Привет всем. Суть обыдена, но решения пока придумать не могу.
Есть справочники Контрагенты и Договоры. Отношение один ко многим (стандарт). В Договоре есть реквизит ОсновнойМенеджер (ссылка на справочник пользователей). Соответственно у разных договоров одного контрагента могут быть разные ОсновнойМенеджер. Т.е. у одного контрагента нескоголько ОсновныхМенеджеров.
Как в форме списка Контрагенты вывести этих менеджеров? А главное - как накладывать отборы на список Контрагентов? Т.е. вывести только тех, у которых есть договора с определенным менеджером?
Пока список менеджеров выводится строкой, но это накладывает ограничения на отборы.

(0) назачем это делать?

Отбор по ссылке

в (0) описан функционал отчета, а не формы списка. Сделаете это в форме списка, получите тормоза и жалобы.

если нужно беспечить, чтобы манагеры "чужих" контрагентов не видели, то это решается RLS-ом, а не отборами

Вообще-то по логике описанной в (0) "Основной менеджер" должен быть реквизитом Контрагента, а не Договора.

Т.е. получается, что менеджеры работают с определенными контрагентами, а не договорами.

(5) что мешает одному поставщику продавать по одному договору штыковые лопаты, а по другому - ржаной хлеб? ЧТо мешает компании иметь двух разных манагеров по лопатам и ржаному хлебу?

(1) Зачем делать что? Вы сами ответили в (6)

(3) Насчет тормозов - нужно смотреть результат, а не предполагать его. А вдруг не будет?
Вопрос как сделать?

(7) в (6) нет ответа, зачем эту куйню адовую воротить в форме списка контрагентов

(8) я таких решений овер 9000 видел - какие уж тут в лес предположения?..

Он хочет чтобы у менеджера в форме списка Контрангентов отображались только те контрагенты, с которыми он уже работал, а остальные нет. Согласно этой логике - менеджер работает только с определенным кругом контрагентов, и не может выбрать другого контрагента физически.

(9) В принципе, банально ограничить список контрагентов. Не столько из проблем доступа, сколько просто для порядка и исключения ошибок выбора.
Например, есть два одинаковых контрагента, оба покупатели, полные тезки. Но с одним работает менеджер А по лопатам и менеджер Б по спичкам. А с другим работает менеджер С по ведрам.
Так вот этот менеджер С не должен видеть в списке первого контрагента, т.к. чревато неправильными бумагами и прочей лишней работой.
И другие моменты...

Или эта постановка задачи неверна.

:) напоминает хотелки нашего комерса ))

(0) бредятина

(11) значит это RLS-ом делается, а не унылым кодом в форме списка. И значит выводить основного менеджера в форму списка смысла нет - зачем манагеру по всем строчкам самого себя видеть везде?

(10) ну так дай ссылку на решение..

(16) уже два раза дал, но ты их игнорируешь

(11) Бинго! У нас контрагенты поделены между менеджерами. А вернее не сами контрагенты, а договоры. И это принципиально.

(18) тогда см. (4)

(18) ну если они настолько тупые/слепые/кривые , что не могут выбрать свое, то это звиздей

(14) если вы в чем-то не разбираетесь в силу ограниченности ваших знаний и опыта, то это не значит, что данные решения не приемлемы и не работают

(10) Ох, как бы это заказчикам донести... достали уже.

(22) планомерно и неумолимо медленно простыми словами. Как меленьким тупеньким детям.

(19) тогда перечитай (0). ты не правильно понял вопрос

(24) ты неправильно понял задачу

(21) ага, манагеры тоже так говорят, только когда их просишь показать как это будет выглядеть, не могут

(25) нет, основной менеджер не должен быть реквизитом контрагента. С этой стороны все правильно

(23) Да есть такие, "пальцыгнуты"... вообще хотели ексель с кружочками. Им, видите ли, от прямоугольной сетки в глазах рябит. Ну это так... ворчание :)

(15) Возможно, это решит вопрос с подбором.
Но хотелось бы решить еще вопрос с отбором, чтобы другой (например, администратор) легко мог отобрать контрагентов по с договором по менеджеру. Без настроек и формирования отдельных отчетов.

хотя (26) наверно для тебя тоже было слишком заумно

(20) они просто люди. Обычные. Из мяса и костей. Работа у них - это ад кромешный, т.к. вся состоит в перелопачивании ворохов иппанутых экселей, внезапных писем в почте и телефонных звонков по двум и более телефонам. Они ошибатся потому, что не могут себе позволить сконцентрироваться на одной единственной задаче. Специфика такая

(25) Это не задача, это реальность. Все работает уже много лет.
Я хочу улучшить функционал.

(26) см. (32)

(29) второй вопрос - это отчет, а не форма списка. Тем более, если это для административных задач. Вколачивать кол в продуктив, чтобы администратору раз в году было удобно что-то там... сам придумай этому название

А контрагентов/договоров много?
Можно тупо при открытии формы списка фигачить запрос и отображать только нужных.
Или вообще радикально - открывать для выбора собственные формы.

И вообще, чего набросились? "Это будет фигня". Фигни никогда не делали что ли?

(31) золотые слова практика!

(34) ну почему сразу кол?
конфа переписана/допилена уже столько, что ...
и это не раз в году, а постоянно разным людям.

(35) для подбора это как раз так и работает сейчас. со скоростью все нормально. Но нужен еще и отбор. (29)

(38) про кол - это такие же слова практика, как и (31)
я это видел много  раз и делал неоднократно. Решение это задачи отборами в списке - самое кривое, какое можно придумать

(39) Добавь свою кнопку "Наш отбор" в форму списка. По этой кнопке запрашивай вводные для отбора и фигачь такой же отбор как и в подборе. В чем проблема то?

(40) Ну вот опять. Видел. Делал.
Но, кроме RLS (которое у нас не используется совсем, а потому надо его пилить долго), где посмотреть на решение?
Может познакомишь с решением, хотя бы в образовательных целях. А там уж я как-нибудь сам возьму ответственность за "кривизну".

(41) В этом проблем нет. Просто я ведь не могу тут описать все процедуры, в которых был бы использован данный функционал, если его реализовать.
Есть механизмы a формах, которые основываются на ОсновномМенеджере договора, есть на ВидеДеятельности договора, есть на реквизитах  контрагента. Чаще всего они все переплетены.
Если бы можно было отбирать контрагентов напрямую, не приходилось бы плясать кругами в других местах.

Да банально они этот твой ссаный отбор выиграют в рот вводом по строке в день внедрения!
Аргумент про пилить - вообще алес

(43) Делай свою форму отбора. В платформе есть таже такой прикладной объект "Отбор". По своей кнопке открывай этот отбор - пусть там указывают основного менеджера, вид деятельности - все что надо. На основании этого своего отбора делаешь запрос по контрагентам и суешь его в качестве отбора в форму списка.

(44) "Спили мушку" (с)

(45)И никто не задумался, для чего такой отбор нужен? Завели нового контрагента, с которым еще никто не работал. И никто из менеджеров этого контра не увидит.

(47) Процедуры у всех разные. И тут просто перековеркали мои слова. Я не говорил про момент "работы". Я говорил про реквизит ОсновнойМенеджер договора. А это означает, что договору НАЗНАЧАЮТ менеджера при вводе нового. От хотелок самих менеджеров это не зависит. Закрепили за тобой - работай и отвечай.

(45) ну, наверное, придется плясать туда.
Просто думал, есть более простые решения.

(44) Я ж сказал - у меня нет цели решать проблемы с доступом/безопасностью/конфиденциальностью.
Мне нужна просто функциональность.

RLS, другие варианты - мина замедленного действия (только уменьшение вероятности проявления проблемы)

Вспомнил еще про РИБ, но ради доступа менеджеров к контрагентам не видел, чтоб делали :)

Я себе плохо представляю где может в твоей системе понадобиться выбор контрагента без выбора договора. А если всегда есть выбор договора, то нахрен не нужен выбор контрагента - владельца можно всегда подставлять автоматом.

"А если всегда есть выбор договора, то нахрен не нужен выбор контрагента" // Ошибаешься. Как тогда выбрать договор из 100000 доступных элементов?

(54)При выборе договора можно установить отбор непосредственно по менеджеру(это реквизит договора), а контрагента выводить в отдельной колонке.

(55) и нахрена нужны такие танцы с бубном как в (0) я не понимаю.

Эти танцы не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ. Потому, что заказчик пришел с готовым техническим решением, а не с проблемой.

(55) И? Вопрос то же, как (54)

(58) Ответ в (55), а то что ты хочешь - это все равно что "через рот ковырять задницу"(не мое, где-то на этом форуме услышал).

(56) (57) Почему вы все вдруг решили,что это танцы и сразу с бубном? Только лишь потому, что у вас не так, или вы не видели?
Система очень проста и гибка, работает уже много лет. По сравнению с типовым функционалом УТ (который и функционалом-то назвать нельзя в силу отсутствия выбора) имеет массу преимуществ для управления и разграничения.
Вопрос возник только лишь из соображения расширений удобства для пользователя и разработчика.
Легче и правильнее сделать один раз этот функционал и потом обращаться к нему напрямую, чем постоянно использовать связки менеджер-договор-владелец.

(59) ты так и не ответил на вопрос: Как тогда выбрать договор из 100000 доступных элементов?
За менеджером закреплено 150 контрагентов, у каждого контрагента от 1 до 120 договоров. Как ты предлагаешь выбирать договор сразу???

Не выбирать контрагента, а выбирать договор, и от него плясать.

Если уж очень хочется,то делайте отдельную таблицу,где будет связь контрагентов с менеджерами и показывпйте ещё для выбора

(62) Ты попугаем подрабатываешь что ли? Заладил одно и тоже. Ответь на дважды заданный тебе вопрос (54)(61), потом продолжим.

(63) дык есть уже таблица-то - основная таблица справочника Договоры и связывает одно с другим.

Попугайничаешь ты, задавая один и тот же вопрос, на который я ответил еще в (55). Жаль, ты понять не можешь. Видимо не дано просто...

(65) если в договоре один менеджер,то вообще вопрос не очень понятно просто на форме выбора договора показываем данные контрагента и выбираем
проблема только в том что будет несколько записей контрагента если в нескольких договорах указан один и тот же менеджер
отдельная таблица позволь такие записи схлопнутб в одну

Осторожно, псевдокод))

(0) "Как в форме списка Контрагенты вывести этих менеджеров?"

Запрос= "Выбрать различные Менеджер из договоры где владелец = &(ВыбраннаяСтрока.Ссылка)";

ТЧНаФорме.Загрузить(Запрос.Выполнить.Выгрузить());

(0) "А главное - как накладывать отборы на список Контрагентов? Т.е. вывести только тех, у которых есть договора с определенным менеджером?"

Запрос= "Выбрать различные Контрагент из Договоры где Менеджер = &Менеджер";
Элементы.СписокКонтрагентов.Отбор.Ссылка.Использовать= Да, ВидСравнения = ВСписке, Значение= Запрос.Выполнить.ВыгрузитьКолонку("Контрагент");

(0) "Пока список менеджеров выводится строкой, но это накладывает ограничения на отборы."

Тогда в запросе не "Менеджер = &Менеджер", а "Менеджер.Наименование = &СтрокаНаименованияМенеджера"

(0) все не читал.
попробовать сменить парадигму, и менеджеру работать не со списком контрагентов, а с отобранным списком договоров в котором, кроме договора, владелец и его реквизиты

(66) Ну да, куда же мне ограниченному понять как из 1500 моих договоров быстро найти и выбрать нужный. Может, все-таки соблаговолишь спуститься и просвятишь убогого?

(67) ты предлагаешь вместо списка контрагентов открывать список договоров, свернутый по контрагенту? правильно понял мысль?
интересная мысль, конечно, но придется тогда выловить и заменить все вызовы справочника контрагентов...

(68) Получить менеджеров-то проблемы нет. Какой тип поля позволит вывести все эти данные в одну ячейку? И отбор делать не по строке, а по ссылке на пользователя

(69) чтобы все не читать - вот проблема твоего предложения (61)

(72) "Какой тип поля позволит вывести все эти данные в одну ячейку?" - любой, поддерживающий вывод нескольких значений. Ка-ак? Нет такого??? Увы) В чём вопрос-то был?

(72) "И отбор делать не по строке, а по ссылке на пользователя" - что-то вы уже с (0) противоречите. Может, для начала, вам с (0) уточнить цель задачи?, несмотря на это, в (68) оба варианта описаны.

(72) Или, может, у вас УФ и вы это скрываете?

(75)Забыто простое правило ТС: указывать конфигурацию и полностью формулировать задачу.

в утхе посмотри как отбор по сегментам делается

(74) не вижу никакого противоречия.
Да сейчас используется строка, но я не против ее сменить на другой вид. На строку накладывается только "содержит/ не содержит". А это не позволяет выбрать несколько значений (несколько менеджеров).

(75) нет, простые

(76) Задача сформулирована, на мой взгляд, конкретно.
Как конфигурация повлияет на ответ? В данном случае УТ10.3, платформа 8.3, простые формы.

(77) в... где?

(71) Мысль все-таки пробилась в голову ТС. Дыру, наверное, большую проделала...

Посмотри в ЗУП - там почти та же задача: в документе, например, начисление зарплаты указывается список сотрудников; в журнале документов по начислению зарплаты реализован отбор по сотруднику.

Отбор сделан через критерий отбора; для вывода в форму списка в документ добавлен спец реквизит "краткий состав документа".

(82) Немного не то для задачи... В списке контрагентов нет информации о наличии договоров в принципе. Т.е. - и что отбирать по критерию - тоже не определить.

(80) УТэхе

(83) если добавить реквизит СписокМанагеров у контра вполне взлетит

RLS еще тормозней

но зато круче :)