Старая ветка Внедрение  АС "Платон". Решаем одну из вечных наших проблем.

Проголосовали, что это правильно для 12-титонников, типа что такого, ну чуть дороже заплатят. Я, в принципе, считал так же.

Сегодня наткнулся на новое видение ситуации. Все не так просто, как кажется. Не только и не столько в 3 рублях за километр дело.

http://zergulio.livejournal.com/3366114.html
Чтобы не замусоривать нулевой пост, полный текст приведен в следующем посте.

Как считаете, Платон — верное решение?

Кстати, а что по этому поводу говорит Навальный?

(17) Ты первый сказал заветное слово :)
А почему пешеходы не платят налог за тротуар? :))))))

(11) акцизы и транспортный налог платят все
ИП - практически все - там патент мизерный.
страховые не в курсе - но - по сравнению с акцизом и транспортным налогом сумма их мизерна.

(22) И прав у них нет

(19) не сомневался что данный вопрос будет задан :)))

(24) Точно. Правила не соблюдают, ходят - где хотят... Беспредел :))))))

(0) а почему не сообщаешь о сегодняшних уступках минтранса?

(19) Закон РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105719/#ixzz3s1ckoMS4

Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105719/#ixzz3s1ceq6aN

(16) простите. а за бензин вы тоже платите после?

(29) Да. И босиком по тротуару хожу.

(29) помогу....

ты ещё пользование платным туалетом вспомни...

+ (28) ЗАКОН РСФСР ОТ 04.07.91 N 1541-1 О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РСФСР - http://www.lawrussia.ru/texts/legal_178/doc17a303x272.htm
Статья 16.  Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений
   в  домах,  требующих капитального ремонта в соответствии с нормами
   эксплуатации  и  ремонта  жилищного  фонда,  осуществляется,   как
   правило,  после проведения наймодателем капитального ремонта.  При
   согласии граждан  за  непроизведенный  ремонт  наймодателем  может
   выплачиваться соответствующая компенсация.

(23) платили бы то не было такого диапазона ценников за ходки.попытаю что они на самом деле платят,уже самому интересно

я хз, что там за система, но недалее как вчера слышал о том, что куча машин с завода, на котором работает знакомый не могла выехать, потому как в этой системе не могли оплатить этот проезд

(30) (31) а по сути то сказать есть что? на заправке вы заправляетесь, скатаетесь бак и потом платите?

(32) Убедила, не плати. А я буду.

+34 и как понимаю - водитель должен сам оплачивать этот проезд... я так понимаю, теперь каждый водитель должен иметь доступ в нет и уметь пользоваться платежами в этой системе?

(36) Про "не плати" я не говорила.

есть в ветке водители авто > 12 тонн? иначе треп ни о чем

(35) вы в пищевке работаете? не пользуетесь услугами транспортных компаний?

(40) да. у нас проблем нет. все как работало так и работает

(39) Согласна, что треп. Но когда звучало о "налоговых каникулах" в связи с кризисом?
Это ж - неспроста (С)

(41) посмотрим насколько цены увеличатся за счет этого побора. вряд ли в себестоимость заложена статья непредвиденных расходов

(35) вы господин хороший наверно притворяетось таким недалеким. Только непонятно зачем.

Бензин водительполучает сразу по факту ровно столько сколько оплатил (есть АЗС где постоплата) при чем здесь оплата за бензин после поездки?
ты не путаешь? - АЗС продает бензин а не поездки.

(37) У водителя есть диспетчер обычно. или у той фирмы, на которую он работает. Даже у одиночек инет есть я думаю. Заказы сейчас получают не по объявам на заборе или газете

(39) Да, пожалуй притоплю ветку. Обсуждают сферического коня в вакууме. Никого не касается

(39) а просто мистюкам можно здесь потрендеть?

(43) цены увеличиваются далеко не всегда от увеличения налогового бремени.

(43) Посмотри, на сколько увеличились цены в результате западных санкций и девальвации рубля со стороны ЦБ.

(45) несколько диспетчеров и куча частников.

(47) Не надо раскачивать лодку.

(10) Ты рассуждаешь на уровне погружения данных, озвученных в первой ветке.
Что меня насторожило из озвученного сейчас (остальное я считаю не настолько важными), цитаты из ссылки в (0):

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО ?

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф ? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО ?

7. А вы , кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения ? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно ???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности ? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги). Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.

(49) при этом ясен перец все работают на импорте.все поголовно.

(44) я не претворяюсь. я к вопросу о том, что у водителя еще нет типа денег когда он едет в рейс.
Да и еще про ЕС. я с водилой экскурсионного автобуса в Чехии увидев эту пикающею на трассе коробочку спросил потом, что это? - оплата дорог говорит. тут говорит вообще нет бесплатных дорог междугородних. 100% предоплата. за поездку без депонента на счете штрафы огромные

(0) В моей деревне, сделали ремонт дороги, но стали некоторые товарищи, которые живут гонять свои 12-тонники, с лесом...дорога в хлам....

(10) Если я правильно понял, 12 тонн - это не груз, а машина + груз.

(8) См. (52)

(0) В белоруссии давно введено, у них счетчики есть в машинах.

(51) угу - я полностью с этим согласен и призываю тех кто сейчас её раскачивает это прекратить.

Я имею ввиду минтранс и РТ-Инвест

Если я правильно понял, то сейчас даже трудности с платежами. То есть кто-то готов заплатить, но не может.
В каком правовом статусе они оказываются?
Они накололи государство и их покарают?
Они не оплатили услуги ООО, которое само виновато, потому что не может собрать денег?

(49) Батон (нарезной, 150 гр): на прошлый Новый год покупали по 22 руб, неделю назад стал (уже) 26 руб.

(20) Навальный не промолчит, уверен. Но почему тебе это интересно? Мне не интересно, например. Его цель раскачать лодку, чтобы из нее все вывалились и утонули, а он туда влез.

(61) Ты о государстве думай а не о своем кармане.

(60) Основа системы взимания платы — Федеральный закон 68-ФЗ от 6 апреля 2011 года, вносящий изменения в КоАП, 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах» и в Бюджетный кодекс РФ.

(21) Про царя не в курсе тоже посмеялся, да :))

(27) Так напиши. Я не настолько в курсе ситуации.

(0) кстати сегодня видимо произошел какоё-то перелом:
1. В СМИ начали появляться публикации про акции протеста дальнобойщиков по всей стране - с 11 ноября и до сегодняшнего дня была какя-то завеса молчания

2. Минтранс сообьщил о резком снижении штрафов с владельцев большегрузов и отмене штрафов с водителей

3. На мисте появилась ветка про Платон и она только притоплена.

(67) Я твой дом труба шатал

(29) Это, я считаю, перевозчики просто плачут в жилетку.
А вот то, что маршрут, получается, если я правильно понял, должен быть заранее спланирован — вот это бред какой-то.

(14) А кто должен платить за это?

(34) Вот. А это уже серьезно. Перекрытие транспортных артерии из-за кривой системы — это же пипец.

(71) Пока перекрытием занимаются только водители фур (акция "Улитка"). Террористы натуральные

(69) и порожняколм теперь сгонять к бабе в соседний поселок только по предоплате - прикинь!

На забастовке дальнобойщиков в Твери фура въехала в толпу. Есть погибшие
http://www.karavan.tver.ru/news/17254

(43) У меня друг из Москвы разбил легковушку в Белгороде, сейчас из Москвы заказал туда запчасти, в понедельник повезут. Уже подняли цены, говорит.

(73) Пусть возьмут такси, уроды.

Недопонял. Все дальнобои владельцы своих машин? Ну не фига пусть платят! Ещё за хамство на дорогах рубль накинуть

(63) Почитай функции государства

(72)+ А вот ещё
Дальнобойщики начали перекрывать дороги, протестуя против сборов за проезд по трассам

И кто тут перекрывает транспортные артерии?

(57) с озвученными тобой вопросами и не спорю,но  остается осадок

(46) Это касается экономики нашей страны. Не?
Еще раз, пофиг, если перевозки и, соответственно, товары станут дороже на 20%.
Не пофиг, если перевозки вообще станут. Что делать-то тогда?

(63) Покажи пример - отдай зарплату государству! :)

(58) Так это грамотное решение. Не?

(81) Лучше обсуди санкции Центробанка против экономики России. Все цены уже выросли в 2 раза! (это на 100%). А ты мне про какие-то жалкие 20% трёшь.

(82) он и так более 40% отдает хотя боженька велел делиться только 10% - побойся бога....

(63) Так вот государство в первую очередь и будет хиреть от такой непродуманной затеи.

(81) ты посчитай сколько заплатит сначала. 2000 р за тысячу км за 20 тонн груза? Цены взлетят нереально

(76) +100

(79) Это они уроды конечно же, согласен

(85) А чего я должна бояться? Он же сказал, что " Ты о государстве думай а не о своем кармане."

(80) В смысле?

(76) в такси нет спального места.

А у дальнобойщиков и примус, вебаста, холодильник, телевизор - сравнил.

> Вопрос, почему ООО и какой профит от этих 40 млрд против 650?

ээм, тут же все просто: на 650 сидят уважаемые люди, у них не отнимешь, а вот дополнительные 40 нарезать кое-кому - как еще?

Меня удивляет не это, а то, почему проект такого обьема не могли внятно не то чтобы довести до ума, а хотя бы провести "прелюдию" в СМИ, чтобы социальный взрыв снизить.

получается же вообще мутное: какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..

(91) не совсем продуманная идея согласен.что бедные перевозы нет,по крайней мере бедными их точно не назовешь.за всех не буду ес-но

(84) Причем здесь 20%?
Я говорю, 20% было бы, если бы все сделано по уму. А так просто тупо перевозки станут вообще на какой-то период.
Это как ты завод автоматизировал, но печатная форму ТОРГ-12 не работает. Вуаля. Завод встал.

(0) пусть делают здесь что хотят - а мы уйдем на север!

(87) Да это пока пофиг. Сейчас речь не про это

(93) Думаю, что это и есть прелюдия. Только жесткая такая, с мордобитием об стол.

(95) завод встал из-за ТОРГ-12... И такие люди автоматизируют страну...

(98) чтобы объединиться надо сначала размежеваться? так что-ли выходит?

(94) Я разве где-то жалел бедных перевозов? Ты вообще внимательно прочитал мои посты? :))
Перевозы не обеднеют, они тупо заложат в цену.

(99) Такие люди автоматизируют Платон.

(85) 10% - это только церковная десятина

(101) Пусть закладывают. Пока они тупо перекрывают дороги, как террористы

(101) они повысятся от жадности скорее нежели от затрат.
мы так и так платим.причем всегда

(93) >> какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..

Ходорковский что ли?

(104) Пока они даже проехать не могут, потому что у них не могут принять денег.

вообще лет через 10-15 заменят живых водил
http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/10/23/614036-bespilotnie-gruzoviki

(105) И? Что сказать-то хотел?

(105) и будем платить причем всегда - вопрос сколько и кому и за что.

вдруг в конце 2015 года выяснилось что есть возможность сделать все дороги платными - прекрасная идея - спрашивается почему только дальнобойщиков осчастливили - нужно уже на заводах ставить маячки ГЛОНАСС/GPS и без них не продавать -
уверен идея уже в ГД.

(93) >>получается же вообще мутное: какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..
Именно. При этом хочет даже быть не госконторой, а ООО.

(111) и из Лондона возглавляет "Открытую Россию"

(108) ну меня вы вряд=ли замените в моём танке.

(110) +1
Ты счастливый обладатель авто? Так плати. И будет меньше пробок автоматически.
Сделали парковки в центре платные и сразу халявщики пропали, парковок навалом.

(112) Не знаю. тебе виднее

(110) Конечно, надо. Нужно вводить плату за проезд в зависимости от пройденных километров. Причём с предоплатой.

(116)+ Деньги кончились, ещё доверительный пробег в 100 км по двойному тарифу и всё, машина глохнет по команде со спутника.

(109) а забей
(110)знаешь меня вот любопытна статистика км с грузами и план/факт налогов собранных.
что-то мне кажется факт будет в разы меньше

Мда. Ну вот и разобрались. Ветку можно закрывать.