Увидел в описании телефона Lenovo A6000 характеристику процессора: "Четырехъядерный 64-битний процессор Qualcomm® Snapdragon™ MSM8916 1.2 ГГц "

Неужели там какие-то новые инструкции, управление оперативкой более 3 ГБ и т.д.? В самом телефоне 1 ГБ оперативки, 8 ГБ встроенной флеш-памяти.
Или это просто маркетинговый ход?

Snapdragon 810 уже аж видео 4K обрабатывает на лету! Интел же использует урезанный блок команд для обработки такого-же видео. Так что не надо ляля что процессоры в смартах якобы слишком слабые. Они заточены под различные задачи в 1 процессоре!

Другое дело что Win не может грамотно использовать все преимущества этих ядер, т.к. архитектура оси заточена на другое, на универсальность. Ведь к примеру тот же набор команд ММХ 4 может обрабатывать как видео для декодирования, так и моделить графику в играх и программах CAD моделирования (Максы, Майи и Блендеры). С этой позиции интел более предпочтителен для десктопа.
Но если допустим выпустить комп, который нужен будет только для серфинга в инете, просмотра видео и простеньких (утрированно - 3D игры на сотовом уже крутые)

то вполне можно выпускать компы/планшеты/сотовые на базе ARM-в

(86) угу у меня HTC 510 64 битный... уже скоро год кончится а обещанного во 2-м квартале андроид 5 все нету...

Вообще рынок серверов и десктопов уже перегрелся. Нужны для скуль-серверов свои процы с набором команд для SQL сервисов. Для хранения данных - свои команд, для обработки сайтов - свои.

(91) а будет ли 5 под этот телефон, ещё вопрос :)

(91) Ну это уже перетензия к гуглу и HTC. Я лично на этот маркетинг не ведусь. С другой стороны твой 64 процессор всё равно лучше чем старый 32, т.к. доп. команды поддерживает.

то есть получается даже, что этот атом для мультиков не очень?

(95) Угу )))

(92) помню всё пророчили java-процессоры, даже какоето расширение есть (было) в x86... которое никто не использовал из-за глюкавости

(93) под 32 бит давно вышло уже, вот с европейским 64 бит засада

На ватт лепестрчесва кортекс нового поколения лучше атома

вот мне тоже показалось, что атом на смарте -- это неуклюжая попытка интел залезть в самый жирный рынок -- смартфонов. Компы с ноутами дохнут, а на смартах внезапно давно уже стоят чипы все-в-одном, которые справляются с задачами гораздо лучше

В области мультков

(97) Ну не взлетел, не получилось. Кстати в аомах есть что для явы

(100) если судить по acer zenfone то и энергопотребление там неплохое на интеле
и главное шустрая графика это нечто, никаких тормозов как на китайцах бывает

(100) Нука нука чо там компы дохнут?

(103) как на каких китайцах? на китайцах эппл, на китайцах сони, или на китайцах хуавей, например?

Посмотрел тесты - снапдрагон 801, устройства на котором продаются уже полтора года, на какие-то сцаные проценты меньше (и то за счет графики) хваленого супермощного супернового атом Z3580.

как-то неубедительно, тем более что уже есть 820?

(106) Читаем: Intel Atom Z3580 - энергоэффективный четырехъядерный чип для планшетов и смартфонов под управлением Android. Он работает на частоте до 2.33 ГГц (Burst) и принадлежит к семейству Moorefield

2.33 ГГц КАРЛ!!! А если кортекс разогнать?

рафика

В отличие от многих других современных Atom с графикой Intel HD Graphics, модели семейства Moorefield оснащаются видеоускорителями PowerVR от компании Imagination Technologies. В данном случае это G6430, знакомый по чипу Apple A7, но работающий на более высоких (457-533) частотах. Его производительность сравнима с Qualcomm Adreno 330 (Snapdragon 800) или ARM Mali-T628 MP6 (Samsung Exynos 5420/5430, HiSilicon Kirin 925), но заметно уступает новинкам вроде Adreno 420 (Snapdragon 805), Tegra K1 и PowerVR GX6450 (Apple A8) с GXA6850 (Apple A8X). Тем не менее, ее должно хватить даже на самые требовательные Android-игры 2014 года на высоких разрешениях.

Энергопотребление

Исходя из характеристик и производительности, энергопотребление чипа должно быть выше среднего, но Intel уверяет, что оно все же позволяет использовать его как в планшетах, так и в смартфона

В общем интел решает влезть, но пока не очень получается.
http://www.notebookcheck-ru.com/Intel-Atom-Z3580-Processor.132050.0.html
Тут интел находится скорее сзади.

(107) мой полуторогодичный З3 компакт работает на 2.5. Еще в те лохматые года.

У армов все просто: Звук обрабатывает 1 процессор, видео второй и так далее. Для координации используются непосредственно сами ядра основного процессора.
А у атома все операции выполняют те 2 или 4 ядра (я не смотрел сколкьо там ядер), но ядра универсальные.

(110) А куда деваться? Нетбуки сдохли не родившись, десктопы стремительно сокращаются в общем обьеме, впереди вообще безрадостно.

единственный шанс - войти в смарты и планшеты, сделав основную ставку на девайсы следующих пятилеток - умный дом, микророботы, и прочая дустовая электроника.

вот и пихают свой мертворожденный атом в сговоре с мелкомягкими

(111)
Да ну, дай ссылку на спецификацию. Обычно 1, максимум 1,5 ГГц у армов.

http://www.mobile-review.com/articles/2014/guide-chipsets.shtml
"Первое, что стоит знать и выучить наизусть – количество ядер и частота процессора не являются определяющим фактором в производительности устройства, несмотря на то, что это звучит, как ересь. Приведу такой пример – в Apple создают собственные варианты архитектуры ARM, которая является доминирующей на мобильном рынке. Например, 64-битный процессор Apple A8, который установлен в iPhone 6, последнем поколении iPad, у него всего два ядра и максимальная тактовая частота 1.4 ГГц. Для сравнения мы можем взять какой-нибудь китайский телефон с процессором Qualcomm Snapdragon 800, у которого частота до 1.7 ГГц на ядро, а всего ядер четыре. Прямое сравнение в лоб должно сказать нам, что тот же iPhone 6 должен проиграть по производительности китайскому телефону, у которого в довершение всего еще и 2 ГБ оперативной памяти против 1 ГБ в iPhone. Выигрыш на бумаге по всем параметрам."

А нет, извиняюсь:
"Например, давайте посмотрим на уже упоминавшийся Meizu MX4, в этом аппарате используется чипсет MediaTek MT6595 с восьмиядерным процессором, встроенным модемом LTE. Процессор построен на архитектуре ARM big.LITTLE, в ней 4 ядра «медленные» Cortex A7 с частотой до 1.7 ГГЦ, а 4 ядра «быстрые» Cortex A17 с частотой до 2.2 ГГЦ"

Но тут скорее решили увеличить скорость и поднять частоту. Как правило будет больше кушать аккумулятор.

(114) эт в курсе, но речь зашла о сравнении атома по частоте. Вот и здесь проигрывает.

MSM8974PRO-AC  - спеки на проц не искал, в спецификациях на девайсы частота до 2.5

(105) mtk содержащих

(113) Вроде нетбуки очень даже.... те самые первыек с флеш-памятью и 2-3-ячеечными батарейками держали по 4-6 часов, а 4-ячеечные вообще 11.
У меня нетбук Леново S110 с 6-ячеечной батареей вполне себе 4-5 часов работает и не жужжит.

(9) А индикатор пропущенных вызовов есть??

(114) У меня первый ноут был с процом Целерон-2000. Частота этого одноядероного проца 2 ГГц, но кэш у него 2 МБ. Из-за кэша он выигрывал в тестах у натурально-двухголового интела, но у которого кэш был только по 512 килобайт на ядро.

(119) Я думаю, это фича не железа, а программной начинки. А начинка там андроид.

(19) "Получается нужный адрес памяти процессор будет доставать за несколько тактов если кол-во памяти больше чем его разрядность"
при чем тут такты процессора к адресации памяти? про сегментную и страничную адресацию никогда не слышал? старый 16-разрядный процессор 8086 и 80286 адресовал ячейку памяти указанием в двух (!!!) регистрах двух составляющих адреса - номера сегмента и смещения относительно начала сегмента. При этом достигалась адресация 64К (2**16) страниц размером по 64К (2**16) байт - всего 4Гб памяти.
другое дело, что одновременно с ней работать было невозможно - поэтому сначала появились 32-разрядные процессоры (начиная с 80386 и 80486), адресующие сразу до 4Гб памяти напрямую, а потом - 64-разрядные.

(92) "Нужны для скуль-серверов свои процы с набором команд для SQL сервисов. "
зачем, если львиная доля работы скуль-сервера - это обращение к диску?

(73) Вообще-то, MMX только с целыми числами работает. А с плавающей запятой 3DNow! и SSE.

(78) 64 бита, но в виде 4 x 16.

(81) Процессоры стали большими и сложными, поэтому понятие их разрядности - чисто условное.

(84) Изменяй, только что это даст? У AMD 3DNow! не взлетело, хотя задумка была для своего времени очень даже инновационной. Но тут главное доля рынка, а не инновационность.

(121) С программной начинкой все нормально, не на всех девайсах светодиод есть :)

(124) 4 x 16 это по моему бред
(122) Я описал один из возможных вариантов действий, зачем нужны 64 ричные процессоры вместо 32 битных. Организация доступа к памяти возможна различными способами.

Вот тут немного про память, вообще на самоме деле всё гораздо сложнее: http://habrahabr.ru/post/211150/

(126) MMX относятся к SIMD инструкциям (single instruction, multiple data). В случае 4 x 16 одна инструкция оперирует сразу с 4 16-битными значениями, упакованными в 1 64-битный операнд.

(128) Это когда идет конвеерная обработка таких команд, но это не значит что производители ПО будут таким способом делать из 1 ядра аж 4. Это бред с точки зрения архитектуры - проще 4 ядра сделать или гипертрейдинг чем это убожество для обычных задач. Для обработки видео и звука возможны и такие операции, однако тут опять таки нужно понять что когда процессор таким образом обрабатывает информацию в нём уже заключена многоядерность для таких команд либо физическая, либо виртуальная.

физическая это когда для 1 такой команды действительно задействованы 4 мироядра в процессоре (только для этой или групп команд) или виртуальная, когда за 1 такт процессора внутри его на самом деле происходит 4 такта (образно и упрощено)

А если подитожить все посты, то на самом деле 32, 64, 128 и так далее это всегда практически маркетинг. В том же кортексе есть и 128 битные регистры если я не ошибаюсь даже в 1-м поколении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ARM_(архитектура)

(100) я бы так сказал. Snapdragon 8xx просто чудо в области смартфонов. но рано или поздно Intel сменит Snapdragon. например Core i5 5200U, это уже очень и очень круто.

(126) ответьте на вопрос - "при чем тут такты процессора к адресации памяти?"
я не прошу придумывать "Организация доступа к памяти возможна различными способами.", а ограничиться типовыми имеющимися способами.

(133) Чем круто? Вместе со смартфоном придётся таскать ящик с батарейками?

(134) Типовые применимые к чему? К микроконтроллерам коих сотни? К Процессорам в смартфонах? К процессорам в ПК?

(135) пониженое потребление все дела

Вот люди говорят, что 5-й андроид умеет правильно использовать 64-битные процессоры.

(136) ограничимся ПК и смартфонами

(3) Люди, человеки, пишите в своих публикациях дату!

> Даже на рабочих станциях пока что трудно представить себе необходимость объемов памяти выше 4 Гбайт...

(139) Ок. "Секреты кэш-памяти, или как потратить 1000 тактов на 10 команд"
http://geektimes.ru/post/254664/

Маркетинг?

(135) тем, что в производительности мобильный core i5 5200u уступает на 20-30% по отношению к современным процессорам. а вот мощность у него с 7.5Вт по 15Вт. для примера Snapdragon это 3Вт, но производительность очень и очень далеко до обычных процессоров. не говоря уже о разнице RISC и CISC.

(140) Да ну на. Вон у меня хром один только 4 Гига отожрал

(143) У снапа ДО 3Вт. От 0.5Вт начинается. И 3Вт - это на полную катушку.

(143) Поперхнулся печенькми, т.е. если 15 мы поделим на 3 то получим аж 5 снапдрагонов!
5 ядер в которых вшиты различные аппаратные кодеки по работе со звуком и видео.
Не сравнится кора дуба с ним в определенных задачах ну никак. Так же и наоборот. Смотря для чего нужен процессор.

(146) а ты запусти Far Cry 3 на Snapdragon для полного сравнения с Core. он snap по факту то и вырвался среди ARM из-за повышенной мощности процессора, которую всячески везде скрывает.

Это как сранивать процессор видеокарты с 256 "ядрами" и тот-же 4-х ядерную кору. Для алгоритмов расчета трассировки лучей и прочей фигни процессор просто упадет ниже плинтуса по сравнению с процессором видеокарты, зато коре более универсальный. Не с тем и не в том ракурсе идёт сравнение.
Это как сравнить мотоцикл, легковую машину и грузовик.

(129) Пример с инструкциями MMX показывает, что вполне можно сделать 4 ядра по 16 бит ;) О чем и писалось в (13).

(144) Это не показатель... у нас для скуля выделено 30 ГБ из 32. Очень даже он себя неплозо чувствует - отожрал столько, сколько дали.

(141) спасибо.
возвращаемся к исходному тезису:
"Получается нужный адрес памяти процессор будет доставать за несколько тактов если кол-во памяти больше чем его разрядность".
в описанном примере процессор тратит несколько тактов, чтобы достать из памяти в кеш - просто потому что предполагается, что сразу после включения кеш пуст.

получается, сразу после включения процессор любую команду/данные будет доставать несколько тактов.
при чем тут разрядность шины данных и/или адреса? это особенность кеширования.

(147) Угу, а ты сравниваешь с чем? Голая кора без видеоускорителя хочешь сказать будет хорошо пережевывать? Особенно если снизить частоту и добиться потребления, сравнимые с потребелением снапа?

(150) показатель, 4 гига для нынешних рабочих станций это "в упор".... пару экселей, вордров, оутлук, фаерфокс...и всё начинает свопится...

а если какойнить Эклипс, нетбинс или ещё чёнить явовское то вообще труба

(151) Повторюсь, это частный случай. Ещё подобный частный случай с кешем, который между прочим тоже память, и таких частных случаев очень много, они разные и все зависят от архитектуры, версии, от производителя со своими изменениями в архитектуре. И т.п. и т.д. Это раньше с семейством х86 все было очень просто. Сейчас всё во многом сложнее. Особенно если портировать софт под разные процессоры.

(149) Я понял, но в этих процах не так. Там вроде как полноценных 64 битных 4 ядра.

(141) На первом же цикле кеш покажет, что совет отключить его - очень вредный. Особенно в случае многогигагерцовых процессоров, когда латентность памяти достигает 50-100 тактов...

(156) В статье по моему всё обсосано.

(154) Эти все особенности имеет смысл учитывать только при глубокой оптимизации горячих точек в коде. В остальное время достаточно просто использовать хороший компилятор.

(157) Вот как раз польза кеша в самой статье и не обсосана.

(158) Вот к сожалению хороший компилятор не вариант. Не зря движок БД Гугля и Яндекса создается на С с ассемблерными вставками.

Причём часто заточенные под процессор.

(159) На самом деле обойти современный компилятор не так-то просто - я пробовал, быстрее получилось только через несколько часов непрерывных проб. И результат относительно компилятора был всего где-то 20-25%. Для Гугля и Яндекса эти 20-25% - это тысячи сэкономленных серверов. Для обычного юзеры разницы нет.

+(161) И да, ускорение было только на определенном процессоре. На других ЦП могло быть и замедление.

(161) Согласен что для обычного юзера разница небольшая. Однако насколько я знаю у Гугля Яндекса и прочих проектов ускорение значительное. И не только за счет этого, за счет оптимизации программы в том числе, ресурсов. Достигается двухкратное в среднем увеличение многих вещей для узких мест, если бы к примеру поставили MS SQL или Оракл и пользовались бы их СУБД.
А для 1с, даже для сервера и так сойдет )

(163) В 99% случаев косяки в прикладном коде.
До глубокой оптимизации и не доходит, просто исправляем свои же ляпы и получаем существенный выигрыш

(163) Зависит от годов, когда это делалось - еще в 2003-2005 годах в 2-3 раза можно было обойти компилятор, а вот в 2012-2014 годов уже эффект заметно ниже.

(164) Алгоритмическая оптимизация действительно может дать гораздо бОльший выигрыш. Потому что компилятор тут уже бессилен...

(121) То есть софтом можно поместить под стекло отдельную лампочку, которая будет мигать при пропущенных вызовах?)

(152) может и со встроенным видео. чего не может Core2Duo с любым дорогим видеоускорителем.

(168) Голословное утверждение между прочим. Я же не зря сказал - снизь частоту что-бы кушал те-же 0.5-3 ватта.

И одновременно пусть ещё и звук декодирует и с сотовой связью борется. Ведь смартфон это ещё не только игрушка, но и сотовая взять и проч. Да ещё в добавок запихни это все в маленький корпус. Между прочим корпус самого проца уже в половину смартфона будет. Ну вот и смысл сравнения?
Мотоцикл, легковой автомобиль и грузовой автомобиль?

(169) я боюсь дело не только в частотах. если ты добавишь частоты, то он так и будет RISC на почти тех же частотах. можно упираться в соотношение скорости шины, кэшей, число тактов на команду и разрядность. он все равно будет RISC...

(171) Я сверху очень подробно расписал что: Снапдрагон естественно проиграет приложению, которое оптимизированно под проц другой системы. Особенно это касается портированных приложений, которые тестируются и импортируются с привычной для десктопа архитекутры на процессоры другой архитектуры. Разрабатывайте приложения изначально под снапдрагон и тормозов станет меньше. Так же важно понимать что в снапдрагоне уже есть встроенные вещи, которых нет в твоем пне и задачи у этих процессоров РАЗНЫЕ.
Мотоцикл к примеру очень быстро разгоняется и более маневренный чем автомобиль, грузовик более приспособлен для транспортировке грузов. А мощность двигателя у всех видов транспорта может быть даже одинаковая. Так что с чем сравниваем? Смартфон как бы в первую очередь выпущен для сотовой связи и сервисов а не для поиграть. Но поиграть на нём так-же можно. И батарейку он будет жрать не так сильно как твой коре. Разные ниши и разные типы.

Опять таки к примеру декодирование видео на этом снапдрагоне будет происходить крайне быстро и крайне эффективно благодаря аппаратной поддержке кодека, то-же самое и со звуком.

(173) уточнить не забываем... только тех форматов кодирования видео которые прописаны в железе

а если придумали новый формат то? курим бамбук?

(174) Есть и такой неприятный момент

(173) А что интел не умеет аппаратно декодировать?

(176) судя по "мощности" встроенного видео Интел - не умеет...

(177) Это ты по какому аппарату судишь?

(177) судя по какой мощности не умеет?

(178) ПК

(176) Полностью нет, есть поддержка команд, которые ускоряют. Но не более.

(176) внезапно!
А ведь сейчас это умеет делать любой утюг в пять раз быстрее, чем интел

я думаю это ролика достаточно для тех, кто хоть раз запускал GTA на Snapdragon 800.

http://www.youtube.com/watch?v=7j8azQlnsXk

Что вы подразумеваете под "мультиками"? Мультимедийные потоки?

(815) Видео и аудио, закодированные различными кодеками.

(186) пост в будущее? :-)