Встал вопрос автоматизации производства, + небольшого сервиса, продаж и склада. Если с УПП все более менее ясно (нужно только допилить WMS) то ERP пока для меня тёмная лошадка. Уже достаточно времени прошло. Долизали ли ERP до внедрения без особых проблем или стоит ждать пока толпа леммингов пройдёт?

Я бы подождал. Внедряющие ее пока не в восторге.

С другой стороны УПП до сих пор корявая, а местами вообще через жопу сделана. За налоговый учет вообще убивать нужно. Может и смысла ждать нет....

(0) вопрос ни о чем, есть БП, которые ложатся на ERP без проблем и работать будет проще, чем в УПП
есть то, что было в УПП и чего в 2.0 нет и в 2.1 пока не работает

в целом да, можно переходить

(1)
(2)
плохому танцору яйца мешают

(4) Да, да... Мы наслышаны о Вашей нереальной крутизне и гипертрофированном самомнении.

(1) Вот хотелось бы узнать про подводные камни и не разобьется ли о них скромный коллектив из пары человек.

(6) с такими скилсами тебя с ERP погонят
УПП перестала считать курсовые разницы
Ошибки в УПП при корректировке цен прошлого года в реализации по соглашению.

код стал на порядок сложнее

(3) Производство техники, типа тракторов. Собираются узлы, из узлов готовый продукт. Хочется что бы считало всё всё всё. И желательно с помощью ТСД: мастер считал ШК и рабочему зарегестрировалось сдельная ЗП. Тоже и с WMS

(7) Ну прям всё знать невозможно. Для этого и есть сообщество. По тем проблемам просто бух ложанули и меня ввели в ступор. Упорно доказывали старые данные.

(8) когда-то писал вмс ку и клиента на тсд для мотороллы по сборке разборке агрегатов, ушло порядка 200 часов на все про все, учитывался каждый чих и индивидуальное состояние агрегатов

(10) Для склада то есть уже. Для производства адаптировать 10-30 часов. Вопрос в том где писать. В УПП или ерп попробовать

(6) Тараканы со всех щелей. Совершенно непредсказуемые - то в НУ проводки по амортизации криво отражаются, то в декларации по НДС баги, то допрасходы из прошлого периода не распределяются, то себестоимость возвратов неправильно считается при некоторых условия, то в корректировке валютной реализации рублевые суммы неправильные .... С расчетом з/п полная попа. C производственным планированием проблемы.

Я всего не упомню уже - общаемся не очень часто и при это я не стараюсь фиксировать все баги ERP. Но то, что их полно - факт.

(8) Если у вас есть планирование, и будет на участках сканера штрихкодов, то взлетит, а так все ждут упрощенную схему производства

(8) есть у меня такое решение. Даже круче. Программа вычисляет готовность заказа и автоматически разруливает план.
Реальная ситуация на производстве.
Сидит генеральный и Зам Генерального.
Генеральный
-Сережа чета выручка какая то маленькая хотя я помню мы заказов в прошлом месяце напринимали много, а денег в кармане не ощущаю.
-Босс щас все сделаем!
(убежал на производство)
Видит лежат заказы на 99 процентов готовые, рабочие через них переступают.
-Где Васькин?! а ну прикрутил загогулину вон ту к той херне.
Где Пупуин? А ну докрасил вон ту деталь.
прибегает обратно.
-Босс! завтра 20 миллионов поступит!
-молодец Сережа, чтоб я без тебя делал.
А у меня программа даже не допускает подобную ситуацию. Таджики становятся ипонцами.

Никогда вам 1С такое не напишет.

(12) 10-30 часов?! Проходи мимо...

(13) "С производственным планированием проблемы" - его как бы там совсем нет. Т.е. управление производственным предприятием оно только называется, ничего для управления производством там нет, без прямых рук, так... продвинутая бухгалтерия.

Есть такая поговорка, чтобы русские не начали делать получается танк. Чтобы 1С не начала делать в конце получается 1С: Бухгалтерия.

(12) за один день всё адаптируете?

(15)[есть у меня такое решение. Даже круче. Программа вычисляет готовность заказа и автоматически разруливает план.]
высшее достижение мегалоплазмы, нобелевка так и светит

(17)
(18)
оленей с прошлого века не кормил - сдохнут скоро

(20) да, да звиздунов много, которые на понты и сертификацию потратили. -Покажи, чего на реальном производстве?  -А... ну... они все тупые, я им сделал, а они с этим не работают.

Т.е. делают вещи слесаря Полесова, очень похожие на настоящие но которые не работают.

Начинаешь разбирать он им сделал документ какой нибудь  и отчет, показал все руководству, все сказали круто. А на производстве они не него  хрен почему то положили.

В чем дело? А он реально не может даже калькулятор в руки взять и посчитать, что вводит 100 заказов  10 человек, на эти заказы делается еще по 5 выпусков а на эти 5 выпусков еще 50 тех. операций. Т.е. на 100 заказов 10 человек, а на 500 выпусков * 50 тех операций он  садит какую нибудь девочку оператор производства или мастеров и они видите ли не работают. Да оно и не должно заработать даже. Зато в его распонтованной фантазии он крутой, даже сертификат показать может.

В общем звиздят все, пока я не приду и не сделаю ничего у них нет. Придешь, а руководство говорит. - А нафига нам эта программа? У нас в ней кроме бухгалтерии никто не работает. Весь штат человек 5 бывает и 15, сидят и закрывают месяц. Выгнать их не можем, бухи баланс не сдадут. Зачем упп ставили?

*Весь штат серых шухеров человек 5 бывает и 15

(23) Кстати я вот не понимаю, зачем 1С-ники, если уж они замахнулись на MES в ERP, делают его в одной базе с торговлей и регл. учетом. Как известно, их творческая мысль не стоит на месте, будут новые редакции, и там все эти методики планирования и управления будут меняться, причем часто неявно. Что делать предприятиям, которые уже адаптировали управление производством под себя в ERP? Адаптировать заново? И так каждый раз с выходом новой редакции?

По мне так MES должна быть черным ящиком, которая единожды настраивается под предприятие и больше не зависит от обновлений регл. учета. А по факту мы имеем подсаживание предприятий на ИТС и приоретет регл. учета, и кучу серых шухеров для обслуживания бухгалтерии.

*приоритет

(25) каким образом МЕС связана с регл. учетом?

Переписали управление производством - сами себе злобные буратины :)

(27) переписали, запустили, в БП грузим отмазочную макулатуру для налоговых органов.

(28) нафейхоа из ЕРП что-то выгружать в БП?

(29) чтобы ЕРП работала для предприятия, а не для подразделения налоговой инспекции, которая называется бухгалтерией.

(29) не все ведут в ERP белый учет, совсем не все + не совсем он по хронологии выстроен, а для ФНС счет-фактура пришедшая позже списания в производство - причина для отказа в признании затрат, посему нужен фронт для фискального учета, обычно это копия той же ERP =)

(25) Да потому, что 1С имеет так называемую цену владения. Если цена владения одной грамотно переписанной базой допустим 150тыс рублей, то зоопарк из 15 систем обходится в 3млн в месяц 40 миллионов в год. Я сколько дибилов видил, они на каждую торговую точку заводят базу, потом на 10 баз заводят 11 консолидирующую базу, потом из этой консолидирующей базы грузят в бухгалтерию для баланса и еще в 3 для финансовой отчетности. Естественно это все глючит и у них вся деятельность в эксель.

(32) тебе повезло, хоть эксель был

Корпоративная система желательно должна быть одна. Тогда бухи являются не только подразделением налоговой, но еще и оперативный учет правят. А так конечно, у каждого хата с края и концов не найти. Они все рады будут, кладовщики воруй не хочу, а единственные люди, которые их прижать могут находятся в другой базе. Надо тогда для управленческой базы, еще и управленческих бухов сажать, чтобы они там рулили. Т.е. цена владения вырастает в разы. Управленческие бухи + еще толпа программистов, которая не управляемо эти базы переписывают.

+(34) Кроме того по одной базе любые финансовые и управленческие отчеты делаются по одной кнопке. А с 20 баз, ты затрахаешься консолидированную отчетность собирать. Надо будет 20 обменов запустить, которые половину информации потеряют, потом глядя в небо надо будет из этой шелухи + опыт фин дира + колдунство собрать отчет для руководства.

Минусы конечно тоже есть, если у тебя вся торговля + вся бухгалтерия + пара фабрик в одной базе. То в общем если база сядет то все лягут или наоборот это уже не важно, но это того стоит.

(32) (34) (35) (36) я согласен что корпоративная система желательно должна быть одна, и вся первичка должна заноситься в одну базу.
Потом эти данные могут выгружаться, а могут и не выгружаться в фискальную базу - имеют право на жизнь оба подхода.

Мой вопрос был про функционал MES, а это специализированный функционал, который лежит по сравнению с функционалом учетных операций в другой плоскости. Мне кажется что по аналогии с WMS, нет никакого смысла держать его в корпоративной информационной системе, по причинам, которые я озвучил в (25).

(37) ты не поверишь но и WMS системы должны быть тоже в одной базе. Потому что куле толку, что ты на складе порядок навел. Во первых, а навел ли? Как проверить? А во вторых если у тебя торгово-буховский учет со складским не идет, то по принципу двойной записи тебя кто то на деньги кинул, ну и накуй такой WMS?

Зачем такой WMS, который живет сам по себе оторванный от бухов и фискальной отчетности? Зачем такое производство, которое самом по себе, а торговля сама по себе. А как заказы учитывать, как материалы закупать? В общем ты не шаришь вообще.

(38) (39) Это ты не шаришь. Для тебя WMS это внутренний заказ и остатки по складу, а MES это заказ на производство. Что внутри реального производства происходит - маршрутные листы, рабочие центры, длительности доставки, замены и прочие вещи - для тебя черный ящик, живи с этим. Пр WMS можешь соседнюю ветку прочитать, узнаешь для себя много нового.

(40) я не говорил, что WMS не нужен и не говорил, что не нужны рабочие центры, маршрутные листы и прочее. Поздравляю Вас гражданин соврамши.  Я говорю нафиг не нужны не связанные системы, они почти бесполезны и дороги в обслуживании.

(41) послушать тебя, тогда и обмен с банком - это глупость, нужно весь банковский софт в 1С интегрировать.

(39) какая фискальная отчетность на ячеистом складе - ты, чё обкурился ?

(43) Объясняю для упоротых. Если у тебя не идут остатки на складе, значит не идут взаиморасчеты. Если не идут взаиморасчеты, значит не идет выручка, если не идет выручка, не идет прибыль, не идет прибыль не идет налоговая отчетность. Не идут взаиморасчеты значит косой 62й счет. Косой 62 счет, значит кривые авансы. значит предприятие платит НДС с авансов. Зрозумил? неуч.

(42) А база банка тут причем? У них своя база, у тебя своя. Да ты вообще наркоман. Получай серт по ерп и у нас будет два наркомана на форуме, ты и шухер.

+(44) баланс иопта! Не идет один показатель, всему балансу конец. Наберут дворников по объявлению, не шарят ничего в экономике.

(48) Ты прав любая информация смешиваясь в фекалиями в твоей голове превращается в понос. Как говорится, если смешать ложку гов на с бочкой меда, получается бочка гов на. Бухгалтерские азы я с тобой проходить точно не буду.

очень согласен с (37), в реалиях российского бизнеса не представляю по другому как

(48) Пусть запускает учет так, нормальные люди зарабатывают нормально

(47) Это ты сам себе? Тихо сам с собою я веду беседу.

(49) какие азы, ты под дулом пистолеты не закроешь  период в ERP за неделю

А какого рожна она так долго открывается, а?

собралась куча дятлов и выясняют чей клюв длиннее.
все зависит от частностей.
и приянтых правил работы.
и вмс вполне может жить отдельно и отражать настоящую правду. а не тот воздух который бухия двигает.
а может и не жить отдельно, а только и исключительно внутри одной КИС. все надо смотреть. тщательно. аккуратно. внтимательно.
" сколько волка не корми, у ишака все равно xyz длиннее"

(55) намекаешь, что твой длиннее? :)

(55) Правда одна, и отражать она должна и взаиморасчеты тоже.
Просто за правду на складе спасибо, но вот кто ее говорит? Кладовщик. А ничего, что он заинтересованное лицо? Поэтому без сравнения складского учета(при наличии отдельного) с бухгалтерским(торговым) это бабки на ветер. Короче складские остатки должны биться с приходными, расходными накладными. Иначе грош цена такой системе. А вот у меня моя система складская, имеет механизм сравнения с бух учетом с аналитикой по документам.

т.е. не достаточно сравнения двух отчетов, нужно видеть сразу разницу, видеть по какому документу разошлось и дать по рукам тому кто это сделал. У меня случай был, менеджеры документы делали, товар вывозили, а потом документы на удаление метили. А я их сразу цоп за руки. Так что я тебе конечно уважаю, но с дятлами ты как то погорячился.

В общем понятно, не буду я внедрять пока энту ERP. В край пока на УПП посидят или буду УНФ перепиливать + БП + ЗУП.

(59) Смотрите сами. Если есть возможность "потренироваться на кошках" и повысить квалификацию, то можно замучить ERP. Если нужно отвечать деньгами за результат и сроки, то я бы пока на УПП остановился.

Обмены отметаю для себя изначально, т.к. ВСЕ виденные мною  конфигурации с обменами НЕИЗМЕННО приводили о одному - полной жпо в учете. Исключений не было. И если тут кто будет утверждать, что у него 22 с.., ой, все работает как часы - не поверю. При этом оставляю право каждому выбирать свое решение.

(60) Я всегда за результат и сроки. В нашей деревне иного не поймут с.. Ещё и монитор набьют невзначай.

За обмен всеми конечностями - ЗА. Согласне полностью. Но иногда просто нет другого выхода, особенно если есть любители ковыряться задним числом. Обычно просто раз в год при инвентаризации всё это приводится в порядок и в течении года разъезжается.

Ну прям уж так ЖПО (в торговле в частности) не наблюдается. Остатки разъезжаются - согласен, взаиморасчеты, а в целом в массе своей всё прилично. Но не идеал - согласен.
Зато вот сейчас рассмотрим ситуацию - в УПП в апреле провели поступление. В этом месяце провели реализацию и о чудо - по 1 регистру серия есть, по другому - нет. Как так получилось - ума не приложу. В копии перепроверял - всё отлично село, обменов никаких, обработок корявых тоже.
вот как сейчас разруливать? Только перепроводить.. А это изменение данных по БУ и НУ.

А так то да - не люблю я сам обмены. Поэтому и хочу что-бы всё в одной базе. УПП уже знакомо, а вот ERP ну очень хотелось, ну очень.. Но видимо не получится.

(64) если Заказчик понимает риски, то в чем проблема?

(64) Главное не сцать. Ставь Ерп.

(60) Ну так к обмену прикрутит регзадание раз в день, раненько утром, которое составит расхождения в базах и пошлёт письмо заинтересованным работникам.

В этом случае
1. Можно поправить значения
2. Поискать причину расхождений
3. Не допустить *** в учёте.

И это да, плюс ещё один пряморукий администратор.

(60) Про обмены - согласен.
Но, без обменов жить можно только при спецзаточке конфигураций (например отдельный учет остатков на складе по ячейкам и отдельный учет остатков по УУ/БУ) или при невьипенной дисциплине учета (правда непонятно кто это будет обеспечивать и иметь власть отыметь за нарушения любого вплоть до ГБ).

(68) паралельный складской учет рулит.

(15) >> Никогда вам 1С такое не напишет.
Что за программа такая у вас волшебная, которая сама за Сережу по цехам бегает, всех пинает и гене сама докладывает?

Кто про обмены гадости говорит, тот не умеет их готовить )))
Главное - их самому делать, а не полагаться на руки селезнёвщиков.

(68) Вплоть до ГБ?! ГБ первый и развалит весь учет, низведя его до отмазки перед налоговой. Бухов на пушечный выстрел нельзя подпускать к архитектуре и к организации учета. Если это не типовая бухия, которая живет отдельной жизнью от предприятия.

(72) Тебе сильно не повезло с ГБ, как я посмотрю...

(71) Капитализм двигается от кризиса к кризису. Обмен двигается от глюка к глюку - это научно доказанный факт. Данные изменили в двух базах изменения в какой кошернее? А если их 15?

+(74) Был настроен обмен работающий как часы. Буизнес резко изменил состав документооборота. Это все переписывать месяц, а бухам сдавать баланс уже завтра. А?

к сожалению это все не моя фантазия. А реальная жизнь. Куда не придешь, сидят одынэсники с умным видом смотрят в монитор. А пользователи в эксель работают.

(45) При том что выписки банк выгружает, мы их загружаем. Обмен в чистом виде, и никто не верещит как ты.
(74) (75) слышь умник, а если новый релиз ЕРП полностью поменял структуру регистров и модули подсистемы сменно-суточных заданий и межцехового планирования, надо опять адаптацию делать? Новый проект начинать? Ради удобства бухов видеть всё в одной базе?

(72) ну так и я про то же самое. а этого не избежать при ведении учета всего в одной базе. если это все вести в одной базе - это будут разные контуры со слабым пересечением. следить за всем учетом некому будет. так как весь учет не является сферой ответсвенности кого-либо конкретного. По факту - следит "одинэсник" - оно мне нада? следить за всем? и внезапно оказывается проще следить за парочкой обменов...

(74) Смотря какие данные...

(69) я в курске.

(77) я тебе отвечу, если представишь официальный документ подтверждающий то, что мы с тобой баранов пасли в твоих родных горах. слышь ты.

Всё в одной базе - это хороший вариант для среднего предприятия, которое разваливается от бардака, и нужно побыстрее всё запустить, не заморачиваясь с обменами, чтобы побыстрее продемонстрировать результаты заинтересованным лицам, а в наших колхозам кроме главбуха в наведении порядка вообще мало кто заинтересован, вот имеем что имеем.

Для солидных контор, которые уже переросли уровень наведения порядка, возникает другой ряд задач, главной из которых является консолидация и получение управленческой отчетности по холдингу, и эта задача ессно решается в отдельной базе Консолидации или УХ, и как её решить без перекачки данных из разных ИБ? Загонять всех в УПП? Большего маразма я не могу сбе представить.

Вывод: те кто категоричны в своих суждениях, дальше своего пениса не видели.

(82) солидные конторы в сапе сидят или в решениях на си для них написанных еще под дос, домой иди, пора скот домой загонять.

(73) Мне сильно не повезло с двумя десятками главбухов! За 20 лет работы с 1С реально толковых 4 (четыре !!!). Даже три с половиной, т.к. одна толковый бух, но дай волю - развалила бы все виды учета, кроме бухгалтерского, а его низвела бы до "котлового метода" - лишь бы декларации заполнялись и цифры сходились. Но с этой хоть поматюкаться можно совершенно профессионально и аргументированно.

(82) Консолидация - это не учет, а отчетность. Мы об учете речь ведем.

(86) ГБ здесь не при чем, это проблема собственников предприятия. Если котловой учет устраивает ГБ (либо организовать что-то более полезное в силу различных причин проблематично), а все остальные ничего путного проблеять не могут, то это ну никак не проблема ГБ.
(87) Учет как таковой это всего лишь средство получения отчетности, странно что вы не понимаете этого.

(86) просто вы работаете в бардачном сегменте, мне наверно очень повезло, что я работал/работаю как с бестолковыми, так и с грамотными.

+(89) и тем более как минимум непрофессионально обвинять ГБ в том чтобы "декларации заполнялись и цифры сходились". Если вы себя кем-то мните на уровне топ-менеджера, заведите себе свой бизнес и там рулите.

Можно поаккуратнее и не спускаться до уровня унитаза?

(86) Не везет тебе.. Но согласен - ценных кадров мало.

(80) в том котором "она утонула"?

(86) с 2002 года, как начал работать с 1С видел двух супербухов (с открытым ртом смотрел, как работают, кстати оба мужики), и человека три очень хороших - женщины

(92)  Не буду спорить - выборка не репрезентативная. Тем более, что обычно приглашают туда, где уже проблемы есть. При общей тенденции отупения бухов и превращения из в операторов по вводу первички.

Буду только утверждать, что интересы предприятия шире бухучёта, а бухи всегда тянут одеяло на себя. В идеале, конечно когда заказчик владелец бизнеса. Если мы об УПП/ERP ведём речь.

(95) Первичные заказчики учета- всегда бухи, и конечно же они автоматизируют свои функции

(96) Не всегда. У бухов в моем случае более менее всё. Вопрос в производстве. Вот думаю как бы красиво всё связать и без лишнего гемора.
(95) Ну бухи неотделимая часть всегда. По старинке Гл. бух второе лицо на предприятии. Эту тенденция уже ломается, но пока до конца сломается - хз.. Лет 10-20 ещё.

(96) Далеко не всегда. Может мне так повезло, но по большей части заказчиками были владельцы или топы. Бухи очень редко. Но я на бухии не специализирусь - она примитивна и не интересна.