В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте) о чем речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка: Геополитика. Валютные войны (415)
----------------------------------------------------------------------

Американский политолог о перспективе возобновления активных военных действий, их причинах, результатах и последствиях:


Есть некоторые тревожные признаки того, что Киев планирует военную атаку на Донбасс, считает американский политолог Стивен Коэн.
"Я убежден, что если Киев, наполовину обученный американскими и другими западными инструкторами, начнет наступление на Донбасс, то армия Киева в ее нынешнем виде… будет либо серьезно разбита, либо совсем уничтожена. Больше там не останется никакой армии", — отмечает Коэн.
Коэн выделяет три возможных причины, по которым украинские власти рассматривают возможность военной эскалации на востоке Украины. Во-первых, Киев понимает, что находится в тяжелом политическом положении, и очередная военная кампания рассматривается как единственный способ возродить поддержку народа.
Вторая причина состоит в том, что Киев не хочет следовать пунктам Минских соглашений ни при каких обстоятельствах. А если он не хочет вести переговоры, то должен воевать. «Так что это может быть способом избежать Минских соглашений», — отмечает Коэн.
"Третья причина в том, что на Киев давят со стороны Запада, чтобы начать наступление. И одно из доказательств этому — тот факт, что все больше и больше инструкторов отправляются из США, Канады, Австралии и Великобритании, чтобы тренировать не батальоны Национальной гвардии, а регулярную украинскую армию", — подчеркивает политолог. По его словам. Соединенные и Штаты могут вмешаться в ситуацию, если украинская армия будет раздавлена ополченцами. В этом случае сработает «эффект домино», провоцируя Россию на ответную реакцию. «Реакция США и НАТО приведет к войне с Россией. И „война“ значит столкновение двух наций, имеющих ядерное оружие. Так что это вероятность катастрофы», — добавил Коэн. Политолог выразил надежду, что Киев не будет совершать этот «безумный шаг», однако не исключает возможности, что это случится.

http://ria.ru/world/20150820/1198034380.html

---------------------------------------------------------------------

Вопрос голосования: какие сроки начала военных действий на Донбассе вы прогнозируете?

(899) Я буду спорить с тем, что стабильную и эффективную систему могут так легко развалить три чиновника.

(902) Это который рухнул? Да, хороший пример :)

(901) Не подпиши эти три чиновника свой междусобойчик в беловежской пуще. Мы бы сейчас не имели столько проблем от развала огромной страны под названием СССР. Считаю, что Китай пошел правильным путем не разваливая хорошее, а нарабатывая новые механизмы управления и собственности.

(904)
а Парагвай тоже не подходит?
он, кстати тоже был уничтожен точно так же...

(900) Швеция, Норвегия, Финляндия и т.д и т.п.

(905) С этим нельзя не согласиться. Эволюционный, продуманный путь всегда предпочтительнее всяким майданам и гайдарам.

(907)
а там социализм?

(898) Потому, что капиталисты обложили СССР санкциями. Вели активно подрывную работу среди чиновников.

(909) Нет, это примеры "капитализма с человеческим лицом"...

(898) ты забываешь НЭП и артели, которые прекрасно работали при Сталине до 50-х годов.

(910) Вы сами в эти сказки верите? Социалистический лагерь - это чуть не половина мира была. Причем с претензиями на самодостаточность. Какие "санкции" тут возможны?

(911) кончился уже социализм с человеческим лицом - это был агитпункт! ;)

(903) Получилось, что могут. Никто особо не возмутился самому факту подписания этого соглашения. А вот если бы горбачев их арестовал и объявил незаконными действия, а потом начал нормальную реформу, тогда СССР бы устоял.

(911) а какова вероятность получить "капитализм с человеческим лицом" как в Швеции, Норвегии, Финляндии в огромной России, обложенной санкциями?

-- Если кто-то верит, что в Швеции царит самый настоящий социализм, то этот «кто-то» — полный кретин и болван.

http://konoplyov.livejournal.com/208596.html

(912) НЭП де-факто закончился в 28 году, официально - в 31 году.

(905)ни народ, ни руководство не хотели развития по типу Китая.
Сепаратистские настроения были сильны. Дескать отделимся и заживем

(913) Социалистический лагерь реально появился после 45 года и существовал на шее СССР. Самодостаточность была, видимо, недостаточной, раз уж новые технологии почти не развивались.

а какова вероятность получить "демократический либерализм" в родо-племенной Ливии?

(917) Вы читаете то, что я пишу? Или сами придумываете за меня мое мнение и потом творчески его опровергаете?

(918) частные артели существовали до смерти Сталина.

(920) Как так не развивались? Вы же утверждаете, что система была идеальной, но ее три человека развалили?

Интересная фигня получается! Вот начинаем немного ругать "систему СССР" и да, ругаем ее, ругаем... И спорим с этим, конечно. Но задаемся вопросом: как три мерзавца смогли развалить "систему"?! И делаем вывод: Значит система была какой-то недостаточно системной. Можно сделать такой вывод, а можно попытаться найти аргументы и факты в пользу версии, что разрушение "системы СССР" делалось путем усилий сопоставимых масштабов и соответствующей продуманности планов.

А в итоге прозвучат ожидаемые обвинения в конспирологии, скорее всего.

(923) Частная торговля с СССР была запрещена в 1931 году.

(924) система не была идеальной, но украинцы и прочие прибалты решили жить как во Франции.

(926) это были производственные артели, не торговцы.

(919) Сепаратиские настроения сильны были только в Прибалтике. Азия совсем не собиралась отделяться. Назарбаев до последнего пытался сохранить Союз.

(927)а россияне не мечтали о 200-х сортах колбасы и без очереди?

(930) если бы они попробовали эту колбасу...

(927) Я думаю, что если бы они жили как во Франции, то такое желание у них не возникло. Ну или хотя  этим недалеким людям не удалось вбить в мозг то, что они заживут как во Франции.

(929)Ну не знаю про Назарбаева, а вот Татарстан очень даже хотел отделится и далеко продвинулся в этом вопросе

(931)а что не так в той колбасе?

(919) а откуда может знать человек, родившийся в 79 году о настроениях народа в 60-ые и 70-ые годы, например? Из ругани Сванидзе с Кургиняном в ток-шоу?

(924) Где утверждаю? Я пишу, что идея СССР хорошая. А чиновники всё испортили. А почему же тогда такое отставание в технологиях получилось? Видимо, недостаточно были самодостаточны или бюрократические проволочки мешали развитию.

(935)Так я и не пишу про 60-е и 70-е. Конец 80-х - застал

(929) У нас уже башкиры и татары были со своими "нэзалежными" конституциями. Пу вовремя к ногтю прижал их под визг либерастов.

(934) все сорта на один вкус...

(936)после смерти Сталина народ расслабился и все посыпалось. Ну и перекос между ВПК и ТНП

(933) когда Татарстан хотел отделиться? В 1979? или в 1989? или в 1994?

(941) еще при Иване Грозном ;)

(939)ну вот некоторые сограждане плачут по запрещенным сортам сыра, так что не надо всех под одну гребенку.
В СССР еще один бич был - дифициет

(941)При Ельцине. ИМХО, эти настроения там должны быть и раньше

(943) не было этого бича. Это не воспринималось таким образом. Твои эмоциональные оценки связаны с началом 90-ых, а не с концом 80-ых. Пока не возникла идиотская идея перестройки изобилия не было, но и жуткого восприятия, что у нас ай-ай какой ужасный дефицит тоже не было.

(940) Хрущев начал развал СССР. Это он всё затеял. Хорошо, что его вовремя убрали. Но своё чёрное дело он сделал. Он подорвал веру народа к власти.

(946) Это что за демократическая система такая, в которой народ не верит власти десятилетиями?

(945) такого дефицита, как под конец тоже не было, под конец совсем все пропало!

(947) США, например...

(945)Может и так. Но выезжавшие из СССР рассказывали прям невероятные сказки про их магазины и т.п.
У меня у отца был мечта - по вызову поехать в Чехословакию и купить там Волгу 24-ю
Про то что решив проблему с дефицитом, получим другие проблемы - как-то н едумали

Развалить можно любую систему, хоть самую совершенную. Вопрос времени, ресурсов и желания.

(940) Можно кратко услышать от вас суть этой идеи? Только по существу, а не в виде лозунгов "чтобы все были богаты и здоровы".

(949) И что же они тогда не развалились до сих пор? И главное - где они берут колбасу и джинсы?

(952)Какую идею?

(939) хе-хе, да ты обмануть нас пытаешься

(936)
Извиняюсь, (952) не по адресу написал.

(953)
ну наверное злая гэбня не дает, а колбасу и джинсу берут в Китае...

По данным последнего исследования, проведенного в США по заказу газеты «Нью-Йорк таймс» и телеканала Си-би-си, лишь 41% американцев высказали свое одобрение деятельности президента и 53% – неодобрение. При этом, как показал опрос, 63% американцев «весьма серьезно» считают, что путь, по которому движутся США, неверен.

(957) Но это не десятилетиями. То что Обама не пользуется одобрением большинства уже давно не новость...

(957)"что путь, по которому движутся США, неверен." - непонятно о чем был внутренний опрос - о внешней/внутренней политике или еще о чем?

(958)
статья 2005 года про Буша...
сколько лет прошло?

Ну тогда хоть ссылку бы дал.

Давайте применим теорию на себе - присутствующие готовы работать исключительно на госконторы на единый для всех тарифный разряд, получать относительно низкую з/п (но зато как у всех) вне зависимости от предприимчивости и квалификации, одеваться как все из десяти видов одежды, запланированной Госпланом в выпуску в этом году, бежать после работы в магазин, чтобы успеть ко времени, когда "выбросят" синюю курицу и т.д.? Без голого теоретизирования, чисто практически?

про Обаму... 2014 год

Внешнеполитический курс президента США Барака Обамы поддерживают лишь 34% американцев, что является историческим минимумом для действующей администрации.

http://vz.ru/news/2014/9/18/706291.html

(952) То есть Вы считаете, что чтобы все были богаты и здоровы это утопия? А если  извне не будут мешать стране развиваться, может эта идея не так уж и недостижима? Или Вы думаете, что СССР и правда сам развалился без противодействия со стороны мирового капитала?

(905) Не три чиновника подписывали Беловежский договор, но один из них не захотел подписывать новый союзный договор Как думаете, кто это был ? Статья в Комсомолке от 28 июля 1992 года "Я был могильщиком Советского союза"

(962) Откуда такая уверенность в том, что если бы СССР не развалился - то он бы застрял в 80-х, а?

Народы не верят власти

В целом результаты отражают тревожные настроения в американском обществе: две трети населения считают, что страна идет в неверном направлении, и половина не одобряет деятельность Обамы на посту президента.

По опросам Gallup, американцы также считают, что федеральное правительство бесполезно растрачивает 51 цент из каждого доллара налогов, собираемых с населения.

http://vz.ru/news/2014/9/18/706291.html

(965)
а что старый союзный договор имел место быть?
а кто его подписывал?

(965) Кравчук?

Diman000 , Anton2016 бросали б вы врать и пропагандировать про колбасы и все остальное

(963)ну так может они хотят что бы Обама бомбанул по врагам?
Нам от этого легче что ли?
(967)Нам то от этого чего? Я так понимаю это чисто внутренние проблемы - Обама подкармливает эмигрантов
(964)"А если  извне не будут мешать стране развиваться" - это модная и удобная сейчас у нас отмазка от всех проблем

(970)
а тебе можно врать про союзный договор?
у вас монополия?

(964) Да, это утопия. Пока человек не изменится.

(969) Он, тварюка.. Его долго уговаривали, но увы, хитрый и упрямый скот

(964) Утопия. Бомж и академик не могут пользоваться одинаковыми благами за свой труд. Кто-то пашет, кто-то бухает. Кто-то умный, кто-то дебил. Все не могут жить одинаково, ибо у умного не будет стимула двигаться вперед ввиду несправедливости, а у тупого не будет стимула двигаться вперед, если он и так получает то же, что и все.

Я уверен в том, что если бы СССР не развалился - у нас бы были бы и джинсы и колбаса и надпись "Здесь был Вася" на марсианской скале.

(964)Разумеется это утопия.
Все не могут быть богаты.

(974) Он и против Донбасса травлю продолжает.

(973)И что же должно измениться?

(962) ну например, прямо в пятницу я бежал во время перерыва на обед не в магазин, а в столовую, чтоб купить и успеть съест обед из трех блюд :)
А вечером не пошел в магазин и не покупал никаких куриц (белых или синих) потому что дома ежедневно горячего просто не готовим. Ну и в годы СССР я лично такое помню. Мы и многие наши знакомые ходили в профилакторий и не только завтракали, обедали и ужинали, но и делали процедуры всякие профилактические. Ну и так далее. Столовых, в принципе. было достаточно. Это называлось пафосно "общественным питанием".

(972) паренек, мне врать как бы ни к чему.. Найдешь тот номер Комсомолки там все от первого лица..

(976) Не было бы. Конечно такого бардака не возникло бы, но порок к был в самой системе - она не стимулировала инициативу, гибкость. Конечно систему можно было адаптировать, как китайцы. Но это был бы уже не "социализм".

(974,982)Ну в СССР были вроде попытки такого разделения. Только чрез ж... Хозрасчетные бригады, сделка, оплата за рацпредложения

(979) Пороки человека должны исчезнуть. Тогда может чего-то и получится.

(984) эт смешно..

(984)Стремление стать лучше это по твоему порок?

(975) не так, бомж мог быть академиком. Кроме материальных потребностей есть и духовные. У среднего человека весьма скромные материальные потребности, они одинаковы и у токаря и у академика. Духовные потребности часто вполне закрываются самообразованием и театрами.

>> Хозрасчетные бригады, сделка, оплата за рацпредложения

хорошо забытое старое - это было еще при Сталине...

(975) А у них потребности разные, но, только не факт, что бомж при лучших обстоятельствах не мог стать профессором. а профессор - бомжом.
Если в ближайшие десятилетия мир не начнет воплощать эту утопию в жизнь, тогда крах планеты земля неизбежен. Альтернативы от каждого по способностям - каждому по потребностям нет. Т.е. либо мир придет к идее равенства для всех. либо нас ждет крах. Думаю сейчас идет именно такая закладка на будущее. Только мировой капитал очень не хочет расставаться со сверхприбылями.

(986) В целом, нет. Ток ты уточнил к чему именно "лучше", может стать лучшим убийцей. Но не буду троллить, ты ведь о чем-то положительном, верно?

(982) Бардак. Как мило. Лютейший пизд^&ц, а не бардак.

(989) И кто же будет определять у какие способности, а у кого какие потребности?

(987)Вы ничего не с чем ни путаете?
С каких пор духовные потребности вдруг стали закрываться самообразованием и театром?

Что самообразование, что театр ничего общего с духовными потребностями не имеет.

(981)
5 декабря Верховный Совет Украины принял «Послание к парламентам и народам всех стран», в котором говорилось, что «договор от 1922 года о создании Союза ССР и все последующие конституционные акты Союза ССР Украина считает относительно себя недействительными и не действующими».
То есть, с этого числа, с 5 декабря 1991 года, по воле Украины Советский Союз прекращал свое существование. Хотя юридически это было еще сомнительно, поскольку не одна Украина образовала Союз, не только ее подпись стояла под Союзным договором.

Позднее в тот же день Кравчук на пресс-конференции заявил:

? Мы не приемлем договор 1922 года потому, что этот договор… предусматривал создание одного централизованного государства, под которое пошли и другие республики, формально называвшиеся государствами. Мы выступаем только за межгосударственные связи.

И вновь о Союзном договоре (новом) ? категорическое «нет»:

? За то, чтобы Украина не подписала его, выступает 90,3 процента населения. Я на всех своих встречах и на ТВ говорил, что Украина не должна подписывать договор, и за меня проголосовало почти двадцать миллионов, а остальные ? за других кандидатов, также говоривших, что нельзя его подписывать, ? так что против подписания высказался тридцать один миллион. И даже президент не в состоянии что-то изменить. Народ сказал свое слово. - Источник: http://www.yeltsincenter.ru/en/node/2607

(988)При Сталине еще и за качество и рас.яйство жестко наказывали

(980) похоже на описание закрытого города для ученых, в основной части страны такого социализма не было, как раз недавно слышал рассказ человека, переехавшего в 70-х из новосибирского Академгородка в Керчь и попытавшегося по привычке добывать еду в столовой

(983) Родной брат моей бабушки на старость послушался новомодных "сколько заработаете - столько и получите..." и сделал 300 норм. Чуть чуть до Стаханова не дотянул. Был послан на хрен. Оформили "рацпредложение" на то приспособление, с помощью которого он сделал это (добавив в соавторы начальника цеха и главного инженера), дали премию в 50 руб. И всем в цеху зафигарили новую норму. Ессно все сразу коллеги к нему воспылали любовью, и он прекратил заниматься херней. Выполняя, как обычно, 101% плана.

(989)Ну потребностей у меня дофига, способностей не очень.
Кто будет обеспечивать?

СССР развалило руководство, и сделало это сознательно.

СССР по своей сути был гигантской транснациональной корпорацией. Со всеми правилами крупных транснациональных коропораций. И все жители СССР были акционерами этой ТЭК.
Потом наемный менеджмент акционеров кинул, решив присвоить активы ТЭК, а потом выперли этот наемный менеджмент. Вот собственно и все.

Альтернативы СССР в современном мире нет. (Как свободного рынка, демократии, свободы предпринимательства и прочего, миром правят монополии.). Так что нужно создавать ТЭК заново.

(980) Ну в столовки, конечно ходили не очень-то.. Больно блюда там специфический готовили.. Например, филе горлышка колибри или суп привет из заксенхаузена..
(987) с бомжами тогда туго было

(993) хорошо, добавлю церковь.

(996)
да ладно - я сам к родителям на работу ходил в столовых обедать...