В 1913 году, по инициативе служителей Православной Церкви, был проведен первый Российский День трезвости. Решением Святейшего Синода от марта 1914 года было принято ежегодное празднование Всероссийского Дня Трезвости – 11 сентября (по новому стилю).

http://www.calend.ru/holidays/0/0/3170/

Сколько и что алкогольного пьёте, если пьёте вообще?

Так то чтобы удешевить, если пить откажешься не станут заставлять

(309) Так и секция Поесть и ВЫПИТЬ, а не Поесть и не выпить.

(306) слово "трезвенник" глупо употреблять. Это бессмысленное слово. Оно лишнее ;)

(306) Имхо, трезвенники просто лузеры, которые хотят к себе привлечь внимание. В смысле те, кто агитирует.
Кроме того, среди них много неофитов: недавно завязавших алкоголиков, от они особенно упороты.
ЗЫ Не говорю про трезвенников, которые добились высот, и являются яркими личностями, не замеченными в злонамеренной агитации. Ромикс, вот, например

(312) А что обижаться на правду, если вы такие?

(311) вот именно, алкашня агитирует за пьянство на каждом шагу. А вы этого даже не замечание ;)

(315) *не замечаете (автозамена)

Да не агитирует, а просто отражает реальность

(314) я говорю бессмысленное слово, какие обиды?
Кроме того, алкашня узурпировало слово "выпить", как-будто выпить можно нолько алкоголь ;)

Ваистину!

(318) Отнюдь. Вы сами его подарили. У нас для этого бействия синониов не меньше чем к слову алкаш

интересная подборка синонимов

трезвенник
трезвый; в рот не берет, абстинент, в рот хмельного не берет, в рот спиртного не берет, в рот водки не берет, непьющий, в рот не берет водки, в рот вина не берет, капли в рот не берет, в рот не берет хмельного, в рот не берет вина

в общем, трезвенники в рот не берут
а алкоголики, значит, берут

выпить, дёрнуть, вмазать, бахнуть, причаститься, остаканитьс, остаграмитьься, употребить....

Уж 18 лет как...
Чувствую себя прекрасно!

(253) Ой да какие там затраты, карточки даже в рекламных целях выдают разные магазины и такси. Государственная процедура их выдачи может быть сопряжена с профосмотром гражданина (давление померяют, беседу проведут, информированное согласие получат).

Дешевле профилактика, чем потом лечить уже состоявшиеся заболевания или оплакивать умерших пациентов и жертв аварий, криминала, устранять последствия пониженной работоспособности, разгребать горы трупов.

Выращенный и профессионально обученный человек не вносит налоги и не приносит пользу народному хозяйству, семье за недожитые годы жизни или годы инвалидности. Это ведь тоже все идет в минус в денежном исчислении. А рождение неполноценного ребенка, интересно, сколько стоит. Наверное, всех это пугает, и там тоже годы обучения в уродских домах и инвалидности.

А карточка — это, условно говоря, 3 рубля 50 копеек. У каждого из нас в карманах штук 10 разных карточек, и вроде бы никто не жаловался на дороговизну мероприятий по их печати и выдаче.

(270) Есть еще другой французский парадокс, во Франции школьников водят по уродским домам, у школьников шок. Профилактика пьяных зачатий. А в России не водят, только число этих дефективных школ все время растет. Есть известные тератогены (вещества, которые вызывают врожденные отклонения и аномалии), алкоголь и продукты его распада относятся к их числу.

А насчет продолжительности жизни и снижения сердечно-сосудистой смертности - я прочитал и переводил множество статей на английском языке, там во-первых ограничивают суточные дозы 1-2 дринками (по 14 граммов) - все что выше однозначно и по всем исследованиям идет во вред. Далее, надо смотреть на национальность пациента (привычное за тысячелетия употребление продуктов винограда может идти на пользу англо-французам, это атланто-средиземноморская субраса). В России исследования этого типа (J-образная или U-образная кривые) не проводились. Все исследователи пишут, что эффект может быть вызван проблемами со здоровьем у тех, кто бросает пить (трезвенники по болезни). Трезвые секты (мормоны) не исследуются (сюрприз-союрприз!!!), но по дореволюционным данным там смертность в 2-3 раза ниже.

А какое поле для коррупции эти карточки... да ещё в нетрезвой России... ГАИшники все поувольняются.

(325) Так свободная же их выдача будет, на каком этапе коррупция?

А как бы карточку получить но в базы не попасть или всякие осмотры не проходить и т. д. Если только начинается выдача чего о, на этом неплохо можно погреть руки. А поддельные карты?

(327) Много ли поддельных банковских карт или паспортов? Это все жестко пресекается, да и подделать документы с чипом и серийным номером - технически тяжело!

Простой пример - проездной билет. Много ли поддельных транспортных карт?

Исключение из базы будет означать, что прибор запищит и карточку не пропустит. Вы же не пользуетесь заблокированными банковскими картами?

Не проходить профосмотр - да он и не нужен, не проходите, это же самому человеку нужно, чтобы ему давление померили и сетчатку глаза посмотрели. Когда он еще доберется до поликлиники. Повышенный сахар также бессимптомный, а он предшественник оч. опасных болезней. Цель появления в больнице вообще - проинформировать пациента о таких-то рисках, а иначе он придет с уже состоявшимися болезнями, которые трудно излечить. Например, сердце надо оперировать или пересаживать (кардиомиопатия), сколько это стоит.

Нет повода не выпить!!!

УРа

(330) ДНК повреждаете.

(328) Тогда станут просто самогон гнать. На сахар и дрожжи тоже карточки вводить будешь? Если всё будет так сложно, то никто не станет заморачиваться, а если слишком просто, то не будет эффекта.

(331) Да и хрен бы с ней. Всё равно через сто лет все помрём.

Существует версия, что благодаря сухому закону, 1915 по 1925 год, родилось то поколение, которое победило в Великой Отечественной Войне 1941-1945 года.

Если для человека дети в жизни представляют хотя бы какую-нибудь ценность, человек должен вести трезвый образ жизни. Иначе как объяснить ребенку, что пить это вредно, когда сам пьешь?

И вообще Этиловый спирт - это легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость, имеющая специфичный запах. Является сильнодействующим наркотическим средством. Вызывает возбуждение нервной системы человека, а затем ее паралич.

(334) Гнилая версия. А репродуктивные способности трезвенниками ограничиваются ещё сильнее чем пьяницами.

(332) Это не имеет особого значения до арестов или до госпитализаций. Факт алкоголя в крови и отсутствия лицензии на его употребление будет поводом для обыска, найдут аппарат.

Обман государства означает мега-штрафы (налоговая коррупция), обман страховых компаний означает отказ от выплаты страховки (мелким шрифтом). Обман ипотеки означает повышенный процент и немедленное погашение (мелким шрифтом).

Сами по себе самогонные аппараты подлежат регистрации и налогообложению, тогда они станут частью производственного процесса, кому-то может быть так нравится пить. Так или иначе, за такую систему ратует ВОЗ.

(335) Трезвые секты имеют в разы повышенные репродуктивные способности (таковы дореволюционные данные). Семья Ленина - трезвые, сам он устроитель сухого закона (третий кажется декрет), вылил мега-запасы вина из Зимнего дворца.

А как же без этанола повышать свой уровень дофамина? Достигать творческих успехов - это не всякому дано

+(337) Дореволюционный пруф, кажется, здесь
http://alcdata.narod.ru/Forel_1908/018.html

Вот еще:
http://e-n-p.livejournal.com/89118.html
Но рождаемость в среде белых американцев бьет все рекорды - 5,7 ребенка на 1 семью. Причем во всех странах где мормонская церковь утверждается начинает подниматься рождаемость вне зависимости от страны и от условий быта.

По России (Росстат) графики рождаемости и алкоголя находятся в противофазе.

(338) Миста повышает уровень дофамина. Все миста-зависимые с этим согласятся.

(335) Надеюсь у тебя уже есть достаточное количество детей, чтобы так рассуждать

(324) не надо про особенности генетики втирать, русские очень близки генетически к французам. Если говорить о китайцах или неграх - то отличия конечно большие, там ферменты, которые алкоголь расщепляют, имеются в других количествах. А внутри европейского субконтинента по оси запад восток различия минимальны.

В сухом остатке - ты признаешь, что менее 1 стакана вина в день не вредно, а даже может быть полезно.

(342) Вот генетическая карта (французы - третья строка снизу):


http://romix1c.livejournal.com/64791.html

Где там близость? Конечно все люди близки в том смысле, что они братья, но так и с неграми можно сравнить. Близки же.

http://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/11/7/1441966038_675973571.jpg
Не знал что такое есть

(343) мне не очень понятно, что по оси, и как геном или группы геномов четко разбиты на кластеры. Я бы не делал никаких выводов, пока не ознакомился со всей методикой.

И могу предположить, что тут вполне может быть разделение по генам, которые не имеют никакого отношения к переработке алкоголя.

(342) >менее 1 стакана вина в день не вредно, а даже может быть полезно.

Понимаете, нет строгих доказательств (доказательная медицина этого не подтверждает).

Об этом везде пишут сами же авторы, которые исследуют пользу малых доз.

Люди, которые удерживаются на малых дринках (1-2 дринка по 14 грамм) в сутки (не спиваются, не ударяются в крайности) могут быть умерены во всем (например, в еде).

Трезвые, напротив, могут бросать пить по болезни.

С лекарствами в капсулах в этом отношении проще - их выдают в случайном распределении с плацебо, получается доказательная медицина, аспирин кардио полезен. А тут же плацебо не применишь - пациент унюхает спирт. Вот доказательной медицины и нет. Статистика показывает какие-то этакие кривые, но сами авторы в них не уверены, оригинальные статьи содержат много оговорок.

Я сейчас перевожу такую статью, перевел 4 страницы из 11.

У пьющих даже малые дринки растут риски рака груди (исследование миллиона женщин), 1 дринк в сутки +7% риска рака. Повреждение ДНК не ограничивается раком и означает также дефективные рождения (всем привет).

Растут риски также 60 других заболеваний, по которым не было обнаружено пороговых эффектов (это заявление на сайте ВОЗ). Они утверждают, что безвредных доз алкоголя не существует.

(346) тут согласен с тобой

Даже если есть четкая корреляция (умеренное питьё и сниженная смертность) то это не означает причинно следственной связи. На оба этих фактора может влиять третий - например склонность к умеренности. Согласен.

(306) а я не агитирую за трезвость...
трезвое постоянное депрессивное состояние хуже чем "иногда немного выпить"
Я агитирую за борьбу с депрессиями. После победы над ними алкоголь просто не нужен :-)

(348) Перестань бороться с депрессией. Просто радуйся жизни.

(0) "...В настоящее время в храмах проводятся акции «Поставь свечу об исцелении страдающих недугом пьянства», а желающие получить выздоровление от напасти возносят молитвы к иконе «Неупиваемая Чаша», дарующей исцеление от болезней, алкоголизма и наркомании..."
***
Если сам человек не осознал и не стремится к трезвости - это бесполезно! Бог (Природа) предоставлет все возможности...
А почему не стремится ? Потому что не видит радостей и счастья в трезвой жизни, одни только проблемы и страдания. Никто не объяснил как что и как... а тут стакан "махнул" и хорошо.
***
(349) так я и победил - теперь радуюсь в трезвом виде :-)

(348) Так алкоголь же вызывает депрессию.
http://alcdata.narod.ru/encyclopedia/MME_1991_1/063.html

Алкоголь - депрессант по данным ВОЗ:

http://romix1c.livejournal.com/60173.html

Смертность от самоубийств и смертность от отравлений алкоголем по России имеют одинаковые по форме графики.


http://romix1c.livejournal.com/15932.html

Одни, блин, трезвенники собрались. Нет, если здоровье ещё позволяет и хочется - пейте для расслабления, но не до такой степени, чтобы назавтра был пипец

Пить - здоровью вредить!

(349) Клиническая депрессия детектид, надо пить препараты - АНТИдепрессанты. Сейчас вся фармакология резко улучшилась, имхо нельзя ей пренебрегать. На месте Рована надо пулей ко врачу, там пропишут, по названиям препаратов гуглить и читать, консультироваться дальше. Есть большие публикации по теме, я особо не интересовался т.к. у меня нет депрессии.

(351) правильно, депрессант

угнетает высшую нервную деятельность

при этом, если этот процесс происходит в компании и доза мала, может повышаться настроение.

Депрессант и антидепрессант - не антонимы. Антоним для депрессанта - психостимулятор.

(352) 1-2 дринка по 14 граммов В СУТКИ, ЕСЛИ вы пьете.
http://alcdata.narod.ru/AHA/heart_rus.htm
Начинать пить не рекомендует ни ВОЗ, ни амер. кардиологическая ассоциация.

mrd2006 из Нидерландов советует россиянам пить.
Повод задуматься.

(355) От пальцев в розетке тоже может повышаться настроение.
Нужно все-таки смотреть на рекомендации, я загуглил у ВОЗ про алкоголь и депрессию:
http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suicideprevent/ru/
А там и нет такой рекомендации. Неожиданно, да?

(358) я бы не во всем доверял рекомендациям ВОЗ. Там например, не считают п_д_растов больными. Но очевидно, что это не так. (Эту тему дальше не обсуждаем)

(348) депрессией стадают пьющие люди

(359) зато уунас считают их больными

(361) вообще-то тоже не считают. А следовало бы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность#.D0.98.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B

(359) Ну а где искать, это же надо подтверждать. Я только за нахождение какой-нибудь подтверждающей ссылки, но подозреваю что их просто нигде и нет.

(358) также я не нашел в рекомендациях такие стратегии как "найти работу", "завести друзей" и "завести детей"

(363) Такие исследования вне мейнстрима науки, на западе за это вообще посадить могут, у нас просто денег не дадут

кстати один из двух первооткрывателей ДНК отгреб серьезные неприятности из-за неполиткорректности

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уотсон,_Джеймс#.D0.9E.D0.B1.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BD.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.BA.D0.BE.D1.80.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8

25 октября 2007 года Уотсон был вынужден уйти с поста главы Cold Spring Harbor Laboratory (Лаборатории Колд-Спрингс-Харбор) в Лонг-Айленде, Нью-Йорк, и был выведен из состава её совета директоров после того, как следующие его слова процитировала The Times (Таймс):

    "Я, вообще-то, вижу мрачные перспективы для Африки, потому что вся наша социальная политика строится на допущении факта, что у них уровень интеллекта такой же, как у нас — тогда как все тесты говорят, что это не так."

По телеку в новостях сегодня показывали двух чуваков, которые в подвале Массандры бухали.

+ а потом в кафешке на набережной добавили...

(362) это всё происки пидерастов и педофилов...

Они все пациенты психиаторов

+ (367) http://www.vesti.ru/doc.html?id=2663211#

http://www.interfax.ru/russia/466230
""Я хочу выпить!" - признался Берлускони. И получил приглашение Павленко в дегустационный зал."

(364) Подтверждение, что алкоголь повышает настроение. У меня он как-то не повышал настроение. Может, я нетипичный индивидуум, и есть какие-то объективные тесты. Читаю разные статьи - а там то связь с клинической депрессией, то еще что нибудь (то есть, все наоборот). Кто сказал, что действие обратное - непонятно, может это только у россиян из уст в уста ходит предание, а научной основы под ним и нет?

(370) Насколько я помню, у тебя алкоголь вызывал сонливость.

(370) зачем делать специальный строгий опыт, чтобы подтвердить то, что каждый наблюдал в своей жизни

собираются друзья, потихоньку хряпают, в процессе забывают о своих проблемах, веселятся, разговаривают

С точки зрения медицины и нейрофизиологии происходит торможение нервных контуров коры головного мозга, в том числе связанных с проблемами и другим мраком. На первый план выходит текущий момент, текущее общение, человек расслабляется и живет настоящим, входит в "поток" общения (по терминологии Чиксентмихайи)

то есть не сам алкоголь всё же повышает настроение, а он позволяет отвлечься от всего остального. Питие в одиночестве настроение может поднять только заядлому алкашу.

(372) Но при продолжении банкета бывает и наоборот: неловкие ситуации, драки и прочие моменты, негативно влияющие на будущее.

(374) то есть с определенного момента алкоголь начинает тормозить и нужные связи, например связь с ячейкой памяти "нельзя бить в морду просто так" или "нельзя блевать на стол"

важна умеренность

(375) да, точно. Кора высшей нервной деятельности тормозится (мораль и всё такое). Потом ещё гипоталамус тормозится (события перестают записываться в долговременную память, не формируются воспоминания). А если ещё продолжать, то травматизм, отравление, смерть.

(372) В Москве есть трезвые секты (МЗТС), хряпают тортик и травяной чай. Дефицита празднования я не заметил, русское народное аниматорство (вечерки).

Штат США с трезвыми сектами (мормоны) резко выделяется повышенной рождаемостью:





Интересно, страдают ли они депрессиями, или от недостатка общения и положительных эмоций, или им просто некогда?

Юта = Utah

Another factor driving high birth rates: Mormonism. Utah, Idaho, and Nevada have the three highest concentrations of Mormons of the fifty states...

(378) я кстати общался с мормонами. Нормальные ребята, только немного странные. У меня даже "Книга мормона" дома есть. Во многих городах они есть, в Москве, в Ростове.

Насчет рождаемости - тут фактор религиозности важен, он на первом месте, а не трезвость.

И это, зря они многоженство отменили. Вот тема была.

Кстати один из моих любимых фантастов - Орсон Скотт Кард - мормон.

Еще у них есть неофициальное многоженство, и жены из других штатов могут быть. Это тоже повышает рождаемость.

(378) Зашибись) лучше секты, чем алкоголь!
Че могу сказать? Короче не буду Лаврова цитировать...

(380) Так у всех же религиозность. Никто не упрекнет православие в недостаточной религиозности.

Для меня странно что их не исследуют, интересно как у них с сердечно-сосудистой смертностью.

Опять мне графики чертить. :-))

(384) Мормоны изначально были обособленной закрытой сектой и во многом остаются такими. А православие в ментальности русского народа всё же не на первом месте, объективно, а на первом светские ценности.

Кстати в православных семьях тоже много детей.

(383) Я не призываю вступать в секты, это свобода религии.
Есть общества трезвости светского характера (МЗТС именно такова), но там проблема мед. статистики осложняется бывшим употреблением и злоупотреблением (кое у кого). Если государства начнут фиксировать при помощи карт/лицензирования факт (возраст) начала употребления алкоголя и табака, то это покажет мед. статистику по этим людям в наиболее ясном виде, в том числе и раскроет проблему выяснения пользы/вреда малых доз.

(384) Все твои графики не отражают реальности. Ты вбил себе в голову свои "истины" и преподносишь их как единтсвенно верные. Этот синдром известен и называется неофитство. Пройдет))) у всех бывает) Вон тот же Жданов говорил, что уже 33 года не пьет. Но ему сейчас 66, а это значит до 33 -х он все таки выпивал. А теперь деньги зарабатывает на своих "научных" теориях.

Ромикс, твое агрессивное поведение в таких темах как раз показывает то, что либо ты бывший алкоголик с признаками "просветления" сейчас, либо сектант. Живи спокойно и сам не пей... Чего ты тут всех хочешь жизни научить? Такими методами не поверит тебе никто. Только мем про тебя тут на мисте и останется, а все силы свои на доказательства ты впустую потратишь. Впрочем... Решать тебе самому.

(387) Я тут причем, у меня нет ни одной фразы от себя.
Вот специально собираю коллекцию, кому надо тот пользуется.
Как можно говорить что графики не отражают реальности, если это государственная статистика? Кто-то не верит государству, но это его личная позиция. Я вот не верю что Гагарин летал, и что. Каждый делает свои выводы, обратите кстати внимание на голосовалку. И по статистике таких 30% россиян.

(387) romix, конечно немного не в себе, но статистика...

(378) а теперь сравним этот список со списом "сухих" штатов (штаты, в которых есть "сухие" округа, полностью сухих штатов нет)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dry_communities_by_U.S._state

Юта не сухой штат. Аляска и Техас сухие. Из оставшихся только Джорджия сухая.

Враньё бывает явное, неявное и статистика )

(390) я бы это интерпретировал так. Кроме употребления алкоголя на смертность и рождаемость влияют и другие не менее важные факторы, такие как религиозность, уровень развития медицины и т.д.

(390) Может, там не стали дразнить не мормонское население, а самой проблемы (массового спаивания и пр. как в России) - то и нет. А если нет проблемы, то не нужно ее решать.

Сухие штаты, напротив, могли изначально иметь серьезные проблемы, которые и сподвигли конституционное большинство на активные действия. Это же надо взбаламутить штат, графство, устроить референдум...

(392) Ой в нефизические факторы я не верю. Вся эта духовность... Тьфу. Жданов кстати бывший физик (поднял на уши Академгородок в Новосибирске, где граждане ученые в 1984 году перестали пить, магнитофонные лекции попали в эмигрантскую прессу и во все западные газеты в феврале 1985 года, а уже в мае Политбюро приняло постановление).

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201509/11/1660104/6c781739aab56aaf031f73c1f5654269.jpg

romix Приветы, а ни что самая пьющая страна англия ?

(393)  >> Ой в нефизические факторы я не верю. Вся эта духовность...

а каким образом тогда Жданов такой переполох устроил?
можешь объяснить влияние одного человека на другого с точки зрения атеизма.

(375), (376) "алкоголь начинает тормозить и нужные связи, например связь с ячейкой памяти"
и
"важна умеренность"

А Вам не кажется, что здесь и есть проблема? Кто будет контролировать "умеренность", если за счет алкоголя УЖЕ "заторможены связи с ячейками памяти"?

Алкоголь сам же и отменил "ячейку, отвечающую за умеренность"...  ;)

(395) Вот как-то так:


http://romix1c.livejournal.com/50269.html

(395) Вот еще сравнение России и Великобритании

http://romix1c.livejournal.com/63949.html

При этом российский график смертности повторяет график отравлений алкоголем

http://romix1c.livejournal.com/79796.html

и алко-психозов

http://romix1c.livejournal.com/79796.html

По общему алкоголю различие незначительно. Видимо это объясняется меньшей токсичностью НЕ КРЕПКОГО алкоголя, который как раз и предпочитают все европейцы (крепкий они разбавляют, так как знают о риске рака гортани, по этому признаку КГБ выявляло западных шпионов в своих рядах).

(396) Думаю что он графики нарисовал. Тогда по самиздату ходил график продаж алкоголя и график дефективных школ, корреляция 96% (кстати, из открытых сборников Госкомстата, не ДСП). Составителями были новосибирские же ученые Гражданников и Детиненко. Тут все и насторожились, включая Политбюро (к ним приезжала делегация математиков из Новосибирска). Также Жданов указывал на разительное отличие числа учеников дефективных школ в исламских республиках СССР (в одной из них он прожил 10 лет) и в пьющих республиках России и Прибалтики. Что этому можно противопоставить - что там низкокачественное исследование? Но высококачественные в библиотеке лежат под грифом ДСП. Во всех мед. энциклопедиях (БМЭ 1974 года, например) указано что алкоголь - тератоген, люди сами себе делают дефектную клетку для зачатия (90 дней). Ну и заодно сами себе рисуют графики смертей - картина Верещагина, если за каждой точкой или пикселем на графике стоит немаленькая гора трупов.

(397) Умеренность - это 14-28 граммов в сутки. У нас люди не удерживаются на этих граммах и думают, что это не в сутки, а просто разок выпить, пока не захочется снова. Полный запрет же понимают - вот это да. Как же так - этанольную наркоманию взять и запретить. Нарушение прав этанольных наркоманов!

Не, ну курить-то я буду, а пить не брошу :)
(401) Привет romix, для тебя я могу сфоткать подъезд дома в котором тарятся алкоголики, они в магазины за "дрянью" не ходят :) Ну и знаю где продают медицинский спирт, 5л - 900-1500р. И табак люди начали опять уже сажать, и из ближнего зарубежья возят на заказ. Твою-бы активность в борьбе с "излишествами" в нужное русло, ты-бы наверное в формулу скорости света добавил недостающие переменные или коляску для российских инвалидов электрифицировал, но нет, ты нужен мисте своими графиками, над которыми грешно даже смеятся.

(397) когда я выпью, то становлюсь совсем другим человеком. А ему тоже выпить хочется...

Если серьезно, то тут всё индивидуально, какие то зоны мозга тормозятся в первую очередь, какие-то во вторую. Кого-то на разговоры тянет, кого-то на хавчик, а кого-то подраться. Умеренность совсем не обязательно отключается после первой рюмки.  Хотя у кого-то наверное так.

(402) На спиртовые точки идут жалобы от родственников и соседей, и их накрывают оперативники.

Опустившихся личностей надо было "народосберегать" до того, как они опустились и стали этанольными наркоманами.

Табак вообще проблемы не представляет: будете ходить по городу с кисетом, огнивом (как в кин-цза-цза) и трубкой.

(404) Ты немного не понимаешь ситуацию, если-бы все кабаки сделать безалкогольными, тогда-бы ты немного понял. Столовки надеюсь видел :)

+(405) А ещё ввести расстрел чиновников на месте за нахождение в ихней крови алкоголя. И всё будет так, как ты придумал.

(405) У меня вполне конкретные предложения, они не связаны с закрытием кабаков или ограничениями в деятельности чиновников-ЕБН. Я тут их изложил в голосующем посте - чтобы найти, надо нажать на красную метку. Там все безобидно и ограничит только злоупотребления.

(403) Пол-России сама тормозит свои успехи. :-) (402) Инвалидов кстати можно не создавать в режиме фабрики уродцев, тогда не придется им коляски электрифицировать. Тут может быть показательной медстатистика в исламских или мормонских государствах и штатах.

Я ЗА! трезвый образ жизни.