажись в конце 90-х появились - начале 200х. Причем одного из них даже натурализовали для сборной (кажись это был Маркао, но в сборной я его не помню)

Так что первый вариант вполне имел место быть.. Можно погуглить состав сборной В начале-середине 90-х, не думаю что там еще кто-то был кроме Спартака (ну если только условный Веретенников какой-нибудь мог затесаться), красно-белые тогда были на подъеме. Бессменные чемпионы

(147) Так я сам графики чертил (с сайта Росстата).
Вот еще:

Рисунок 8. Динамика самоубийств (1), отравлений алкоголем (3; ордината справа) и алкогольных психозов (2; ордината слева). Россия, 1981-1999
http://www.demoscope.ru/weekly/019/tema04.php

(157) даже если так, причина то не в алкоголе может, алкоголь и рост самоубийств лишь следствие чего-то.

Союз распался - народ в депрессии

(157) Этот график говорит о наличии скрытой причины, от которой люди начинают бухать и самоубиваться.

(145) А это не госсайт (домен .gov) и не ВОЗ (who.int), у них мера ответственности - другая. Это британская НКО.
http://www.ias.org.uk/Who-we-are.aspx

Тем не менее, они пишут:
http://www.ias.org.uk/Alcohol-knowledge-centre/Consumption/Factsheets/A-good-measure-Units-and-drinking-guidelines.aspx
«Men should drink no more than 21 units of alcohol per week, no more than 4 units in any given day, and have at least 2 alcohol-free days a week

Мужчины должны пить не более чем 21 юнит (1 юнит - 8 граммов чистого алкоголя) в неделю, не более чем 4 юнита (32 грамма) в любой конкретный день и иметь, как минимум, 2 свободных от алкоголя дня в неделю.

Women should drink no more than 14 units of alcohol per week, no more than 3 units in any given day, and have at least 2 alcohol-free days a week

Женщины должны пить не более чем 14 юнитов (1 юнит - 8 граммов чистого алкоголя) в неделю, не более чем 3 юнита (24 грамма) в любой конкретный день и иметь, как минимум, 2 свободных от алкоголя дня в неделю».

У ВОЗ те же ограничения: 40/30 граммов, у США - 28/14 граммов. Тяжелое пьянство по-американски

Другими словами, это верхняя граница, которую рекомендуется не превышать, рекомендации же отказываться от трезвого образа жизни в пользу вот этих 14 и более граммов там нет ни в одной строке. У ВОЗ изложено более ясно, потому что это не НКО, а структура ООН. Как можно спутать одно с другим? Шли же искать рекомендации ВОЗ на сайт ВОЗ, ну так и в чем проблема. Нету у них такой рекомендации - бухать 50 граммов? Потому что риски по 60 болезням? Какая жалость.

(145) Кстати, выше 57 граммов у мужчин — это уже «Harmful drinking» (вредное/пагубное употребление).
http://translate.academic.ru/harmful/en/ru/

А 24-57 г - «Hazardous drinking» (опасное употребление).
http://translate.academic.ru/hazardous/en/ru/


http://www.ias.org.uk/Alcohol-knowledge-centre/Consumption/Factsheets/A-good-measure-Units-and-drinking-guidelines.aspx

(1 юнит - 8 граммов).

Ай да «рекомендация пить 50 грамм».

(158)(160) Скрытые причины выявляют директивными ограничениями на алкоголь (и табак). Если на следующий же день падают госпитализации и смертность, то причина собственно и выявлена - нет причин искать ветра в поле или кота в мешке.

Есть кстати графики по месяцам (Росстат их по неизвестной причине секретит).


http://romix1c.livejournal.com/40484.html
Резкое снижение в месяц смертности в период антиалкогольной кампании 1985.

Чем еще и какой такой третьей причиной можно объяснить перелом графика именно в месяц антиалкогольного постановления?

Государство потом будет искать призывников, и не найдет их - эффект боевых действий, которых не было, а результат вот он.

(163) ты не с тем событием увязал, просто в 82 я родился и народ возрадоволся и пить перестал, а в 89 я в школу пошел и народ закручинился, а в 95 я влюбился впервые, школу сменил и в учебе перестал напрягаться. Все сходится.

возрадовался*

(163) То есть пошла антиалкогольная компания, и на следующий же день все хронические патологии вылечились?

тупо нажираться в лист стало меньше возможностей, соответственно процент глупых смертей упал. Это никак не связано с "вредом умеренного потребления".

(167) А там не только глупые смерти (официальное название - смертность от внешних причин), но и всякая кардиология. У нее тоже график пляшет вместе с линией партии.

Вот кстати еще с того же сайта, который нашел wizard_forum
http://www.ias.org.uk/Alcohol-knowledge-centre/Health-impacts/Factsheets/Alcohols-impact-on-the-body.aspx
Heart: Although a small amount of alcohol may reduce the risk of a heart attack, for many drinkers alcohol actually increases the risk of heart disease. This is why even the leading British researcher who supports the notion of a protective effect in relation to heart disease still states that “the balance of harm and benefit does not weigh in favour of making a recommendation to the public to drink in order to prevent coronary heart disease”.

«Сердце: хотя малые количества алкоголя могут уменьшить риск сердечного приступа, для многих пьющих алкоголь на самом деле увеличивает риск сердечных заболеваний. Это происходит потому, что даже ведущие исследователи Великобритании, которые поддерживают идею о защитном эффекте по отношению к сердечным заболеваниям, все же утверждают, что "баланс вреда и пользы не перевешивает в пользу советов публике пить для предотвращения коронарной болезни сердца"».

(161) а у ВОЗ мера ответственности какая?
кого-то посадили?
радует все больше )))
(168) прочитай, что ты перевел и удивись, чудак )))
"не перевешивает в пользу советов публике пить"(с)
так это не значит, что в другую сторону перевешивает )))
по-крайней мере, об этом не сказано

(168) для предотвращения коронарной болезни сердца следует держать холестерин на низком уровне, т.е. исключить из пищи животные жиры.

А не пытаться "промывать сосуды" алкоголем. Чисто там, где не мусорят, а не там где убирают ;)

Вот мнение по поводу животных жиров, холестерина и коронарных сосудов одного из первых кардиохирургов, он делал операции до своих 95 лет. Веган полвека.

https://youtu.be/0nGoPqvd-nE

(169) Она выше чем у анонимусов, у которых всплывают то несуществующие учебники Фармакология, то несуществующие рекомендации ВОЗ. Рекомендации за ВОЗ давать - не мешки ведь таскать...

(170) Однозначных советов употреблять алкоголь для снижения кардиологических рисков я не вижу, потому что алкоголь в его указанном действии заменяется комбинацией из аспирина и холестериностатика (напр. ниацин, то, что всегда и прописывают действительно больным).

Кроме того, есть сомнения, а алкоголь ли обладает снижающим холестерин действием, потому что человек, который контролирует себя на низких (как везде указано) дозах порядка 14-29-40 граммов, имеет значительную силу воли (противостоит наркотику) и может контролировать и другие стороны своей жизни (спорт, диету и так далее).

Тут бы надо проводить слепое рандомизированное тестирование препарата, а его не проведешь по очевидным причинам (человек легко распознает, где плацебо, а где - сам спирт).

Об этом (у меня тут вольный пересказ их мнения) пишет American Heart Association http://www.heart.org, я переводил их текст: http://alcdata.narod.ru/AHA/heart_rus.htm

(170) еще одно заблуждение - холестерин (а правильнее - холестерол) нужен организму в разных ипостасях - для синтеза стероидов, для мемебран клеток и т.д.
Для этого он и синтезируется организмом, но, в недостаточном кол-ве - и потому, организму жизненно необходимо получать его с пищей.

(172) Холестерин есть «плохой» и «хороший» (низкой и высокой плотности). «Плохой» холестерин, если он повышен у пациента, пытаются снижать разными препаратами.

(173) хорош пургу мести - высокий уровень холестерола не имеет никакого отношения к "хорошему" или "плохому" холестеролу

а вот тут с Ромиксом какие-то там зачуханные пиндосские исследователи алкоголизма не соглашаются
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/08/100824161432.htm

но, куда им до гуру? :-)

(174) По "холестеролу" - набор букв.

По не согласию "пиндосов" - они сами пишут:

"Controlling only for age and gender, mortality was highest among abstainers and heavy drinkers and lowest in moderate drinkers," said Holahan. "Controlling for former problem drinking status, existing health problems, and key sociodemographic and social-behavioral factors substantially reduced the mortality effect for abstainers compared to moderate drinkers.

ПЕРЕВОД: "При контроле только возраста и пола, смертность была самой высокой среди трезвых и тяжело пьющих и самой низкой для умеренно пьющих", сказал Холаган. "Контроль предыдущих проблем с алкоголем, существующих проблем со здоровьем, и ключевых социо-демографических и социально-поведенческих акторов значительно снижает эффект смертности для трезвых в сравнении с умеренно пьющими".

Чем больше факторов контролируешь - тем сильнее кривая превращается в прямую. Так что уверенности или рекомендаций, наподобие, а давайте мы все начнем бухать 50 граммов - у них нет.

Далее (в последнем абзаце, где идут выводы) они же пишут, что не рекомендуют начинать пить алкоголь, уже пьющим не рекомендуют превышать 2 дринка (1 дринк = 14 граммов) в сутки. То есть это то, что пишут вообще все мед. сайты США по этой теме.

(175) Пойдем вмажем по поллитру?

(158) согласен
(159) тоже согласен...  у людей есть такое чувство как единение народа, государственность, гордость за страну.
Сейчас уровень этого чувства очень низкий по сравнению с временами СССР (до Горбачева).... вроде еды стало больше, можно легче купить мебель, одежду, транспорт, съездить за границу и т.п....но исчезло из жизни что-то более важное и ценное.
Как будто что-то хорошее, родное и нужное отобрали и вместо этого дали джинсы, канал MTV, бутылку колы и гамбургер.
Так ?

(164) + 100 !
На самом деле кроме "горячей войны" есть множество способов атаковать и завоевать страну (заставить местное население работать на "чужого дядю") - "холодная" атака идет на разные составные части государства: экономические, политические, социальные, образовательные, медицинские, исторические, культурные, продуктовые и т.п.
Военные блок действительно можно даже вообще не трогать... ведь танки не поедут, корабли не поплывут и самолеты и ракеты не полетят если у солдат и офицеров
- нет здоровья
- нет топлива (денег на него)
- нет желания защищать Родину
- нет желания вообще тут жить, растить детей и внуков потому что "тут всё плохо"

(177) Смотрел по Культуре концерт в день славянской письменности и культуры на Красной площади. Всё там было замечательно, исполнялись отличные патриотические песни русских и советских авторов.. но подумалось - а ведь сейчас таких песен не сочиняют, хотя на них очевидно есть в народе спрос, народу на площади было полно. Следовательно, наши "мастера культуры" - массово антипатриоты, делают патриотическую песню "неформатом" во всех СМИ.

(179) так и есть
помню несколько лет назад (примерно за год до смерти)
Л. Зыкина очень удивлялась и обижалась, что она на свои концерты собирает огромные залы и даже стадионы когда ездит по стране лично, а в СМИ ее не пускают - говорят мол "вы не формат...сейчас людям нужны другие песни"

http://www.rg.ru/2009/12/10/zykina.html
Певица, которую все называли не иначе как олицетворением России, грустно признавалась, что она теперь "неформат", что за записи на телеканалах с нее требуют баснословные деньги.

(175) ну вот, сам же перевел :-)
и если бы умел делать простейшие выводы - то, вынес бы из этого, что умеренное потребление алкоголя ПОЛОЖИТЕЛЬНО влияет на здоровье в указанной возрастной категории
а исключительно трезвый образ жизни - влияет ОТРИЦАТЕЛЬНО

так что все свои графики можешь смело нести в туалет

(181) Выводы не надо делать за авторов - они их уже сделали, в последнем абзаце изложили. И по всем сайтам США и ВОЗ их размножили. Там везде один и тот же вывод, здесь он тоже написан. Как вы могли его пропустить?

Надо очень стараться, чтобы его не заметить сразу во всех источниках и на всех официальных сайтах.

Простейшие выводы (когда у человека одна извилина) здесь неправильны, тут используется троичная логика (программисты баз данных используют троичную логику, если чо).

Из (0) сделал вывод, что кто принимал алкоголь уже не спасутся. Период полураспада очень велик.
  Остается продолжать принимать алкоголь.
  Или все же можно спастись ?

(182) ну, про извилины - довольно спорно
если авторы пишут
"Findings confirm an association between moderate drinking and reduced mortality among older adults"(с) - то неси свои графики по указанному адресу
для этого даже одной извилины достаточно :-)

(183) Необратимо для зародыша, или там зачатия (когда кусок ДНК повреждается). Взрослый же организм, если еще не поздно пить нарзан, то восстанавливается.

(184) association <> causation
Одной недостаточно. :-)
Ассоциации все видят, насчет причинности есть сомнения. Причем я не говорю про свои сомнения - о них пишут сами же авторы по ссылкам. Готовый перевод похожего текста http://alcdata.narod.ru/AHA/heart_rus.htm

Далее: радужная картина (на неск. процентов лучше, и то при условии мизерных доз) видна только по сердечно-сосудистым заболеваниям, остальные 60 заболеваний (всякие онкологии и тератологии) не показывают загнутых кривых.

Если говорить конкретно про футболистов и их победы (или более полноценный отдых после стресса) то именно здесь то нет ссылок. Кто сказал что принесет пользу, где это написано? А похоже нигде, иначе бы об этом трубили все тематические сайты и разделы мед. новостей.

(0) я не понял - тебя что раздражает что спортсмены ведут не здоровый образ жизни?

юнит = 10 мл, 21 юнит -  0.21 литра алкоголя. Или 0,525 водки.

ТО есть бутылка в неделю для них - это умеренно

(181) мне такая формулировка напоминает рекламу
На плакате крупными буквами
"95% человек из 200 опрошенных выбрали зубную щетку Reach*"
и мелкими буквами
"*На выбор людям предлагали зубную щетку Reach или дохлую крысу".
***
Суть: среди этих людей проводились испытанию других способов сбросить (снять) стрессы кроме алкоголя (курения, кофе) ?
Неверняка нет, а ведь их много.

(188) данная работа посвящалась изучению проблем потребления алкоголя, а не проблемам снятия стресса.
Результаты показали, что подтвердилась связь умеренного пития и СНИЖЕНИЯ смертности у лиц среднего возраста и старше.

(189) алкоголь и пьют чтобы уменьшить стресс.
Это его основное "положительное" действие и есть!
Не для вкуса же его пьют как дети лимонад или сок.
***
Простой пример из жизни Японии (как известно это страна где очень высокая производительность труда) - на многих предприятиях висит чучело начальника которое любой сотрудник может поколотить.
Таким образом работники уменьшают свой стресс от работы без алкоголя. Может нам тоже попробовать ?
Провести эксперимент на полгода на большом предприятии и проверить потом эффект снижения тяги к спиртному.
http://www.up2go.ru/ideas/entertainments/404.html
http://www.e-janaika.net/technique/novinki.htm
***
В Италии создали комната снятия стресса - там можно битой разнести всю мебель и посуду в хлам
(в трезвом виде)
http://infokava.com/26804-v-italii-nabirayut-populyarnost-komnaty-gneva-dlya-snyatiya-stressa.html

(190) пьют по разным причинам
в том числе и для вкуса, существует огромное кол-во алкогольных напитков с разными вкусами

…Есть еще одна черта сходства у русских и японцев – это пьянство. Японцы пьют же очень много.

Там мне доводилось утром наблюдать, как они все идут на работу в белых рубашках, вечером все той же толпой в белых рубашках сидят по барам, а потом отдельные личности валяются в этих же белых рубашках на асфальте. Вот русское пьянство и японское пьянство. Что в них общего и что в них разного?
Считается абсолютно нормальным, если профессор напился. Студенты его тащат до дому, но это не сказывается на завтрашних ваших отношениях. У нас так нельзя.
Культура отношения к алкоголю очень давняя, многие японцы выпивают каждый день, это считается нормальным. Вопрос – сколько, на пользу тебе это или не на пользу. Видимо, имеет еще большое значение, что пьют

http://blogovine.ru/yaponiya-kak-u-nix-pyut/

Ну давай romix, как у выпивающих японцев оказалась самая высокая продолжительность жизни?

(192) потому что у них так устроен организм (возможно на уровне ДНК) - он за тысячи лет приспособился к такому алкоголю (в умеренных дозах)
http://mith.ru/alb/lib/japan/history8.htm
Но если вы решили провести вечер за распитием более крепких, чем чай, национальных напитков, то из «Ипподо», который работает до семи часов вечера, можно за двадцать минут дойти неспешным шагом до «Сакэ-бар Йораму». Название говорит само за себя – это заведение специализируется только на сакэ, или, как называют его японцы, на «нихон-сю». История рисового вина в Японии насчитывает многие тысячи лет.
***
Аналогично устроен организм у кавказцев с их вином, у итальянцев, французов.
А русские (вообще славяне и например еще американские индейцы) издревле были трезвенниками.
Потому и били мы всех врагов на раз-два.
И только примерно лет 400 назад славян начали спаивать.

http://respublika.sb.by/istoriya/article/bez-vodki-i-tsarya-v-golove.html
В период наибольшего процветания России в XV—XVII веках славяне были самой трезвой нацией мира. Водка стала проникать в общественное бытие лишь в середине XVI столетия, когда распоряжением Ивана Грозного в Москве был открыт первый «царев кабак». На протяжении продолжительного времени ее крепость была не 40, а всего лишь 14 градусов. До конца XIX века она продавалась в знаменитых питейных заведениях — кабаках. Чтобы вынести оттуда набиравший популярность напиток, необходимо было купить его бадью на 12—14 литров, что было не по карману тогдашним любителям «откушать» водочки. Затем в российской истории появился Петр Первый, пристрастившийся в Европе не только к карабельному делу, но и к водке. Он стал сбривать несчастным боярам бороды и одновременно насаждать употребление необыкновенно веселящего напитка.
Читать статью полностью на портале «СБ»:

(193) Ты сейчас разрушишь все теорию ромикса, попытавшись утверждать, что кому-то из наций можно пить, а кому то нельзя.

(192) Тут есть карта потребления алкоголя на 2014 год - в Японии оно все-таки гораздо ниже, чем в России:
http://blog.thomsonreuters.com/index.php/tag/alcohol/



Смертность по странам в динамике можно смотреть, например, тут:
http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SP.DYN.AMRT.MA/compare#country=eu:jp:ru:ua:us

(194) По генетике люди отличаются и в отношении алкоголя, есть фильм 1 канала "Ген пьянства" на эту тему.

(195) У тебя по математике, что было? Достаточно и 7 классов, чтобы пропорцию составить привязав к твоим данным продолжительность жизни и понять, что нету прямой связи между количеством потребляемого спиртного и долголетием.

(0) Вот это новость!
У меня в 80-х сосед был на лестничной площадке, из одной команды высшей лиги. Основной игрок. Так у него иногда полкоманды собиралось кефиру попить, с песняками.

(197) Почему же нет связи, по большинству болезней (их около 60) зависимость смертности от потребления — прямая линия или даже экспонента. Пруф ВОЗ в (141).

7 классов там недостаточно, исследования такого типа - это вузовский предмет "медицинская статистика".

(199) Хорошо. Ты мне тогда скажи, почему страны где вообще не употребляют и экономически развиты не славятся высоким здоровьем и долголетием? И те же японцы жрущие всего вполовину меньше нашего, живут дольше всего азиатского мира.

(200) Вот же - берем ОАЭ (там можно ставить галочки или вписывать код страны в УРЛ)
http://www.indexmundi.com/facts/indicators/SP.DYN.AMRT.MA/compare#country=eu:jp:ru:ua:ae:us
Это показатели смертности у мужчин по странам и по годам.

(200) да, вот например Швеция - лидер ко кл-ву самоубийств
http://psychomedia.org/articles/1383

Почему так ?
вероятно потому что у людей нет в жизни радости да и сам смысл жизни какой-то мелкий (фальшивый)

Короче, продолжительность жизни и болезни это хрень полная
Если не говорить о хроническом алкоголизме, когда люди мрут от цирроза и остановки сердца, а просто об умеренном употреблении, то никаких преимуществ у трезвенников нет, а может вообще меньше живут.
Дело не в этом. Это вообще не показатели.
Единственный мотив, по которому можно отказаться от алкоголя - это приобщение к ништяку более высокого порядка, чем мифические +10 лет к жизни, если тебя не убьёт кирпичом. Речь о ясности могза. Вон у этого сообщества вк есть цитата из Толстого. Что мозг, свободный от алкоголя, способен воспринимать мир так, будто ты... ну как бы... принял ЛСД - всё такое чёткое, ясное, офигенное, ты пишешь Войну и мир, Анну Каренину, общаешься с богом по вечерам без посредников.
Остаётся только одна проблема - это реальность этого ништяка. Надо проверить! Не пить, например, полгода. Если мозг просветлеет, значит, так оно и есть

(203) пробовал полгода не пить - никакого просветления не обнаружил :)

(203) Преимущества есть по части онкологии - каждый дринк 14 гр в сутки добавляет 7% риска, и еще разные риски по 60 другим заболеваниям. Об этом не пишут, но на такой же процент должны расти риски дефективных зачатий (повреждение ДНК продуктами распада этанола). Сердечно сосудистые показатели вроде бы улучшаются,но много побочек, эффект официально не доказан (есть масса лекарств с доказанной эффективностью, алкоголь же еще и не докажешь из-за невозможности плацебо-контроля, поэтому скорее пропишут аспирин кардио и ниацин, рекомендации пить алкоголь нет нигде в мире, тк пострадавшие с раком и дефективными детьми затаскают по судам).

Создает ли трезвость эйфорию - нет не создает. Просто ничего не происходит. По тестам улучшается точность печати, стрельба по мишени (Опти подтвердит), ассоциации, устные вычисления. В 7 раз снижается риск ДТП (по ср с кружкой пива). По ощущениям наоборот вы думаете что работаете и мыслите хуже. Может быть, надо как то активизировать кровообращение - тупняк от малоподвижного оз ощущается. У Толстого была эйфория от творчества, но она же есть и у всех профессий. Другие известные стороны жизни также дают эйфорию - ощущения от них при трезвости ПМСМ не обостряются.

(204) не пить - не достаточно...
Надо "идти внутрь себя" - наводить порядок в своем чердаке ! :-)

(203) Возможно что под отказом от алкоголя и подразумевалось принятие более других вещей

(203) важно понимать, что бросив пить человек часто переключает свое внимание на другие соблазны - еда, гонка за модой, автомобили, ремонт, работы и т.п.
По сути он просто "поменял шило на мыло" - так как концептуально (серьезно) в его жизни изменений нет.
Вот у меня сосед бросил пить 2 года назад и стал ярым игроманом (в 35 лет) - режется вечерами с малолетками в WarFace, стал угрюмым, ворчливым, неразговорчивым.
Т.е. "бросить пить" - не самоцель, а лишь 1 ступень к чему-то более важному.