Добрый день
Нужен ваш совет
Есть небольшая организация на 40 человек. профиль - агентские услуги. стоит бп2+зупп. Планируется переезд на бп3. Есть необходимость поставить упр учет, внедрить бюджетирование, план-факт анализ, платежный график, получить ряд упр отчетов
Послушали презентацию битов в рамках продукта БитФин проф, вроде все понравилось, но нужно часть отчетов или заново пилить, или допиливать.
Послушали компанию, которая предложила написать с нуля, заточив продукт именно под нас.
1. Если обновлять 1с с допиленным Битом, насколько я понимаю, отчеты будут слетать и их нужно будет вновь допиливать под каждое обновление? если да, насколько это долго и сложно?
2. Если писать с нуля и делать эту систему отдельным модулем под 1с с отдельной базой, насколько проще будут проходить обновления? будет ли что-то слетать?
3. Хочется внедрить систему, настроить ее, и не править ее постоянно и не мучаться с обновлениями. что в этом случае будет оптимальным - поставить Бит или все же написанную с нуля систему?

Все бесы в деталях. Если отчеты сделать внешними, то они слетать не будут.

опять те же грабли, вместо "поставить учет" начинаем "внедрять программу".

Потом мальчики из БИТа убегут, а вы останетесь с тем же бардаком но теперь еще и с порося..

Учет поставить надо что-то делать, а тут БИТовцы прийдут и сделают. Так же проще.

(0) В случае БФ, если штатные отчеты не устраивали, дорабатывали их и привешивали дополнительными. Профит - нужные отчеты и нет проблем с обновлением.

Ну а насчет постановки самого учета, без привязки к программе, тут с вашей стороны должно быть понимание чего и как хотите.

(0) Что Вы понимаете под "упр. учетом"? Боюсь у БиТа свой взгляд на это.

Кстати - БиТ Вы будете править постоянно. В источниках данных и правилах трансляции очень много придется на параметры завязывать. Предприятие живет, развивается - придется корректировать.

(6) Думается, в таком случае править придется и самописные отчеты. Тут паритет. Разве что продвинутый пользователь в БФ сможет сам настройки менять.

Странная какая-то убежденность, что поставленные "с нуля" финансы нужно будет постоянно пилить из обновлений типовой БП

В части движения денежных средств в типовой БП постоянно что-то обновляется?

(8) БДДС прямым методом - самый примитивный отчет. Особенно в реализации БиТ. О нем даже говорить нет смысла.

(0) Если предлагаемый Бит-финанс все равно не дает вашему предприятию необходимой упр-отчетности "из коробки", то какой тогда смысл в его дополнительной покупке?

"продвинутый пользователь в БФ сможет сам настройки менять" omg

(0) Писать с "0" - это та еще лотерея. Если функционал 90% БИТ Финанс для вас излишен , пилите с "0" эти 10%.

Бит Финанс внедряли в достаточно крупную организацию.Вполне себе успешно.В режиме предприятия можно очень много сделать без изменения конфы. Внешние отчеты, нужные вам сделать , опять же не проблема.

(11) ... только разгребать это творчество потом нужно целой команде :)

(11),(13) Мы же не про бюджетирование на сложном огромном производстве говорим, а о небольшой компании.

Если методологией заведует один толковый человек, и он же ведет учет - научить можно, есть успешный пример.

стоит в организации этот модуль. Скажу так, когда внедряли - внедрили понимание что без него никак, допиливали еще полгода. Оказалось можно обходиться типовой бухией, с небольшими дописями.
(0) советую взвесить все за и против внедрения .

(0) Внедрили БФ под ваши цели на базе УПП.
Полет Год. Ежемесячно по 300 рублей отстегиваем за туда сюда.

(16) +В БФ много ништяков по планировании., кассовым планам, заявкам на ДС, и прочего. Но 50% функционала точно не используем. А мож и того больше.

(14) и он же финдиректор? :)

(0) У Нас в регионе бит не котируется. Своих продуктов спецы не знают. По малейшему чиху звонят в москву.

(14) С толковым методистом запрограммировать на оборотных регистрах, да и все. Единственный момент может быть в использовании управляемых форм из-за перехода на БП3, а на текущих версиях вообще никаких проблем с разработкой не должно быть.

(16) 300 рублей - 300 тысяч?
иначе это не деньги для компании.

(0) >>Хочется внедрить систему, настроить ее, и не править ее постоянно и не мучаться с обновлениями. что в этом случае будет оптимальным - поставить Бит или все же написанную с нуля систему?


В этом случае будет оптимальный использовать либо типовую бп, либо типовую бит финанс и ничего не пилить, умерить свои хотелки по распилу отчетов и жить с бесплатными быстрыми обновлениями.

(0) нескромный вопрос: кто управляет этим внутренним проектом, финик или айти? Кто будет формулировать задачу и получать орден на грудь за успешную постановку учета?

(14) "Если методологией заведует один толковый человек, и он же ведет учет "
ведите в Ехеле и не парьтесь.

(0)
1) обновлять допиленный БФ (как и любую другую допиленную конфу) должен грамотный программист. Тогда ничего никуда слетать не будет.
По опыту, обновления БФ - это по большей части для соответствия изменениям в типовых. Т.е. сами механизмы БиТа сильно меняться не будут.
2) не совсем понятно что значит "Если писать с нуля и делать эту систему отдельным модулем под 1с с отдельной базой". Вы хотите отдельную базу для упр учета?
БИТовцы конеечно далеко не боги, но их конфа есть на сайте 1с, т.е. многие её купили, т.е. много бета-тестеров прошло. А ваш никому не известный местный сколко покупателей-бета-тестеров имеет?
3) см. (22). На сколько знаю, БФ может быть установен на БП или  УПП. Ну вот и ставьте его на свою БП, сделав все доп.отчеты внешними - тогда сохранив конфу как типовую будете скачивать обновления от БИТа и автоматом обновляться (там обновление в виде БП+БФ идет).

(24) + стопятьсяот. Но автор не может прийти к шефу и сказать "на данном этапе развития оптимальным считаю вести учет в экселе". Потому что его сожрет финик, а потом уволит директор.
Поэтому потратят кучу денег чтобы получить в итоге опыт и чемодан без ручки.

(21) тыщ не может быть

1. Если обновлять 1с с допиленным Битом, насколько я понимаю, отчеты будут слетать и их нужно будет вновь допиливать под каждое обновление?
=да
если да, насколько это долго и сложно?
=средне
2. Если писать с нуля и делать эту систему отдельным модулем под 1с с отдельной базой, насколько проще будут проходить обновления?
=намного
будет ли что-то слетать?
=средне
3. Хочется внедрить систему, настроить ее, и не править ее постоянно и не мучаться с обновлениями.
=молодец
что в этом случае будет оптимальным - поставить Бит или все же написанную с нуля систему?
=смотря какие ребята. у одного клиента такие ребята нулевые нарисовались, уже 2 года пилят свою чудо-систему

(4) т.е. есть возможность делать отчеты на основе бп+бф внешними? не знал, спасибо

Имели опыт общения по данному продукту.
Поначалу у фин. дира голова кругом шла от презентации фантиков и рюшечек. Это бит умеет, бизнес поставлен презентабельно. Пичем, у бита свой взгляд на вещи, довольно специфичный. Проще у них не получается.
Потом, поработали чуток мозгами. Сами реализовали. Вполне нормально можно на рабочей конфе реализовать. Практически все там для этого есть.

(0) если стоимость системы с нуля и внедрения БФ сопоставимы, то я бы рекомендовал систему с нуля.

бит финанс это что-то с чем-то

(0) если стоимость системы с нуля и внедрения БФ сопоставимы, то я бы рекомендовал БФ.

бит-финанс это весьма продвинутое и удобное решение, хорошая поддержка.
У нас работает уже около 2х лет проблем нет. Внедрили своими силами, используем казначейство и бюджетирование.
Для справки: данные консолидируются примерно по 10 фирмам, около 110 000 банковских документов в год.
Данные в БИТ выгружаются из 6 бухгалтерских баз и одной УТ 10.2
Все это внедрялось и обслуживается силами одного программиста. Сейчас все работает как часики и требует не частых обновлений и изредка решение небольших вопросов (типа изменить алгоритм согласования).
Большие возможности по масштабированию. Понадобиться больше - с минимальными усилиями сделаем больше.
Сколько писать решение такого уровня своими силами даже представить сложно.

+(32) Конфигурация на поддержке ничего не меняли. Весь нужный функционал доработали внешними обработками.

Два раза за 2 года пришлось снять с поддержки для исправления критичных для нас косяков (с RLS). Тех. поддержка прислала патч, который накатывался не дожидаясь выхода обновления. После ставил обратно на поддержку.
Вообще, с тех. поддержкой бита работать приятно.

(31) Пупок не развяжется "с нуля"? Лепить очередную убогую поделку на коленке?

(0)
>Есть необходимость поставить упр учет, внедрить бюджетирование,
>план-факт анализ, платежный график, получить ряд упр отчетов

А есть понимание, что такое "упр учет"? Как правило, пробуксовка таких проектов начинается именно с нечётко поставленной задачи.

>что в этом случае будет оптимальным - поставить Бит или
>все же написанную с нуля систему?

Похоже, у вас нет понимания и о количестве трудозатрат. Любая разработка "с нуля" на порядок, а то и на два, дороже тиражного решения (безусловно, из этого правила есть исключения, но они лишь подтверждают общее правило). У вас что, денег куры не клюют, что вы таким вопросом задаётесь? Тогда несите их сюда на Мисту - мы найдём им применение. :)

Ну, а если серьёзно, то надо забыть про "ноль" и сравнивать тиражные продукты. Помимо "БИТ:Финанс" есть ещё десяток аналогичных решений - вот их и смотрите: что лучше подходит именно вашему бизнесу, что легче сопровождать, какие методологи у внедренческой фирмы (должны быть с уровнем знаний не меньше, чем у вашего финдира), какие сроки внедрения, какие отзывы пользователей и т.д. и т.п. После этого делайте осознанный выбор на основе полученной информации.

(35) судя по ТС там учет еще не поставлен. Или нет финика и хотят чтобы внедренцы поставили вместе с софтом учет, или финик ни о чем и хочет выехать на айти.

(34)Если самому писать, то это "очередная убогая поделка на коленке"?
Некий битовец написал, яко-бы, не на коленке, а с офигенным подходом поделку. И все. Сейчас засланные казачки на всех углах, пардон, сайтах.
Видели поделку. Дамочек впечатляет. В некоторых конторах те, кто внедрял от продукт от бита, в бегах. Не хотят работать за простые деньги.
Вообще, я бы посоветовал нормальное ТЗ наваять. Потом уже носиться с идеей покупки или самостоятельной реализации.

(37) Заинтриговали, только ничего не понятно.
Что за поделка, казачки, бега.

(38)"Ну, Семен Семеныч..."(с)
Про засланного казачка, я думал, что все это выражение знают. Из "Неуловимых мстителей".

(10) в моем понимании если брать коробку и допиливать ее, риск не получить результат существенно ниже, нежели писать систему с нуля. или я не прав?

(12) функционал бита в целом подходит на 80-90%, но слышу много комментариев что бит кривой продукт, что многие спотыкаются на этапе внедрения, что при обновлении слетают отчеты, роли и еще куча всего, и требуется постоянное допиливание со стороны или штатного айтишника или битовцев.
получилось так, что то, что увидел в бите в целом устроило, все что услышал о нем со стороны - сильно разочаровало. вот и не понимаю, где тут истина

(37) Решение БиТ вполне приличное. И архитектурно, и по качеству кода. Есть претензии только в натягивании презерватива на глоб.., ой, натягивании решения, написанного под бухию на УПП. Местами проблемы концептуального и архитектурного характера. Ни в какое сравнение с убогими "с нуля", которые я видел за последние 20 лет.

(40)И сколько эта коробка стоит?
(41)Сомнение, нормальное дело. Купить не проблема. Только стоит подумать, уже с презентацией и коробкой со счетом под окном будут. Бизнес такой

(41) а вы по больше таких как (31) слушайте.
Я лично имею опыт внедрения и работы с БИТ.ФИНАНС. см. (32) и (33)
С кривыми руками можно все что угодно испортить.

(16) упп это же, насколько понимаю, имеется в виду erp 2.0
насколько понимаю, это достаточно громоздкий продукт, под который нужно покупать отдельно железо и иметь штатного программиста. разве в масштабах небольшой компании это будет оптимальным решением?

(19) а вариант внедрять бф сторонними спецами насколько жизнеспособен?

(42) Стареешь :)
(44) Внедрял? Ну, тогда ясен перец.
Понятно откуда стандартные "кривые руки", "поделки" и проч.

(47) не просто внедрял, внедрил и успешно работает. см (32) и (33)
и да, ты меня с кем-то путаешь. Про "поделки и проч." я не слова не сказал. Если будешь внимателен, то мои слова "Сколько писать решение такого уровня своими силами даже представить сложно."

(48)Я не путаю. Я про тренд(ныне модное словечко) про "кривые руки", "поделки" от тех, кто бизнесом от IT занимается.

(49) "кривые руки" - проблема всех времен и народов.
А по поводу "поделок" - так это такой общий тренд. При современном уровни развития ИТ технологий, написание чего-то "с нуля", ИМХО, признак "профессионализма и мастерства" того, кто принимает такое решение. В результате работы такого "мастера" однозначно выйдет "поделка" не более того. А если случится чудо и выйдет что-то толковое то это будет ОЧЕНЬ долго (как следствие дорого), очень уникально (опять как следствие дорого) и главное - никому нафиг не нужно (т.к. дорого).

Давайте вместо того, что бы купить каркас автомобиля и поставить на него свою будку, начнем этот процесс с добычи руды для выплавки металла, который пойдет на каркас автомобиля... думаю аналогия понятна.

(23) секретов нет - финик

(33) спасибо за содержательный ответ.
правильно понял, что бф оставили чистым и весь допил делали внешним?
при обновлении в этом случае все стабильно, или что-то все же "подшаманиваете"?
внедряли сами или силами битовцев?

(0) конфу с нуля заказывать опасно, может контора уйти, конфликты какие с вашей фирмой и другая контора для вас с нуля будет опять писать - чужой код мало кому нравится))

(52) БФ ставили чистым и весь допил сделали внешними обработками.
При обновлении сталкивались с необходимостью слегка подправить правила обмена с бухией (но это была проблема Бухии, а не бита. Изменились реквизиты стандартных документов). В остальном стабильно. Иногда бывают шероховатости, но не более чем в любой другой используемой программе.

Внедряли полностью сами (я + фин. директор), изредка задавали вопросы в тех. поддержку (совсем не много).
Сходили на курсы от БИТ.

внедрили блок казначейства и бюджетирования. достаточно приличный холдинг. по опыту внедрения скажу одну неожиданную вещь, БиТ: Финанс, для небольшой фирмы, допиливать вообще не надо. вполне хватит стандартного функционала. кто говорит обратное, просто не разобрался с программой...

Кстати, вот что вкусного (для вас) в последнем обновлении (вроде сегодня вышло):
Изменения в версии:

1. Для быстрого запуска подсистемы «Бюджетирование» в системе описана рекомендованная методика внедрения  подсистемы, представленная
в виде пошаговой схемы. Доступ к «Быстрому старту»  осуществляется через Справочную информацию в разделе «Настройки (БИТ)».
Методика включает 5 шагов, в каждом из которых можно перейти в более подробную схему. В этих схемах по ссылкам можно
перейти уже к конкретным объектам системы – справочникам, регистрам, документам, отчетам и др.

(35) >А есть понимание, что такое "упр учет"? Как правило, пробуксовка таких проектов начинается именно с нечётко поставленной задачи.

понимание есть, внедрения нет

>Похоже, у вас нет понимания и о количестве трудозатрат. Любая разработка "с нуля" на порядок, а то и на два, дороже тиражного решения (безусловно, из этого правила есть исключения, но они лишь подтверждают общее правило). У вас что, денег куры не клюют, что вы таким вопросом задаётесь? Тогда несите их сюда на Мисту - мы найдём им применение. :)

понимание по объему есть, есть опасения что сложность и затраты на "допил" коробки будут не сильно легче написания "с нуля". хотя опасений этих уже меньше

>Ну, а если серьёзно, то надо забыть про "ноль" и сравнивать тиражные продукты. Помимо "БИТ:Финанс" есть ещё десяток аналогичных решений - вот их и смотрите: что лучше подходит именно вашему бизнесу, что легче сопровождать, какие методологи у внедренческой фирмы (должны быть с уровнем знаний не меньше, чем у вашего финдира), какие сроки внедрения, какие отзывы пользователей и т.д. и т.п. После этого делайте осознанный выбор на основе полученной информации.

смотрел аналогичные продукты - удобнее показался бит. но по нему все же куча опасений: обновления, открытая цена на внедрение, нет нормальных примеров реализации продукта в моем регионе (город миллионник - самара)

(55) подтверждаю.
Я для еще 2х фирм нашего холдинга "недрил" бит. Настройка заняла примерно один час (с момента чистой установки до передачи в эксплуатацию). Бюджетирование и казначейство на уровне приемлемом для небольшой фирмы (20 человек).

(43) коробка - бф проф - 150 т.р.

+(58) опечатка.  "недрил" = "внедрил".

Я бы посоветовал рассмотреть Хомнет МСФО.

Бит финанс громоздкая система, где для настройки простого правила надо написать три запроса, создать 5 элементов справочников, ввести 3 документа.

Без постоянного прогера в штате поддержка этого хозяйства невозможна. Все что БИТ декларирует как "в режиме пользователя" значит они извратились и перенесли конфигуратор в режим предприятия.

А еще лицензия постоянно отваливается. И трансляция жутко тормозит.

(54) "я" - 1с прогаммист?

(62) да.

+(63) Но до момента внедрения в глаза не видел БИТ.ФИНАНС.

(61) 1. Не встречал необходимости писать по три запроса. И тем более вводить ненужные документы. Максимум скомпоновать несколько запросов, чтобы форму одним кликом заполнить.

2. Они не конфигуратор перенесли, они текст запросов, их параметры и даже код постобработки запихали в пользовательский режим.

3. За год отваливалась только 1 раз. Когда электрики спалили все сервера, подав 380  вольт :)

4. Трансляция тормозит безбожно. Это факт.

(61) сложную трансляцию или источник данных, пользователь вряд ли сам напишет, это правда. но для этого есть туева хуча настройщиков, как от самого бита, так и от других франей и свободных художников. и оплату там берут за почасовку, а не как за внедрение...

у нас лицензия отваливалась только в тех случаях, когда админы что-то в оборудовании сервера меняли, не предупредив  как правило...

Проблемы с лицензиями могут возникать, если сервер 1С и сервер лицензий БИТ на разных машинах. Когда на одной машине - проблем нет.

(61) посмотрел, спасибо
но платность данного продукта равна платности коробки+внедрение

(69) внедрение на 500тыщ? тогда мои советы не читайте, я думал там что-нить от 5 млн хотя бы

(50)"Давайте вместо того, что бы купить каркас автомобиля и поставить на него свою будку, начнем этот процесс с добычи руды для выплавки металла, который пойдет на каркас автомобиля..."
теперь представим что каркас от белаза, а нам нужен на выходе ваз.
что проще выплавить каркас ваза или переделать каркас белаза?

(70) так это от стратегии зависит. Где-то поделка десять лет работать будет сама, а где-то  ее уже через год перелопачивать, а потом выкидывать и брать белаз с поддержкой самого батьки..

(71) я первым делом при выборе типового решения смотрю какие блоки мне подходят "как есть"

второе, смотрю трудозатраты доработки блоков которые не подходит.

С бит финансом, даже сами битовцы часто пишут доп блоки со схожим функционалом, лишь бы не ковырять типовое решение
что равно разработке с нуля.

(72) может тогда вообще начинать с разработки платформы? Чего мелочиться-то?

(73) С разработки процессора кошернее.

(73) (74) экономическое обоснование подготовите? тогда начнем. все просто.

(0) объединенная конфа будет стоять на поддержке сразу двух конфигураций: БИТ.Финанс и типовая бух. Мы у себя обновляем допиленную УПП+БФ без проблем уппшным апдейтом, при необходимости.

(65) поясните неспецу - что такое трансляция?

(66) внедрение в бите тоже почасовое
зачастую часы там стоят такие, что удивляешься очень

(77) Перенос данных из подсистемы в подсистему с их преобразованием при необходимости по определенным правилам.

(72) >> С бит финансом, даже сами битовцы часто пишут доп блоки со схожим функционалом, лишь бы не ковырять типовое решение

какие-то неправильные тебе битовцы попадались. даже с экономической точки зрения им выгоднее внедрить тебе типовое за часы, чем писать с нуля какие-то блоки...

(80) то что выгоднее им, это их проблема)

(73) Вообще-то, если без ерничания, то начинают конечно же с тетрадочки или со стопки чистых листов. И какое-то время (не месяцы, но несколько часов) на этих листах вырисовывают со всеми мыслимыми и немыслимыми подробностями управленческий учет. Когда приходит понимание, что больше на листиках А4 рисовать уже не хочется, то борется до 10 листов А3 и на них рисуют уже чистовой вариант.

Вот после этого можно сделать вывод, а нужно ли программировать в 1С или внедрять из коробки или все-таки на какое-то еще время нужно поработать в Excel, потому что законченной схемы упр-учета не смогли увидеть.

(70) Провинция-с...

(0) озвучь тезисно требования к управленческому учету и бюджетированию.

(50)Сравнение с автомобилем настолько не корректное, что даже обсуждать нет желания. Дальше, как всегда, стандартные доводы, типа, "может тогда вообще начинать с разработки платформы?"
Похоже, такой подход и к упр. учету, в том числе, внедрежу бита. Поделка, завернутая в кучу фантиков.

(80)"выгоднее внедрить тебе типовое за часы, чем писать с нуля какие-то блоки..."
Тут я согласен на все сто. Бизнес такой.

(80) >> выгоднее внедрить тебе типовое за часы, чем писать с нуля какие-то блоки

при написании с нуля заряжается полный прайс на разработку, при внедрении только мелкий за настройку.
ну и что тут выгоднее даже с экономической т. зр.?

(87) мелкий ли?

(88) ну, относительно.