Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Внедрение доп.платы для грузовиков > 12 тонн (система Платон)
🠗Ø (Волшебник 20.11.2015 13:57)
,
0 PR третий
 
20.11.15
12:55
1. Да 33% (1)
2. Да и еще на все машины распространить 33% (1)
3. Да, но сначала довести до ума 33% (1)
4. Нет 0% (0)
5. Свое мнение 0% (0)
Всего мнений: 3

Старая ветка Внедрение  АС "Платон". Решаем одну из вечных наших проблем.

Проголосовали, что это правильно для 12-титонников, типа что такого, ну чуть дороже заплатят. Я, в принципе, считал так же.

Сегодня наткнулся на новое видение ситуации. Все не так просто, как кажется. Не только и не столько в 3 рублях за километр дело.

http://zergulio.livejournal.com/3366114.html
Чтобы не замусоривать нулевой пост, полный текст приведен в следующем посте.

Как считаете, Платон — верное решение?
20 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:07
Кстати, а что по этому поводу говорит Навальный?
22 Масянька
 
20.11.15
13:08
(17) Ты первый сказал заветное слово :)
А почему пешеходы не платят налог за тротуар? :))))))
23 asady
 
20.11.15
13:08
(11) акцизы и транспортный налог платят все
ИП - практически все - там патент мизерный.
страховые не в курсе - но - по сравнению с акцизом и транспортным налогом сумма их мизерна.
24 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:09
(22) И прав у них нет
25 asady
 
20.11.15
13:09
(19) не сомневался что данный вопрос будет задан :)))
26 Масянька
 
20.11.15
13:10
(24) Точно. Правила не соблюдают, ходят - где хотят... Беспредел :))))))
27 asady
 
20.11.15
13:11
(0) а почему не сообщаешь о сегодняшних уступках минтранса?
28 Масянька
 
20.11.15
13:11
(19) Закон РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I
"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105719/#ixzz3s1ckoMS4

Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105719/#ixzz3s1ceq6aN
29 mishaPH
 
модератор
20.11.15
13:12
(16) простите. а за бензин вы тоже платите после?
30 Масянька
 
20.11.15
13:13
(29) Да. И босиком по тротуару хожу.
31 asady
 
20.11.15
13:14
(29) помогу....

ты ещё пользование платным туалетом вспомни...
32 Масянька
 
20.11.15
13:14
+ (28) ЗАКОН РСФСР ОТ 04.07.91 N 1541-1 О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РСФСР - http://www.lawrussia.ru/texts/legal_178/doc17a303x272.htm
Статья 16.  Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений
   в  домах,  требующих капитального ремонта в соответствии с нормами
   эксплуатации  и  ремонта  жилищного  фонда,  осуществляется,   как
   правило,  после проведения наймодателем капитального ремонта.  При
   согласии граждан  за  непроизведенный  ремонт  наймодателем  может
   выплачиваться соответствующая компенсация.
33 piter3
 
20.11.15
13:15
(23) платили бы то не было такого диапазона ценников за ходки.попытаю что они на самом деле платят,уже самому интересно
34 mikecool
 
20.11.15
13:15
я хз, что там за система, но недалее как вчера слышал о том, что куча машин с завода, на котором работает знакомый не могла выехать, потому как в этой системе не могли оплатить этот проезд
35 mishaPH
 
модератор
20.11.15
13:15
(30) (31) а по сути то сказать есть что? на заправке вы заправляетесь, скатаетесь бак и потом платите?
36 Woldemar177
 
20.11.15
13:15
(32) Убедила, не плати. А я буду.
37 mikecool
 
20.11.15
13:17
+34 и как понимаю - водитель должен сам оплачивать этот проезд... я так понимаю, теперь каждый водитель должен иметь доступ в нет и уметь пользоваться платежами в этой системе?
38 Масянька
 
20.11.15
13:17
(36) Про "не плати" я не говорила.
39 mikecool
 
20.11.15
13:17
есть в ветке водители авто > 12 тонн? иначе треп ни о чем
40 шаэс
 
20.11.15
13:18
(35) вы в пищевке работаете? не пользуетесь услугами транспортных компаний?
41 mishaPH
 
модератор
20.11.15
13:18
(40) да. у нас проблем нет. все как работало так и работает
42 Масянька
 
20.11.15
13:19
(39) Согласна, что треп. Но когда звучало о "налоговых каникулах" в связи с кризисом?
Это ж - неспроста (С)
43 шаэс
 
20.11.15
13:19
(41) посмотрим насколько цены увеличатся за счет этого побора. вряд ли в себестоимость заложена статья непредвиденных расходов
44 asady
 
20.11.15
13:20
(35) вы господин хороший наверно притворяетось таким недалеким. Только непонятно зачем.

Бензин водительполучает сразу по факту ровно столько сколько оплатил (есть АЗС где постоплата) при чем здесь оплата за бензин после поездки?
ты не путаешь? - АЗС продает бензин а не поездки.
45 mishaPH
 
модератор
20.11.15
13:20
(37) У водителя есть диспетчер обычно. или у той фирмы, на которую он работает. Даже у одиночек инет есть я думаю. Заказы сейчас получают не по объявам на заборе или газете
46 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:20
(39) Да, пожалуй притоплю ветку. Обсуждают сферического коня в вакууме. Никого не касается
47 asady
 
20.11.15
13:21
(39) а просто мистюкам можно здесь потрендеть?
48 piter3
 
20.11.15
13:21
(43) цены увеличиваются далеко не всегда от увеличения налогового бремени.
49 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:21
(43) Посмотри, на сколько увеличились цены в результате западных санкций и девальвации рубля со стороны ЦБ.
50 piter3
 
20.11.15
13:22
(45) несколько диспетчеров и куча частников.
51 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:22
(47) Не надо раскачивать лодку.
52 PR третий
 
20.11.15
13:22
(10) Ты рассуждаешь на уровне погружения данных, озвученных в первой ветке.
Что меня насторожило из озвученного сейчас (остальное я считаю не настолько важными), цитаты из ссылки в (0):

3. Каждый гражданин России обязан платить законно установленные налоги и сборы. Причем эти налоги и СБОРЫ у на собирает один государственный орган: налоговая инспекция. Вопрос: Что же это за такой сбор, который не входит в налоговый кодекс, и его собирает не налоговая инспекция или иной гос.орган (пенсионный фонд, соц.страх и прочие), а некое коммерческое ООО ?

4. Сбор собирает коммерческое ООО, а за его неуплату предусмотрен штраф ? То есть получается в случае, если какой-то водитель его не уплатит, его привлекут к ответственности в виде штрафа и в суде факт неуплаты этого сбора будет подтверждаться доказательствами некоего коммерческого ООО ?

7. А вы , кстати, не задумывались над тем, что де-факто, вы не можете изменить маршрут движения ? С точки зрения водителя - это просто, а вот сточки зрения юриста - это прямое вмешательство в хозяйственную деятельность путем установления различных препонов и ограничений, потому как я должен выбрать мрашрут забглаговременно. А если я не хочу заблаговременно ???? А как же насчет свободы предпринимательской деятельности ? Что же это за такая свобода, если я маршрут транспортного средства должен фактически согласовывать заранее, да еще не с государством, с неким ООО, которое от моего ну ничем не отличается.

8. Где гарантия, что персональные данные грузоперевозчиков и маршрут следования не будут использованы преступниками?

Пример 1: К сотруднику "Платона" обращается недобросовестное лицо, платит откат в 50тыс и просит "дай посмотреть какие, номера в саранской металлобазы сейчас выезжают" - сотрудник у которого зарплата 15тыс. естественно соглашается - преступнику в руки попадают номера и пути передвижения фур с цветметом - водителей подлавливают на трассе и уводят грузы.

Если бы "Платон" был государственной структурой, такой вопрос не возник бы - там полная ответственность, контроль за базой данных, уровни обеспечения безопасности, частную ОООшку и её сотрудников нет юридической возможности так проконтролировать.

Пример 2: Базу "Платона" взломали... а там в кабинеты закачаны сканы всех от-и-до документов: и ПТСки и СРТ, и паспорта, и ИНН, и ОГРН (всё это без маркеров и в хорошем разрешении). Это же не сайт, а клад для киберпреступников! Кто обеспечивает безопасность сайта и осуществляется ли шифрование?

9. Почему "Платон" (он же он же "РТ Инвест Транспортные системы" ) не предоставляет для заключения ДОГОВОР на оказание своих услуг????

Если "Платон" завтра исчезнет с деньгами, на основании чего подавать в суд? Юридически перечисления будут выглядеть как благотворительные пожертвования физического или юрилического лица, юридическому лицу??? В суде невозможно будет доказать ущерб, поскольку обязательства получателя денег не сформулированы и нет синей печати исполнителя???

10. Вся эта система Платон строится на том, что вы им платить обязаны в силу постановления правительства РФ. Вряд ли кто то задумывался, что перевозчики вдруг начнут чего то требовать. Ну например, требовать деньги назад (например, вы им оплатили энную сумму, а потом передумали заниматься грузоперевозками и решили вернуть деньги). Ну так вот, везде сказано, что ВСЕ полученные деньги они обязаны перечислять в бюджет (а может, и не туда, никто не знает точно куда). А вот возвращать они вам НИЧЕГО не должны. У них не только обязанности односторонние: вы им должны платить, а они вам ничего не должны, но и права: они имеют право требовать от вас уплаты денег в соответствии с правилами работы системы Платон, а вы НИКАКИХ прав не имеете.
53 piter3
 
20.11.15
13:22
(49) при этом ясен перец все работают на импорте.все поголовно.
54 mishaPH
 
модератор
20.11.15
13:22
(44) я не претворяюсь. я к вопросу о том, что у водителя еще нет типа денег когда он едет в рейс.
Да и еще про ЕС. я с водилой экскурсионного автобуса в Чехии увидев эту пикающею на трассе коробочку спросил потом, что это? - оплата дорог говорит. тут говорит вообще нет бесплатных дорог междугородних. 100% предоплата. за поездку без депонента на счете штрафы огромные
55 quit
 
20.11.15
13:22
(0) В моей деревне, сделали ремонт дороги, но стали некоторые товарищи, которые живут гонять свои 12-тонники, с лесом...дорога в хлам....

Да
56 PR третий
 
20.11.15
13:23
(10) Если я правильно понял, 12 тонн - это не груз, а машина + груз.
57 PR третий
 
20.11.15
13:23
(8) См. (52)
58 quit
 
20.11.15
13:23
(0) В белоруссии давно введено, у них счетчики есть в машинах.
59 asady
 
20.11.15
13:24
(51) угу - я полностью с этим согласен и призываю тех кто сейчас её раскачивает это прекратить.

Я имею ввиду минтранс и РТ-Инвест
60 PR третий
 
20.11.15
13:25
Если я правильно понял, то сейчас даже трудности с платежами. То есть кто-то готов заплатить, но не может.
В каком правовом статусе они оказываются?
Они накололи государство и их покарают?
Они не оплатили услуги ООО, которое само виновато, потому что не может собрать денег?
61 Масянька
 
20.11.15
13:25
(49) Батон (нарезной, 150 гр): на прошлый Новый год покупали по 22 руб, неделю назад стал (уже) 26 руб.
62 PR третий
 
20.11.15
13:27
(20) Навальный не промолчит, уверен. Но почему тебе это интересно? Мне не интересно, например. Его цель раскачать лодку, чтобы из нее все вывалились и утонули, а он туда влез.
63 ОбычныйЧеловек
 
20.11.15
13:29
(61) Ты о государстве думай а не о своем кармане.
64 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:29
(60) Основа системы взимания платы — Федеральный закон 68-ФЗ от 6 апреля 2011 года, вносящий изменения в КоАП, 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах» и в Бюджетный кодекс РФ.
65 PR третий
 
20.11.15
13:29
(21) Про царя не в курсе тоже посмеялся, да :))
66 PR третий
 
20.11.15
13:30
(27) Так напиши. Я не настолько в курсе ситуации.
67 asady
 
20.11.15
13:30
(0) кстати сегодня видимо произошел какоё-то перелом:
1. В СМИ начали появляться публикации про акции протеста дальнобойщиков по всей стране - с 11 ноября и до сегодняшнего дня была какя-то завеса молчания

2. Минтранс сообьщил о резком снижении штрафов с владельцев большегрузов и отмене штрафов с водителей

3. На мисте появилась ветка про Платон и она только притоплена.
68 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:31
(67) Я твой дом труба шатал
69 PR третий
 
20.11.15
13:31
(29) Это, я считаю, перевозчики просто плачут в жилетку.
А вот то, что маршрут, получается, если я правильно понял, должен быть заранее спланирован — вот это бред какой-то.
70 Kupogun
 
20.11.15
13:31
(14) А кто должен платить за это?
71 PR третий
 
20.11.15
13:32
(34) Вот. А это уже серьезно. Перекрытие транспортных артерии из-за кривой системы — это же пипец.
72 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:33
(71) Пока перекрытием занимаются только водители фур (акция "Улитка"). Террористы натуральные
73 asady
 
20.11.15
13:33
(69) и порожняколм теперь сгонять к бабе в соседний поселок только по предоплате - прикинь!
74 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:34
На забастовке дальнобойщиков в Твери фура въехала в толпу. Есть погибшие
http://www.karavan.tver.ru/news/17254
75 PR третий
 
20.11.15
13:34
(43) У меня друг из Москвы разбил легковушку в Белгороде, сейчас из Москвы заказал туда запчасти, в понедельник повезут. Уже подняли цены, говорит.
76 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:34
(73) Пусть возьмут такси, уроды.
77 Пикчер
 
20.11.15
13:35
Недопонял. Все дальнобои владельцы своих машин? Ну не фига пусть платят! Ещё за хамство на дорогах рубль накинуть
78 quit
 
20.11.15
13:35
(63) Почитай функции государства
79 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:35
(72)+ А вот ещё
Дальнобойщики начали перекрывать дороги, протестуя против сборов за проезд по трассам

И кто тут перекрывает транспортные артерии?
80 piter3
 
20.11.15
13:36
(57) с озвученными тобой вопросами и не спорю,но  остается осадок
81 PR третий
 
20.11.15
13:36
(46) Это касается экономики нашей страны. Не?
Еще раз, пофиг, если перевозки и, соответственно, товары станут дороже на 20%.
Не пофиг, если перевозки вообще станут. Что делать-то тогда?
82 Масянька
 
20.11.15
13:37
(63) Покажи пример - отдай зарплату государству! :)
83 PR третий
 
20.11.15
13:37
(58) Так это грамотное решение. Не?
84 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:38
(81) Лучше обсуди санкции Центробанка против экономики России. Все цены уже выросли в 2 раза! (это на 100%). А ты мне про какие-то жалкие 20% трёшь.
85 asady
 
20.11.15
13:38
(82) он и так более 40% отдает хотя боженька велел делиться только 10% - побойся бога....
86 PR третий
 
20.11.15
13:38
(63) Так вот государство в первую очередь и будет хиреть от такой непродуманной затеи.
87 Пикчер
 
20.11.15
13:39
(81) ты посчитай сколько заплатит сначала. 2000 р за тысячу км за 20 тонн груза? Цены взлетят нереально
88 PR третий
 
20.11.15
13:40
(76) +100
89 PR третий
 
20.11.15
13:41
(79) Это они уроды конечно же, согласен
90 Масянька
 
20.11.15
13:41
(85) А чего я должна бояться? Он же сказал, что " Ты о государстве думай а не о своем кармане."
91 PR третий
 
20.11.15
13:41
(80) В смысле?
92 asady
 
20.11.15
13:42
(76) в такси нет спального места.

А у дальнобойщиков и примус, вебаста, холодильник, телевизор - сравнил.
93 Сержант 1С
 
20.11.15
13:42
> Вопрос, почему ООО и какой профит от этих 40 млрд против 650?

ээм, тут же все просто: на 650 сидят уважаемые люди, у них не отнимешь, а вот дополнительные 40 нарезать кое-кому - как еще?

Меня удивляет не это, а то, почему проект такого обьема не могли внятно не то чтобы довести до ума, а хотя бы провести "прелюдию" в СМИ, чтобы социальный взрыв снизить.

получается же вообще мутное: какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..
94 piter3
 
20.11.15
13:42
(91) не совсем продуманная идея согласен.что бедные перевозы нет,по крайней мере бедными их точно не назовешь.за всех не буду ес-но
95 PR третий
 
20.11.15
13:43
(84) Причем здесь 20%?
Я говорю, 20% было бы, если бы все сделано по уму. А так просто тупо перевозки станут вообще на какой-то период.
Это как ты завод автоматизировал, но печатная форму ТОРГ-12 не работает. Вуаля. Завод встал.
96 asady
 
20.11.15
13:44
(0) пусть делают здесь что хотят - а мы уйдем на север!
97 PR третий
 
20.11.15
13:44
(87) Да это пока пофиг. Сейчас речь не про это
98 PR третий
 
20.11.15
13:45
(93) Думаю, что это и есть прелюдия. Только жесткая такая, с мордобитием об стол.
99 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:46
(95) завод встал из-за ТОРГ-12... И такие люди автоматизируют страну...
100 asady
 
20.11.15
13:46
(98) чтобы объединиться надо сначала размежеваться? так что-ли выходит?
101 PR третий
 
20.11.15
13:46
(94) Я разве где-то жалел бедных перевозов? Ты вообще внимательно прочитал мои посты? :))
Перевозы не обеднеют, они тупо заложат в цену.
102 PR третий
 
20.11.15
13:46
(99) Такие люди автоматизируют Платон.
103 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:47
(85) 10% - это только церковная десятина
104 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:47
(101) Пусть закладывают. Пока они тупо перекрывают дороги, как террористы
105 piter3
 
20.11.15
13:47
(101) они повысятся от жадности скорее нежели от затрат.
мы так и так платим.причем всегда
106 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:49
(93) >> какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..

Ходорковский что ли?
107 PR третий
 
20.11.15
13:50
(104) Пока они даже проехать не могут, потому что у них не могут принять денег.
108 piter3
 
20.11.15
13:50
вообще лет через 10-15 заменят живых водил
http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2015/10/23/614036-bespilotnie-gruzoviki
109 PR третий
 
20.11.15
13:51
(105) И? Что сказать-то хотел?
110 asady
 
20.11.15
13:51
(105) и будем платить причем всегда - вопрос сколько и кому и за что.

вдруг в конце 2015 года выяснилось что есть возможность сделать все дороги платными - прекрасная идея - спрашивается почему только дальнобойщиков осчастливили - нужно уже на заводах ставить маячки ГЛОНАСС/GPS и без них не продавать -
уверен идея уже в ГД.
111 PR третий
 
20.11.15
13:51
(93) >>получается же вообще мутное: какой-то олигарх лупанул по стратегическим интересам государства, наплевав на все последствия..
Именно. При этом хочет даже быть не госконторой, а ООО.
112 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:53
(111) и из Лондона возглавляет "Открытую Россию"
113 asady
 
20.11.15
13:53
(108) ну меня вы вряд=ли замените в моём танке.
114 PR третий
 
20.11.15
13:53
(110) +1
Ты счастливый обладатель авто? Так плати. И будет меньше пробок автоматически.
Сделали парковки в центре платные и сразу халявщики пропали, парковок навалом.
115 PR третий
 
20.11.15
13:53
(112) Не знаю. тебе виднее
116 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:54
(110) Конечно, надо. Нужно вводить плату за проезд в зависимости от пройденных километров. Причём с предоплатой.
117 Волшебник
 
модератор
20.11.15
13:55
(116)+ Деньги кончились, ещё доверительный пробег в 100 км по двойному тарифу и всё, машина глохнет по команде со спутника.
118 piter3
 
20.11.15
13:55
(109) а забей
(110)знаешь меня вот любопытна статистика км с грузами и план/факт налогов собранных.
что-то мне кажется факт будет в разы меньше
119 PR третий
 
20.11.15
13:55
Мда. Ну вот и разобрались. Ветку можно закрывать.