Заметил такую фишку - ставлю утром в 6 часов полный чайник на газ, то закипает  за 3 минуты.
Поздно вечером такой чайник может закипать и минут 15.

Сила кофорки одинаковая т.е горит одинаково сильно и ярок. Получается, что есть какая-то зависимость между кол-вом потребителей газа и его теплоотдачей?

(33) Твой эксперимент не учитывает кучи и маленького вагончика факторов. Так что - это просто совпадение.

(0) в целом по сабжу мне кажется дело в температуре воды в кране. С утра течет более теплая вода тк. расход в основном идет на чайники(Или даже чайник с вечера стоит с водой), а вечером после того как все помылись в стояке ледяная вода.

(0) просто тебе вечером делать нечего, по этому время тянется медленнее, а утром ты носишься, как в жопу ужаленный. Время одинаковое там и сям, вся разница в восприятии его.

(0) 1) не было реального замера времени, только субъектив
2) температура воды

(38) теория это мой друг теория, а древо жизни так-же зеленеет.Не обязательно теоретическое обоснование чтоб убедится что на практике это работает. Проведите эксперимент. Если не будет хотеться спать вставайте в 4 утра))

(39) все проще - утром долил в чайник до полного и поставил греть. А вечером чайник пустой был и заливал полностью холодной водой

Херня всё это! Сегодня эксперимент провёл, утром чайник засвистел через минуту. А вечером полпериода хоккейного ждать пришлось.

(42) Любая теория (практически) подтверждается или (наоборот) опровергается практикой (экспериментом). Но чтобы утверждать, что данная теория верна (или наоборот - не верна) нужно провести серию экспериментов. И для этой серии нужно гарантировать чистоту экспериментов. В твоем случае, нет ни теории, ни чистоты эксперимента.
А зеленеющее дерево проводит от одного до много сотен экспериментов (с разными исходными данными и условиями), чтобы для себя подтвердить или опровергнуть теорию "жизнь продолжается".
Иди, лучше, с единицами измерения разбирайся :)))

(17) фигня это, вечером организм в тонусе, мозг возбужден. Объясните лучше - если в 4:30 глаза продрал то спать уже не хочется еще часа полтора, но если уж уснул то  в 7 просыпаться очень тяжко

(45)
1)Откуда информация что экспериментов менее 2 и какие претензии к выборке если я ее не озвучивал??
2) прочитаете про понятие "Естественный Эксперимент"

(46) 06-08 часов и 23-01 час - это у большинства время, когда клонит в сон (тут надо, правда, еще поправку на часовой пояс сделать - в некоторых регионах время сдвигается на час назад или вперед). ДТП с заснувшими за рулем в это время встречаются гораздо чаще, чем в остальное время.

(3)
> и сегодня, наконец-то, до меня дошло...
позитивно предположим, что не в голову ударила

(0) утром наливаем холодную из крана, а вечером кипятим ту что была в чайнике, комнатной температуры?

Да, да... Утром из Уренгоя по всей ГТС один сорт качают, а вечером другой. Это заговор Газпрома!

Может газ разный? Например обычный, сланцевый, соевый какой-нибудь биогаз?? Мешай его себе и поставляй, а он еще и расслаивается может быть?? Но сжигаемость и энергетика разная. Кстати, раньше инфа была, что и Газпром тоже качает сланцевый газ.

Еще замечено, что иногда газ при сжигании запах дает. Говорят специально красят, чтобы запах был, но запах бывает разный.

(53) Какой разный? В бытовой газ меркаптаном бздят в малых дозах.

minele конечно "красят", бо алканы, те которые в быту горят сами по себе без цвета и запаха.

Есть еще нюанс тоже из области фантазий - это теплоотдача в зависимости от плотности кислорода в воздухе. Утром максимальная, а вечером падает, автомобили вокруг жрут так, что нормально не восстанавливается, а к утру восстанавливается пока еще. От уменьшения плотности кислорода  уменьшается скорость горения, отсюда и теплоотдача падает.

(56) Это всё "блохи"... как в сабже не поменяется время.

Объясните мне почему когда я сплю на матраце я начинаю чесаться? хотя клопов вывели уже давно?

(58) Сходи помойся

(59) Мылся, все равно!

(60) С мылом надо и мочалкой.

Перечитай Мойдодыра, там всё для детей расписано.

Кто-нибудь сталкивался с барокамерами? Так вот там создается повышенная плотность кислорода. И при этом значительно повышается воспламеняемость даже от обуви высекающей искры. Человек там сгорает за секунды. Там даже специальный пол, одежда и обувь. Вот так. Кстати апокалипсис реально начнется на земле когда кислород не успеет восполнится и рубашка атмосферы или лопнет и разлетится, или кислорода в атмосфере  станет настолько мало, что наступит всеобщее удушье. Это и будет апокалипсис от асфикции.

(62) в барокамере повышенное давление, а становится больше там того что туда закачают. про лопнет рубашка атмосферы вообще феерично, про гравитацию слыхал?

(59) если шерстяные носки колючие и ноги после них чешутся, тоже мыться? Может у чела из (58)  аллергия кожная на материал матраца

А про озоновые дыры слыхал. На полюсах вообще дыры, а раньше их не было и они увеличиваются. А когда американцы Шатл на горючем с хлоропреном запускали такая дыра в атмосфере не зарастала 2 недели. Думаю и другие ракеты атмосферу тоже прожигают. Так что разрыв рубашки атмосферы теоретически возможен.

(65) Ага, ракеты пробивают дырки в небесной тверди, и воздух улетучивается за пределы мироздания:)))))))))

(65) ОМГ, тебя в какой школе учили? %)

Ну это как с инетом, вечером придя с работы все смотрят порнуху, канал забит и скорость падает. Тоже самое с газом, вечером все кипятят чайники, плотность газа уменьшается, соответственно падает теплоотдача ).

(68) Придя домой после ненастной осенней погоды, все любят погорячее)))

(64) походу да, тк он новый . и запах краски специфичный какойто, мож на краску алергия

Дамы и господа! Сдаётся мне что это заговор ЖКХ против потребителей. Предлагаю наработать статистику. Сегодня вечером каждый из присутствующих в ветке должен провести эксперимент с кипячением чайника. И повторить его завтра утром перед уходом на работу. Начальные условия: полный чайник, некипяченая вода, одна и та же конфорка, максимальный огонь. Результаты, думаю, будут достойны пятничного обсуждения )

(0)
Скорее всего у тебя утром завтракают инопланетяне. Потом люди в чёрном стирают тебе память, и ты думаешь, что чайник за три минуты закипел.

(71) <Результаты, думаю, будут достойны пятничного обсуждения >

Нужно привлечь британских ученых. Без них результата не будет

(10)
"Фапотька из фольги" - сильно!

(0) >> Сила кофорки одинаковая т.е горит одинаково сильно и ярок
чем измерял?

у газового резака на вид тоже можно добиться такой же "силы". но только на вид.

газовым резаком чайник резать можно, а конфоркой - хм.. сомневаюсь. при этом "сила", определенная на глазок, будет весьма схожа. :)

зы: и да, газовый резак - это крайний случай, просто как демонстрация того, что определять "силу" пламени на глазок - бессмысленно.

(75) выкручивай ручку плиты на максимум в обоих случаях вот и всё

(71) Результаты будут недостоверные. Чайники у всех разные, конфорки тоже.

(77) каждый проводит эксперимент со своим набором оборудования, который оба раза одинаков, главное закономерность подтвердить или опровергнуть

(78) Ну тогда одного дня будет мало. За один раз закономерность не выявишь. Тут нужен ряд экспериментов, с записью результатов измерений в журнал наблюдений.
В общем научный подход нужен.

(79) не могу не согласиться, коллега

(58)
> клопов вывели уже давно
а привычка осталась, не?

(60) с матрацем или без?

(71) ради таких высоких целей, я даже свой электрический засеку!

Кстати, еще вариант - кто-то встает в 5 утра, кипятит чайник, а ТС встает в 6 и кипятит уже горячий чайник ;)

(80) в прошлом году такие эксперименты проходили в Киеве. Я там не был, но помню, что бурно обсуждали, как у них воруют газ у населения.

(83) или он у него с вечера стоит с водой. А за день весь выпивается и вечером он заливает чайник свежей холодной водой из трубы.

(82) Расскажи обязательно, закипела ли вода?

(85) Да не, там разница небольшая - на 85 градусов нагреть или на 75. Да и не нагреет газовая плита даже комнатной температуры воду за 3 минуты. Даже при 100% КПД 1,5 л воды будут закипать на средней по мощности конфорке (1,5 кВт) больше 5 минут. А КПД газовой плиты около 35-40% всего, так что реально 12-15 минут чайник будет закипать (с водой комнатной температуры). Но никак не 3. Вывод: когда вскипает за 3 минуты требуется намного меньше нагревать. Такое может быть или если давление упало в разы и вода кипит уже при 40 градусах, или если чайник еще горячий ;)

(0) утром и вечером время течет по разному.
от скорости зависит.

Почитай про парадокс близнецов.

(0)Диаметр трубы всегда один и тот же.
Потребителей всегда по разному.
Горение это окисление газа кислородом.
В горелке смешивается газ и воздух.

В зависимости от кучи факторов, например от количества потребителей в газовоздушной смеси будет разное количество горючего газа поступившего по трубе и воздуха из квартиры.

У знакомых в деревне электрический чайник вечером зимой вообще не закипает.
А днем нормально работает.

Надо бы диссертацию написать о влиянии времени суток и времени года на работу выполняемую электрическим током.

(87)А кто сказал что конфорка средней мощности?
В хороших бытовых печках не редкость горелки до 6кВт.

(84) там что-то говорили, что газа в той смеси, что к ним идет меньше. там типа азота полно. Для давления накачивают трубы видимо чем-то

(92)Ну если там полно азота, то не трудно догадаться чем именно накачивают трубы :)
Где в природе азота дофига?

(89) В нормальных плитах это учитывается, и они могут в штатном режиме работать даже при пониженном давлении.

(91) Тогда все еще хуже в плане КПД будет. На 6 кВт горелку надо кастрюлю литров на 6-10 ставить, иначе почти все тепло будет уходить на нагрев воздуха. А чайник все равно за 3 минуты не закипит, потому что мощность, передаваемая воде, будет ограничена теплопроводностью корпуса чайника.

(93) Ну... не такие же дебилы там сидят - если где в трубе искра проскочит - рванет по всей длине же.

(94)Ну тот факт что горелка мощная, не говорит о том что она большая.
Нормальные размеры, два ряда отверстий для газа, продуманная подача воздуха. Можно и чайник ставить.
Закипит быстрее чем на киловаттной.
Да зависимость не прямая, такие факторы как теплопроводность корпуса чайника тоже влияют, но тем не менее, в три минуты можно уложиться.

(94)Не рванет. Кислорода маловато будет.
В воздухе его около 20% кислорода, ну и если подкачивают, то пропорции то не 1к1. Ну закачают на 100 пропана, 3куба воздуха. Какое там соотношение будет? А для горения массы пропана нужно 15масс кислорода.
Да и откуда искра внутри трубы?

(95) Единственный способ вскипятить 1,5 л воды за 3 минуты - это электрический чайник на 3 кВт. По-другому просто не получится, потому что в таком режиме чистая мощность должна быть выше 2,6 кВт (и это если мы греем с комнатных 25 градусов, а если с водопроводных 15 - то 3 кВт чистой мощности надо). Маленькая конфорка не сможет сильно поднять температуру воздуха у корпуса чайника, а именно температура (точнее, разность температур воды и воздуха у корпуса) определяет мощность, передаваемую воде. Поэтому увеличишь мощность в 4 раза - а вскипятишь не за 15 минут, а за 8-10. Ну и на кухне +30 получишь заодно.

(96) Не надо забывать, что кислород тяжелее метана. Смесь газов будет расслаиваться, и в трубе внизу будет кислород, вверху метан. На границе вполне взрывоопасная концентрация. Искра может взяться от неисправной плиты, например. Ну а закачивать 3 куба воздуха на 100 метана (пропан только в баллонах распространяют обычно - из земли-то, в основном, метан прет) просто экономически невыгодно. А вот азот - запросто, в количествах "лишь бы потом эта смесь горела". Это же просто отход при получении кислорода из воздуха.

(97) не взорвётся всёравно

посмотрите все аварии на газовроводах, пожарище ппц земля до состояния марса выгорает, но ничего не взрывается

(98) всмысле внутри труб не взрывается

100

(98) Ну естественно что голливудских взрывов не будет. Но трубопровод будет выведен из строя на довольно больших участках. Ну и пожары возможны из-за хлопков газа, вызванных резким повышением давления в трубе низкого давления.

P.S. В тех трубопроводах давление выше атмосферного. Поэтому воздух туда просто не может попасть.

(101)Кстати джетбойл от Kovea с горелкой на 1кВт вполне себе кипятит литр за четыре минуты. Производитель вообще три обещал, но за четыре реально.

(102) Какая модель? Там может вообще указана полезная мощность. Ну и работает-то это только с родной кружкой.

(97) У меня на плите и быстрее вскипает :) В буст-режиме 4,6 киловатта на большую конфорку выдает. Причем греется сама посуда.

(103) Kovea KB-0703W
Ну да, теплообменник там на самой кружке, но зато в отличие от некоторых ее можно и без кружки использвать. Вообще вещь офигенная чайку скипятить, или пакетик каши или супа сварганить.

насколько я понял из прошлогоднего обсуждения. то основным фактором экономии газа поставщиком является снижение его давления намного ниже нормы. Получается так, что бытовой природный газ в трубах низкого давления прокручивает счетчик на одинаковый объем за одно и тоже время из-за особенностей установки счетчиков. Т.к. до и после счетчика трубы одного и того же сечения, то перепада давления нет, объем прокручивается через счетчик один и тот же, а вот масса будет отличатся (газовоздушная смесь очень хорошо сжимается)

поэтому, даже если тс ошибся в точных величинах времени на закипание чайника, то вполне вероятно, что в вечернее время давление газа в трубе падает из-за большого числа потребителей и качество падает.

(90) стабилизатор в помощь

http://www.mentalhealth-recovery.com/soderzhanie-kisloroda-v-vozduxe/ содержание кислорода в воздухе может меняться от 21% до 12%. Нормальное 21%. Вот и предполагается, что вечером в Москве оно уменьшается из-за автомобилей и вечером их больше всего. Спрашивается: кто в Москве на улице этот кислород меряет и мониторит? От этого уменьшения кислорода сгорание газа в конфорке медленнее. Кроме того, некоторые клиники даже делают подпитку помещений кислородом ввиду его уменьшения. Некоторые жители Москвы, имеющие квартиры выходящие окнами на большие автострады уже покупают отдельно баллоны с кислородом и подпитывают воздух в квартире. По причине нечем дышать. Знаю такую семью на Ленинградском проспекте.

Еще про недостаток кислорода в мегаполисах http://health.passion.ru/khoroshee-samochuvstvie/lechenie-bez-tabletok/kislorodoterapiya-osnovnye-vidy-i-deistvie-na-organizm.htm

(109)  <от 21% до 12%. >

Чтото мне подсказывает что при 12% будет такая горная болезнь что не до готовки еды

<Кроме того, некоторые клиники даже делают подпитку помещений кислородом ввиду его уменьшения.>

То что вы видели в больницах баллоны с кислородом, это не значит что там "подпитывают воздух"

<екоторые жители Москвы, имеющие квартиры выходящие окнами на большие автострады уже покупают отдельно баллоны с кислородом и подпитывают воздух в квартире. >

А некоторые в шапочках из фольги ходят, о чём это говорит?

(109) Содержание кислорода в открытом воздухе не может измениться существенно. Дело не в недостатке кислорода, а в избытке угарного газа, снижающего усвоение кислорода организмом.

(112) Кстати, при избытке угарного газа никакая "подпитка кислородом" не поможет.

(0)За ночь вода в трубах практически не течет. Нет потребителей. В результате она нагревается. Утром из крана холодной воды течет теплая вода. Днем потребителей больше, и вода холодная, т.к. не успевает нагреться в трубах. Вот поэтому утром чайник согревается быстрее.

(109) Снижение концентрации кислорода до 15-16% - один из противопожарных приемов, т.к. при такой концентрации уже мало что горит. При 12% не горит вообще ничего кроме специальных составов, которые горят и без кислорода. В серверные с таким содержанием кислорода пускают только в маске и с кислородным баллоном.

С удовольствие прочитал некоторые теории :)

Выдвину свою "теорию", наблюдение:

Утром температура холодной воды значительно выше. Расход воды ночью небольшой - она успевает прогреться в трубах. Вечером из крана идёт очень холодная вода - кран мгновенно покрывается росой из-за резкого охлаждения. Вот и весь "секрет" почему утром чайник закипает быстрее.

Ещё одно наблюдение: незначительные колебания давления газа практически незаметны "на глаз" (по цвету и размеру пламени газа). Но легко обнаруживаются изменением времени разогрева(приготовления).

(111)Ты ни разу кислородный коктейль не пробовал? или сомневаешься в том что кислород может не хватать?

(113)Почему не поможет? Все зависит от концентрации.

(118) не сомневаюсь, но нехватка кислорода заметна тем что одышка появляется. а я за всё время сколько был в Москве ниразу не замечал какогото особенного изменения в дыхании

(120)Одышка при нехватке кислорода появиться только при сильных физических нагрузках.

(121) а люди в горах, на привале и не знают оказывается

(122)Не заметил чтобы местные жители в горах на привале страдали от одышки. Только туристы, которые перли в гору, и не адаптировались к высоте.

(106) Газовый счетчик меряет объем газа. А теплоту дает не объем, а масса (количество вещества). При разных давлениях масса газа будет разной, то есть мы будем переплачивать за ту же массу. Однако всё не так страшно. Предположим, в трубе понизили давление с нормальных 30 см вод.столба до минимальных 10. Газ будет гореть слабее, счетчик будет накручивать лишнее. Но посчитаем, на сколько. 30 см - это давление относительное, а для расчета массы нужно абсолютное. Добавим к нему атмосферное давление - 10 метров водяного столба. Получим 10,3 против 10,1. Разница - примерно 2%. То есть, сниженим давления бытового газа в три раза газовщики могут украсть у нас не больше 2%. Никто не будет с этим заморачиваться.

(102)Заморачиваться никто не будет, а естественным образом такое происходит постоянно.
Давление на точке постоянно будет меняться в зависимости от количества активных потребителей.

(125)к (124)

Мне вот сейчас мысль прямо в голову пришла, что вечером просто все принимаются готовить-кашеварить, от чего газовые трубы нагреваются, а с повышением температуры газа падает его плотность. То есть он таки - да - хуже греет потму, что его за единицу времени из трубы меньше вытекает, чем утром.

(127)Все правильно, только при чем тут нагрев?
Газовые трубы не нагреваются.
А за единицу времени его разумеется меньше вытекает, если им активно пользуются.
Возьми тот же водопровод - чем больше открыто кранов в квартире, тем слабее струя воды.

но на столько-же это влияет, что время нагрева чайника до закипания увеличивается с 3 до 15 мин.
ТС, а может у тебя утром в чайнике столько воды, сколько осталось от вчерашнего, а вечером полный?

Да, а ведь ещё и при падении давления с 30 до 10 мм р.с. в 3 раза падает скорость "вытекания" газа... т.е. с меньшей скоростью доходит до горелки. И из 3 мин получить 10 элементарно (с учётом теплопотерь).

(102) Теплоемкость воды 4200 Дж/кг*градус. Чтобы нагреть литр воды на 80 градусов нужно передать ей 336000 Дж энергии. Джоуль это Ватт*Секунда. Значит мощность нагревателя способного нагреть литр воды до кипения за 4 минуты должна быть не менее 336000/(4*60)=1400 Вт.

Корейцы там параллельно вечный двигатель не продают случайно?

Хотя более реальным является вариант когда "вскипает" только тонкий слой воды около самого нагревателя, а остальной объем только подогревается. Градусов до 60-70.

Вполне достаточно внести поправку на выделяемый окружающими организмами сероводород и метан и потребляемый кислород утром и вечером соответственно и разница времени закипания окажется в пределах статистической погрешности.

(4) > от ста тыщ без кулера, да ещё и на газу - чайник наверное без фильтра.

1. как доходы соотносятся с наличием кулера дома? зачем кулер для коллектива из 1-5 человек?

2. чем не нравится газ?

оказывается есть еще калорийность газа. Может она тоже меняется? http://expert.ru/2015/09/28/gazovoe-soglashenie-ne-reshaet-problemu/

(134) так я писал выше, в газе много примесей может быть. типа азота.

(135) Азот дороже метана, подмес невыгоден

(134) Там изменения - несколько процентов. Ну и пока что нет ответа, как полный чайник с холодной водой закипает за 3 минуты - для обычного оборудования это невозможно.