Имя: Пароль:
1C
 
За сколько времени можно внедрить самописную систему?
,
0 worker-good
 
29.09.15
14:47
Есть с нуля написанная конфигурация, в основном рассчитывающее сдельную оплату труда + небольшой склад. 35 справочников, 50 документов, 20 регистров сведений, 20 регистров накопления, 35 отчетов, 20 обработок. Систему писал фрилансер 1,5 года, на управляемых формах. Система сырая, работает на 75%. Директор разрешил взять на сделку еще одного программиста, сам сижу на фикси.  Как Вы думаете за какой срок можно сказать  гендиректору, чтобы внедрить ее?  Директор дал месяц на внедрение.
16 worker-good
 
29.09.15
14:52
(13) Потому что фрилансер делает долго, брать еще одного чтобы за месяц уложиться на внедрение
17 Александр_
Тверь
 
29.09.15
14:53
(14) 50 ВИДОВ документов для расчета? что-то мое воображение пасует что туда можно было запихнуть...
18 ptiz
 
29.09.15
14:53
(0) Для таких систем заранее составляется график разработки и внедрения. Что в этом графике записано?
19 worker-good
 
29.09.15
14:54
(18) Что уже должно быть внедрено)
20 Fragster
 
гуру
29.09.15
14:54
(17) какая у вас бедная фантазия.
21 antgrom
 
29.09.15
14:54
(0) "Систему писал фрилансер 1,5 года"

т.е. кто то что то делал 1,5 года и вы только сейчас захотели это внедрять ?
И за полтора года не возникло желания заполнить справочники и вести учёт хотя бы частично ?
22 antgrom
 
29.09.15
14:55
считаю что эту систему нужно отдать на доработку фрилансеру ещё на 1,5 года , чтобы тот написал ещё 50 документов и 20 РН.
*юмор*
23 worker-good
 
29.09.15
14:56
(21) на 5-10% заполнена база
24 Timon1405
 
29.09.15
14:56
простой расчет по парето:
"Система сырая, работает на 75%"(75/25 время/сложности) - 1,5 года
оставшиеся 25% времени/ 75% сложности дают в итоге 1,5года*9 = 13,5 лет, то есть ожидания директора завышены в 162 раза
25 ptiz
 
29.09.15
14:57
Директор - сам виноват. Если задача серьезная (судя по сроку это так), то и подход должен быть соответствующий.
Метод "Дадим денег и нам всё сделают" - в таких случаях не работает. Необходимо было постоянное участие в проекте ответственных лиц.
26 Fragster
 
гуру
29.09.15
14:57
на самом деле, если не применять "пластилиновую архитектуру", а применять принцип kiss, один объект - одна функция, то 50 документов и 20 регистров - не много.
27 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:00
(26) правильно на каждую причину увольнения нужно отдельный вид документа делать...
28 Фрэнки
 
29.09.15
15:01
(23) а сейчас, т.е. без этой чудо-конфы, на чем учет ведете?
29 worker-good
 
29.09.15
15:02
(28) В екселе
30 dk
 
29.09.15
15:04
работает на 100% это не цель - она не достижима
надо ставить реальные цели, контрольный пример или кто и как будет оценивать работоспособность
31 Фрэнки
 
29.09.15
15:05
(29) а сами кто? программист в екселе?
32 NikVars
 
29.09.15
15:06
(0) Жуть... Поедет фрилансер в горы кататься, сломает ногу, ты его будешь на биби директора в офис везти баги править?
А если шею?!
33 dk
 
29.09.15
15:06
или есть вторая система с которой можно сравнить результаты?
34 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:07
(27) ну, по крайней мере, без реквизита "вид операции" код был бы проще :)
35 Фрэнки
 
29.09.15
15:10
что является обозначенным результатом работы программы по "закрытию месяца" или какого-то еще события?
Что происходит с результатами всех расчетов? Их следует перезаписывать в типовую другую какую-то конфигурацию, например, БП или ЗУП?
36 ДенисЧ
 
29.09.15
15:12
сроки внедрения?
завтра.
Не справитесь - возьмут того фрилалсера на место фикси.
37 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:14
(34) угу особенно у ПКО/РКО

думали что прочее, а неее, это это все таки оплата от покупателя
38 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:15
(37)+ и давайте перезаносите новый документик... а этот на удаление
39 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:16
(37)(38) вот видна зашоренность. вполне можно разделить факт прихода денег и факт их разнесения
40 Drac0
 
29.09.15
15:17
(10) А потом вспоминаем принцип Парето и сочувствуем автору :)
41 magicSan
 
29.09.15
15:17
там видимо на каждый склад свой документ поступление
42 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:18
(40) ну, я примерно это и имел ввиду
43 Матиус
 
29.09.15
15:18
(0) А чем ЗУП не устроил?
44 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:18
(39) а первичку тоже на 2 части рвать будем? чтобы в разные папочки приложить?

и не понимаю зачем делать 2 документа (приход и разнесение) или больше вместо 1?
45 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:20
(44) потому что это разные факты
46 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:20
и теоретически происходят в разное время и делаются разными людьми. естественно, при проектировании системы нужно смотреть по месту.
47 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:21
например реализация счет, распоряжение на отгрузку и сам факт отгрузки, а возможно передача на развозку и фиксация доставки.
48 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:23
(45) вообще то не разные факты а разные источники поступления

(46) угу бухгалтер по приемке,... бухгалтер по выяснению источника денег,... бухгалтер по занесению в базу...

(47) вижу противника статусов ко может все таки не заморачиваться?
а то будет отгрузка одна... передачи 2... доставки 4...
49 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:24
+ расхождения на каждом этапе :)
50 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:25
(48) а так зачастую и бывает. у меня сейчас, например, когда груз приходит на склад, его безусловно принимают, а уже потом выясняют, откуда он и для кого :)
51 CaptanG
 
29.09.15
15:27
(0) что то мне подсказывает что с таким раскладом некогда!
52 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:27
(50) а у нас прикиньте, сначала звонят/пишут поставщику и выясняют что это такое
т.е. если оно нам не нуна то даже не приходуем,

далее если в процессы приемки/проверки есть расхождения с доками/заказом то тоже сначала связь с поставщиком и выясняем как и что делать

то ли приходовать как в доках и возвратные или иначе как
53 CaptanG
 
29.09.15
15:28
(50) согласен с (52) может оно нафиг не уперлось зачем принимать?
54 magicSan
 
29.09.15
15:28
(50) (52) организованный бардак рулит ))
55 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:28
(52) а у нас даже номенклаутры нет, только тсссс ;)
56 CaptanG
 
29.09.15
15:29
(55) Вот ужас!!
57 Timon1405
 
29.09.15
15:30
(52) Иногда на это нет времени, так как у ворот уже стоит машина от следующего поставщика. Там где важна скорость обработки ничего плохого в атомарности операций нет
58 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:30
но на каждой коробочке - штрихкод
59 H A D G E H O G s
 
29.09.15
15:30
(0) Вам LivingStar родней не доводится?
60 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:33
(57) а может просто нужно оптимизировать (ускорить) процесс выяснения?
61 Gantosha
 
29.09.15
15:34
беги .. или возьми пару лет на допил.
62 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:35
(60) а еще может быть отдельная операция на приемку, отдельная на размещение на складе ;)
63 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:37
(62) и отдельная операция на ввод в базу каждой операции :)
64 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:37
(63) без этого - никуда
65 Timon1405
 
29.09.15
15:38
(60) а если там просто не берут трубку в течении времени, которое считается критичным? или, например, машина приехала ночью, у поставщика уже все спят давно, что делать?
66 Gantosha
 
29.09.15
15:38
у меня вот на бухгалтерской и то добавлено 5 докентов, 10 справочников и еещ какие- то таблички ... и то всем плакать, включая меня хочется ...
а тут 50 документов .. что вы в них вводите.
67 magicSan
 
29.09.15
15:38
кста про (0) внедряется за неделю - допиливается годами ))))
68 magicSan
 
29.09.15
15:39
(66) самое интересное что справочников внезапно меньше чем документов
69 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:39
Вообще в прикладных программах хранение/организация данных в базе это на усмотрение прога/разработчика считаю

вот интерфейс должен быть удобным для пользователей

если проще изменить "Вид операции" или поменять "Статус" то пофиг что программеру пришлось выделываться и делать программное пересоздания документов на основании
причем незаметно для пользователя
70 Pavlov_vu
 
29.09.15
15:40
(0) внедрение займет 6 месяцев
71 DexterMorgan
 
29.09.15
15:41
(0) Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. Тоже самое, когда ты тупой.
72 Gantosha
 
29.09.15
15:41
(68) просто документы это большие справочники)
73 magicSan
 
29.09.15
15:41
а она вообще взлетит??? То возможен вариант с нереальными тормозами от 1эсника лансера.
74 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:42
(65) значит груз лежит пока не выяснится

иначе потом может возникнуть ситуация когда чужой товар попросят вернуть (ошибочно отгружен)
а мы его уже продали

и не знали что там цены то немного не того

при атомарности операций легко может быть что цены увидит только бухгалтерия при оплате...
75 Джинн
 
29.09.15
15:42
(0) Ответ простой - бесконечность.
76 magicSan
 
29.09.15
15:43
"50 документов, 20 регистров сведений, 20 регистров накопления" - 10 документов делают чуть больше чем ничего )))
77 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:43
(74) т.е. если груз ночь лежит и в программе это не отражено - то это норма?
78 magicSan
 
29.09.15
15:43
(74) Да ладно, обычно цены фиксированные в договоре и под вопросом только количество.
79 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:44
а если пару палет смистили к утру?
80 Timon1405
 
29.09.15
15:44
(74) но вы же не развернете машину, а примете его, каким-нибудь документом "примека без документов" и он упадет в условный регистр "неизвестная номенклатура"
81 magicSan
 
29.09.15
15:45
(80) крупыне сети нефиг делать повернуть фуру.
82 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:45
(77) вполне... а если груз недовезли?

или вы сначала накладные подписываете и только потом проверяете?

(78) хехе
83 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:46
(82) -> (55), сверяют места.
84 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:46
(80) в чем разница между не принимать совсем?
85 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:46
(84) -> (79)
86 magicSan
 
29.09.15
15:46
(82) елси недовезли то в договоре прописано +- сколько можно недовести чтоб не попасть в штрафы =)
87 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:47
(83) дада, а у нас не места (коробки) а содержимое

коробки то от перевозчика/транспортной понятно без вопросов обычно принимаем если получатель (мы) указан верно
88 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:48
(86) ага и как оформлять недовоз/перевоз в договоре сразу прописано?
89 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:49
(88) + к примеру перевоз обычно по согласования с поставщиком мы себе оставляем на поторговать

но согласовываем что если что можем его вернуть в течении какого то срока
90 olegves
 
29.09.15
15:49
(0) директор-то Ёкономист Ёконый бабай. Беги оттуда, парень
91 Gantosha
 
29.09.15
15:49
крупняк обычно перевес выкидывает, а недовес штрафует - причем сразу.
92 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:49
(87) и как ваши грузчики отличают конденсаторы (германия) от конденсаторов (китай)?
93 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:51
(92) в том то и дело что никак!

они этим не занимаются, этим занимаются специалисты
94 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:51
ну и глобально - если вам пофиг, приехали к вам конденсаторы (германия) или (китай)? и с поставщиком вы с утра договоритесь, а машину надо отпускать уже сегодня? разве не логично разделить операции приемки и покупки?
95 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:51
в какую то непонятную специфику ударились и от темы то отошли
96 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:52
(95) ну так по теме - от одного дня до бесконечности, включая написание новой системы с нуля.
97 magicSan
 
29.09.15
15:52
(95) готовим атвора к внедрению - всё по теме
98 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:53
(94) классический ордерный склад тогда

всего 2 вида документа

а не несколько десятков на каждую последующую операцию (прием, возврат, обмен и т.д.)
99 Fragster
 
гуру
29.09.15
15:54
(98) прием, размещение, перемещение по местам, сборка, отгрузка, списание. ну и пара-тройка распоряжений еще. это по минимуму.
100 mehfk
 
29.09.15
15:54
(100)
101 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:56
(99) а почему бы не обойтись всего одним доком (перекладывание)

с реквизитами "откуда" и "куда" ?
102 Garykom
 
гуру
29.09.15
15:57
(101)+1 а в интерфейсы показывайте как хочется, хоть динамически при смене интерфейса
меняйте видимое количество разных видов документов для пользователя... ?
103 Fragster
 
гуру
29.09.15
16:02
(102) справочник.справочник и документ.документ...
104 Garykom
 
гуру
29.09.15
16:07
(103) а зачем что то лишнее?

вообще то одной таблички хватит... делить на справочник и документ лишнее
105 ptiz
 
29.09.15
16:09
Вот бы глянуть на чудо-конфу ТС !
106 worker-good
 
29.09.15
16:12
(105) Это конфидициальнная информация
107 Wirtuozzz
 
29.09.15
16:14
(106) cf тоже?
108 Garykom
 
гуру
29.09.15
16:15
(106) тогда скажи что ЗУП + УТ типовые с некоторыми минимальными доработками можно за 2-3 месяца внедрить... стоить будет 150
109 Fish
 
29.09.15
16:18
(108) " за 2-3 месяца внедрить... стоить будет 150" - Вот правильный подход. Причём 100 надо брать авансом и за неделю до окончания срока увольняться.
110 Wirtuozzz
 
29.09.15
16:18
(108) надеюсь в месяц 150 ибо если за все то это ооооочень дешево.
111 Wirtuozzz
 
29.09.15
16:19
Прошу прощения, а сценарий такой сценарий в ходе которого самописка на 75% рабочая мо
112 Wirtuozzz
 
29.09.15
16:20
*Прошу прощения, а сценарий такой сценарий в ходе которого самописка на 75% может принципе не внедриться, рассматривался?
113 Мимохожий Однако
 
29.09.15
16:20
Прикольно. Вспомнилась ветка про самолёт )). Бессмысленная дискуссия, но почему-то всех привлекает.
114 Garykom
 
гуру
29.09.15
16:24
(110) ну это смотря что хотят, просто вилка

(109) такого опыта кидка нету... может еще что посоветуете?
115 ГеннадийУО
 
29.09.15
16:27
(101) Совершенно верно. В некоторых WMS системах так все и работает...
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс