Доброго времени суток!
Кто знаком с ценами на ИТС Проф, разъясните пожалуйста. Если франч заключил со мной договор на ИТС Проф, какую сумму за год в счете он должен был мне выставить, учитывая, что на сайте 1с рекомендованные цены указаны с НДС, а франч работает без НДС и счет выставил без НДС. Имел он право выставить счет на сумму 29664 руб., если она указана с НДС.
Как считаете, он должен был уменьшить сумму на НДС, а это 29664х18/118=4525, то есть я должна была оплатить только 25139  руб., учитывая, что он работает без НДС?
Развейте мои сомнения, что меня обманывают уже три года из года в год. Просто как-то не обращала внимание, что рекомендованная фирмой 1с цена, указана с учетом НДС.. Кто какую сумму берет за ИТС Проф?
Да, программа БП 8.2  Проф. типовая без доработок.
Прошу в теме не флудить. Отвечать по сабжу.

(95) чушь

(0) Бред

(95) а чему радоваться? 4000 ведь они теряют в итоге.

(93) Это не та льгота, от которой можно отказаться.

(99) почему?

Способ не платить НДС при реализации программных продуктов
Организация, реализующая программные продукты, может не платить НДС на основании льготы, предусмотренной подпунктом 26 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса РФ. Однако для того чтобы воспользоваться данной льготой, организации необходимо правильно оформить правоотношения с покупателем.

Официальная позиция
Минфин России полагает, что реализация программных продуктов освобождается от обложения НДС, только если стороны заключили лицензионный договор. Если же заключается договор присоединения или договор купли-продажи, то реализация облагается НДС в общеустановленном порядке.



«Способ не платить НДС при реализации программных продуктов»
Материал из БСС "Система Главбух"
Подробнее: http://vip.1gl.ru/#/document/170/9060/dfasf3u054/?of=copy-b9eca72c28

т.е. если я не оформлю лицензионный договор, то и НДС я буду обязана выделить.

(100) Если с поставщиком заключен лицензионный договор, то реселлеру остается только заключить лицензионный договор с покупателем. Предметом продажи является не товар, а авторские права.

Или же можно оказать покупателю услугу, в стоимости которой будет лицензия. Услуги облагаются НДС, но для покупателя не будет никакой выгоды, т.к. НДС будет полностью сверху, да и документов на лицензию (лицензионного договора) у него не будет, что не хорошо для проверок.

(100) Там куча нюансов...
Для мелкософтных: ПО идет с НДС, а лицензия - без. Короче, мрак... Без пол-литры :(
Причем, для всех продаж без НДС (мы - плательщики НДС) налоговая запрашивает подтверждение (ежеквартально).
Говорю же, автора НДС убить мало.

+ (102) У бухов клиентов (до сих пор!) паника - почему без НДС?! Хотя, я уже в акте передачи вписала статью НК.

(102) а я эти с_раные пояснения пишу каждый раз по своей фирме

+(104) поэтому с большим бы удовольствием выделяла НДС со всего

(105) А я бы убрала НДС. Вообще.

(106) тоже можно

(106) Насколько я помню - считается один из самых простых в администрировании налогов. Так что - хороший налог.
А сейчас еще придавят серые схемы с НДС-ом - вообще красота будет :)

(85) bazvan, проще всего написать слово "бред". Объяснить в чем бред не потрудитесь?
(97) Вы тоже объяснитесь насчет бреда
(57) По ссылке смотрели? Вот ссылка, посмотрите сами
http://its.1c.ru/db/aboutits#content:22:hdoc  
1с рекомендует цену с НДС
(55) В моем случае, это не имеет решающего значения.
Тут вопрос в другом. Почему 1с рекомендует цену с включенным ндс-18%? Цена указана на сайте итс для всех желающих заключить договор итс.
(98) Вот именно.

Если бы 1с рекомендовала цену в 29664 руб. за итс проф на год без учета ндс, тогда вопрос о цене от франча у меня бы не возник. Но цена указана с учетом ндс и это означает только одно, что франч, являющийся упрощенщиком, не должен указывать в своем договоре на итс цену равную указанной сумме включающей ндс.

(66) Ничего странного. На сайте указано включает ндс18%. Франч неплательщик ндс, но уплативший ндс поставщику, в итоге, включает этот ндс у себя в расходах. А потом ещё перепродает этот ндс покупателю в добавленной стоимости.
(74) Проблемы нет цена списывается в течение года. Если бы он мне предъявил с/ф, тогда ндс можно было бы списать сразу после оплаты или принять входной ндс, в зависимости от моего налогообложения
(52) >>>Рекомендованные розничные цены от фирмы 1С - информация для франчей, а не для клиентов. Клиенты не могут использовать эту информацию при определении договорных отношений с франчом.>>>
А вот это совсем не так. Информация в открытом доступе. Т.е., по сути, это публичная оферта.
(45) Да я то пойду в школу, если будет надо – не вопрос, учиться можно всю жизнь.
НО:  Уплата в бюджет не равна уплате государству?
Бюджет это государственные доходы и расходы, насколько мне известно.  Или я что-то пропустила?

(108) И что?
Уже не раз поднималась подобная тема. Отменяйте налог на прибыль.

>  Ничего странного. На сайте указано включает ндс18%. Франч неплательщик ндс, но уплативший ндс поставщику, в итоге, включает этот ндс у себя в расходах. А потом ещё перепродает этот ндс покупателю в добавленной стоимости

только вот и налог с дохода он платит больше. а Вы меньше налога на прибыль

> Проблемы нет цена списывается в течение года. Если бы он мне предъявил с/ф, тогда ндс можно было бы списать сразу после оплаты или принять входной ндс, в зависимости от моего налогообложения

а это уже Ваши заморочки. у Вас ИТС на 97 что ли?

+(110) Кстати, НДС платится по каждой продаже. Сколько бы раз не перепродавался товар. Забавно, не правда ли?

(112) ну так и к вычету принимается тоже столько же раз

(113) И .....?

(114) И в итоге платишь в буджет 18% только с НАЦЕНКИ

Можешь 10 раз перепродать, каждый раз накручивая 10 рублей, а можешь один раз с накруткой 100 руб: в бюджет всё равно 18 рублей платить

(111) А у Вас сразу в расход идет? Акт на услуги должен быть ежемесячно, а потом списание, как бы по методологии так советуют.

(115) Под столом.... Ты - как всегда на высоте :)))))))))))))

(118) ты знаешь как расшифровывается НДС?)

(111) только вот и налог с дохода он платит больше. а Вы меньше налога на прибыль>>>
шаэс, мне без разницы у кого какие доходы. Я хочу понять на каком основании на сайте 1с цена указана с ндс на который не выставляется с/ф. Цена должна быть без учета ндс, а какая это будет цена пусть сами договариваются. НДС указывается в конкретном договоре с франчем плательщиком ндс.

(119) Твоя "расшифровка" меня не интересует.

(117) что значит должен ?
как клиент хочет -- так и делают

(120) если ты заплатишь меньше -- партнёра накажут

(122) Акт до выполнения услуг?
(123) А я то тут при чём? 1с указал цену с ндс, значит партнер должен выдать с/ф или договориться с 1с какую цену он выставляет являясь неплательщиком ндс.

(124) Вообще-то "рекомендованная цена" никого ни к чему не обязывает. Цена договорная, устанавливается в результате переговоров пользователя 1С с партнером 1С.
А если партнер 1С нарушит договорные отношения со своим поставщиком, фирмой 1С, то поставка услуг по сопровождению 1С будет прекращена, так как 1С просто закроет отгрузку этому партнеру. Пострадает и пользователь.

(124)Вам  же сказали, если хотите с НДС, то ищите поставщика ИТС на ОСН. Думаю, что их немного. Большинство франчайзи на УСН.
Требовать от франчайзи на УСН, чтобы он снизил цену на сумму НДС бесполезно. Это нарушение договора с 1С, которое карается существенными штрафами и другими неприятностями.

(125) Точно, спасибо. И я про это.
Не должен мне партнер втюхивать цену, указанную на сайте 1с. Думаю, что в договоре с 1с нет формулировки для партнера по продаже с учетом ндс. Более того, там, скорее всего нет ничего указывающего на рекомендуемую цену, ниже которой продавать нельзя. Скорее всего там привязка по скидкам для партнера идет в зависимости от объема продаж. А цену с ндс на сайте они указали зря.

(127) Это ваши домыслы. Смысла их обсуждать нет никакого. Займитесь лучше поиском франчайзи на ОСН, если для вас так принципиален НДС

(126) Да это не проблема, можно уйти к другому франчу. Нарушение договора с поставщиком,  покупателя не интересует. Меня интересует формирование цены для моего договора итс - всё.

(129) + Т.е нарушение договора франча с со своим поставщиком, в данном случае 1с,  покупателя итс у этого франча не интересует. Меня интересует формирование цены для моего договора итс - всё.

(130) Вот прайс вендора - вот цена. Нравится-не нравится спи моя красавится)

(129) Прайс назначает  Вендор (фирма 1С), а не франч. У всех дистрибъюторов один прайс, это соль франчайзинга

Пришла в Макдональдс, заказала блины, там отказались готовить блины - пойду в другой Макдональдс) лол

(114) Жесть! И эти люди внедряют 1с :))

(130) В общем так. Франч не имеет права продать тебе ИТС ниже указанной цены, если он не является пассивным нетрадиционалом.
А писать, что включается в эту цену - НДС, НП, VAT, церковная десятина и т.п. - может.

(130) Ваша цена указана на сайте 1С как рекомендованная. Остальное зависит от системы налогообложения партнера

(132) Да я понимаю всё это и, что ниже рекомендованной не могут продавать, тоже понимаю, т.к. это договоренности франей с вендором.
Зачем вендор указывает цену с ндс, понять не могу.:)

(137) попроси его, он тебе НДС сверху накрутит

(137) Потому что у него ОСН, это же элементарно)

(138) А может лучше 1с пусть оставит свою рекомендованную цену без учета ндс? Т.е. пусть указывают в прайсе, что рекомендованные цены без учета ндс. Так будет правильнее и никто не будет задаваться вопросом про ндс. Если франч плательщик ндс, тогда он указывает этот ндс в договоре и выставляет с/ф. Если не является, тогда тупо продает по рекомендованной цене.
Так будет правильно.

Рекомендованная, это значит что она может быть и выше(но не ниже)

Рекомендованные цены применяются в случае, если по договору 1С:ИТС партнер фирмы "1С" оказывает пользователю cтандартный объем информационно-технологического сопровождения и условия эксплуатации программы являются типовыми. Если по договору партнер оказывает дополнительные услуги или если условия эксплуатации программы отличаются от типовых, то стоимость договора может отличаться от рекомендованной.
http://its.1c.ru/db/aboutits#content:22:hdoc

(134) Это ты мне? А в чем "жесть"? Может быть в "Можешь 10 раз перепродать, каждый раз накручивая 10 рублей, а можешь один раз с накруткой 100 руб: в бюджет всё равно 18 рублей платить"?

(139) Я оплачиваю вендору? Почему тогда у меня договор с франем и счет от франя?

(140) А прикинь в магазине будут цены без НДС, взяла по одной цене, а на кассе +18%, круто будет? нет, не круто!

(144) В определённых странах так оно и есть.

(144) Некорректное сравнение. Если магазин плательщик ндс, тогда цена с ндс. А если неплательщик, тогда цена без ндс.

(143) потому что такова бизнес модель дистрибуции 1С. Франч не просто перепродаван, он анальный раб вендора со всеми вытекающими. Это суть франчайзинга

(146) Магазин тут 1с, а всё остальное это юридические тонкости

(142) ты с этим не согласна? Что не так?

(0) Деушка, втирать тут нам про историческую справедливость не надо. Вам сказано- ищите партнера на ОСН. Только подумайте стоит лидь есть еще качество ЛК, Специалиста и тп

(147) Тогда франч должен работать как комиссионер, а не самостоятельный продаван. :)

(151) Кому должен?

(150) Я не втираю ничего, пытаюсь понять где закралась ошибка в ценообразовании.:)

(152) Ну если он цену отправляет вендору.

(153) Ну, конечно, ошибка. Сотни тысяч клиентов просто идиоты, а ты у нас умница. Сказано- цена дб именно такая, какая на сайте. И абзац. А кто и что отправляет- клиента не касается

(124)

1. услуги оказывают
+ договор может включать в себе консультации по программе, вот ты их сразу и оказал
а то что доступ есть к сайту ИТС -- это отдельная песня

2. 1с запрещает продавать ниже, но не выше ))

(155) На сайте с ндс.:)
Не претендую на истину в последней инстанции.

(128) > Займитесь лучше поиском франчайзи на ОСН, если для вас так принципиален НДС

уснЩик таже может выставить НДС

(158) И уплатить его целиком в бюджет, муахаха, второй раз, после того как уже уплатил НДС поставщику

(158) В курсе, любезнейший

(159) и чего ?
ну отдам я 15 % Государству -- дальше что ?

(156) По договору франч должен ежемесячно обновлять программу с диска, а это и есть услуга, которую оказать сразу за год вперед невозможно, а оплата договора итс идет вперед за год (месяц, квартал, полугодие) как вдоговоре будет указано.
Да вот было бы понятнее, если бы цена делилась на доступ к сайту итс, к сайту обновлений, консультации и отдельно диски.

(140) > А может лучше 1с пусть оставит свою рекомендованную цену без учета ндс?

вся проблема в том, что у нас в РФ любят указывать абсолютно все цены (розничные/оптовые) с косвенными налоговам
хотя по нормам ГК в рознице указывают с НДС, а в опте без

(162) договор придумывает франч
в довесок к договору он подключается тебя к сайтам  приносит диски

(154) партнёр перед 1с не отчитывается за сколько продал
его застукивают конкуренты и клиенты

(157) давай тебе два итс с двями ндс отгружу ?

(164) А зачем тогда рекомендованная цена на сайте 1с? И кстати, там же указывается минимум, что будет в договоре.

(163) В рознице с ндс указывают неплательщики ндс? Пойду почитаю ГК.:)

(166) На следующий год, если буду ещё юзать 1с.:)

(167) не знаю
минимум рыбы -- но это же не главная суть договора=)

(169) на этот уже не нужно ?

zak555, ты в (0) читал? Давно оплачено. Случайно обратила внимание и возник вопрос. А народ накинулся на меня будто я сейчас побегу бабло свое истребовать и выяснять кто сколько заработал.:)

(172) мы тебе и так скажем: франч накручивает 100% для розничного покупателя

(172) я думаю нужен ещё один договор ИТС

Есть ещё те, кому на всё начхать
JOB: OFF: Круто! 35% от стоимости 1С:Предприятие 8 и 21% - от стоимости ИТС!

(172)Ну накинулся потому что ты вроде как возмущаешься.
А чему тут возмущаться?

Обычные договорные отношения между покупателем и поставщиком.
Вас как покупателя вообще не должно волновать какие цены рекомендованы. Это исключительно отношения франча и 1с.

А вам франч какую хочет цену, такую и выставляет.
Вы можете либо покупать у него, если цена устраивает, либо отказаться.

А у вас такое возмущение, как будто вас обманули.

(176) У меня появилось такое ощущение, поэтому и спросила в (0). Потом мне ребята написали и к (20) топику мне стало понятно, что это обычная практика. Но, по моему мнению, ндс на сайте висеть не должен. В закрытых прайсах для партнеров допускаю, но в открытом доступе должна быть понятная цена.:)
Вот как то так. Всем спасибо за участие!

(177)Там понятная цена. Одинаковая (минимальная) для _всех_ конечных пользователей. Почему упрощенец должен иметь возможность заплатить меньше?
И ещё раз: упоминание про НДС, это типа "все налоги включены", т.е. исключается обман, когда вы хотите оплатить по ценнику, а вам говорят, что надо ещё доплатить налоги.
Ну и инфа, сколько _некоторые_ смогут зачесть.

(159)имхо, в этом случае упрощенец приобретает право на вычет НДС со своей покупки - подаст декларацию, возможно, камералка и, в итоге, заплатит только разницу по НДС.

Нашёл.
Упрощенец выставить Сч-Ф может, принять к зачету НДС не может.
Т. о. упрощенцу не выгодно выставлять СчФ, разве что порадовать Ctrekoza за свой счет.

(178) Вот пусть и пишут, что с учетом всех налогов.
Имхо формулировка включает ндс 18% некорректна изначально. Или пусть напишут, что независимо от налогообложения базовая цена итс проф на типовую программу рекомендуется не ниже такой-то суммы...
Права на вычет входного ндс не было и нет. Он оплатит весь выставленный ндс покупателю. Но: Есть возможность учесть в расходах при усн15% этого входного-оплаченного поставщику ндс.
(179) Это давно известно. Но зато теперь он сможет уменьшить свою базу, насколько я понимаю последние изменения в законе.

(0) (180) нихрена не понимаю. ну то есть вообще.

с какой радости рекомендованные (заметь, не утвержденные, а всего лишь рекомендованные) цены вдруг ты объявляешь публичной офертой?

а это что за фраза из (0) << Если франч заключил со мной договор на ИТС Проф, какую сумму за год в счете он должен был мне выставить, учитывая, что...>>

да с какой радости я должен вообще что-то учитывать?

в счете я выставляю ту сумму, которая указана в договоре.

а в договоре  я пишу 30 тыс. руб ровно.
не люблю некруглые цифры.

Причем тут рекомендованные цены - абсолютно непонятно.
Вообще не понимаю, зачем связывать какую-то кем-то рекомендованную цену и то, на что мы с клиентом договорились.
Согласие есть продукт непротивления сторон.
Мы с клиентом пришли к согласию.
Причем тут чей-то сайт с какими то ценами?

Не нравится - иди в соседний магазин.
Там молоко дешевле.
И нечего мне кивать на сайт. Ты в магазине тоже на сайт соседнего магазина киваешь?

Какую хочу цену, такую и ставлю. И почему я должен тебе вообще разъяснять политику своего ценообразования?

зы: привязались чего-то все к сайту. Я вот не привязываюсь.
Ибо ставлю дороже. Округляю в большую сторону.
И ничего - берут-с.
Ибо попутно с ИТС еще много чего и хотят и получают.

(180) Сходи купи машину (Автоваз) у диллера по рекомендованной цене. Потом вместе поржём над твоей наивностью

и вообще, ИТС можно самому купить и зарегать через интернет. Тогда и будет в том числе НДС

(183) покупает он у франча всё равно

(181) Гражданский кодекс РФ
Статья 494. Публичная оферта товара

1. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (пункт 2 статьи 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.

2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
----------------------------------
Так понятнее?

(185) "Существенные условия договора розничной купли-продажи." принципиально пропускаешь мимо глаз?

Еще раз. Автоваз на своем сайте выставляет рекомендованные цены. Означает ли это что ты можешь прийти к любому дилеру и тебе обязаны продать по этим ценам?

И второй момент Цена.
п. 1 ст. 500 ГК РФ предусматривает, что покупатель обязан оплатить товар по цене объявленной ему продавцом в момент заключения указанного договора.

Ты смотришь цену на сайте фирмы от 1С, но покупаешь ИТС не у 1С, а у ООО "Рога и копыта", которые к 1С вообще не имеют прямого отношения. Это стороннее юрлицо которая к сайту 1c.ru вообще не имеет отношение. Т.е. никаких обязательств у ООО "РиК" продавать тебе именно по этим ценам нет и не может быть

(188) +1

а вот если бы это на сайте франча было и там не было слов типа не является публичной офертой ---- могла бы требовать

интересно, а франч может выставить счет без НДС и соответственно снизить сумму?
PS вроде когда-то делали, что все цены без НДС, но видать что-то пропустил

(190)
-А эти ягоды есть можно?
-Можно, только отравишься

(185) <<Так понятнее?>>
не-а
заметь, я акцентировал вопрос именно  о "рекомендованной" цене.

вот если бы на сайте была указана просто "цена" - тогда да. вопроса об оферте бы и не возникло.

а "рекомендованная цена" - хм... и когда это "рекомендованная" цена стала существенным условием договора?
более того, по твоей же ссылке сказано однозначно: "стоимость договора может отличаться от рекомендованной".

Нет одного существенного условия - нет и оферты.

(188) Как бы - это "рога и копыта" от 1с.
Разве нет? :)
--------------------------------
Поддержка пользователей программ 1С осуществляется официальными партнерами фирмы "1С" на регулярной и непрерывной основе. Именно непрерывное сопровождение обеспечивает бесперебойную и комфортную работу пользователей с программами 1С. Перерывы в сопровождении несут риск возникновения технических сбоев, ошибок и в ряде случаев – потери данных, особенно при привлечении несертифицированных специалистов или "фрилансеров", не дающих гарантий качества поддержки.
http://its.1c.ru/db/aboutits#content:22:hdoc
Центры Сопровождения и Сервис-партнеры фирмы 1С – сопровождение пользователей 1С:Предприятия

Сервис партнеры — фирмы, входящие в партнерскую сеть "1С", имеющие опыт массового обслуживания пользователей в рамках проекта 1С:ИТС.
По результатам работы и внедрения Стандартов Сопровождения с начала 2004 г. фирма «1С» проводит сертификацию сервис партнеров на получение статуса «Центр Сопровождения».
Для получения более подробной информации о том, как стать Центром Сопровождения, отправьте запрос на email: [email protected]

Специалисты организации-франчайзи должны пройти аттестацию на знание продуктов "1С:Предприятие". Услуги организаций-франчайзи централизовано рекламируются фирмой "1С".
http://www.1c.ru/rus/firm1c/stdl.htm

(186) Да вот розничная это конечно не имеет отношения к коммерческих организациям, здесь ты прав и приведенная статья 500 это цена розничного договора. Но есть гос. учреждения, а они подпадают под иные не предпринимательские цели.:)
ИТС Бюджет ПРОФ на год. 29664 руб
(189) Эти слова ничего не значат для розницы. Читаем ГК РФ выше (185) независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи. (192) Мне франч продал по цене копеечка в копеечку написанной на сайте и ссылался на рекомендованную цену. :)
И читаем (185) от слов независимо
:)
-------------------------------
Ладно, пожалуй пора тему закрыть. Что-то Вы все очень разнервничались:)

(0) Ctrekoza
Франч вас не обманывал, он не мог продать вам дешевле, таковы условия договора франча с 1С, и не имеет значение УСН или ОСН.
Если хотите покупать ИТС с НДС, то вы можете поискать другого фрача, или поговорить с этим, возможно у него есть возможность отгружать вам от другого юр.лица с НДС