Имя: Пароль:
IT
 
сколько существует различных комбинаций в игре в крестики-нолики 3x3?
,
0 D_Pavel
 
25.11.15
20:32
Нужно посчитать сколько возможно вариантов состояний поля в игре крестики нолики 3х3.
1 D_Pavel
 
25.11.15
20:33
9! (факториал) не предлагать
2 Рэйв
 
25.11.15
20:35
жениться тебе надо...
3 D_Pavel
 
25.11.15
20:36
3^9 тоже не предлагать
4 D_Pavel
 
25.11.15
20:37
Хотябы как посчитать количество вариантов после третьего хода? Тоесть поставили Х, потом О, потом еще Х.
5 Злопчинский
 
25.11.15
20:42
в начале
- все пусто, 1состояние
- на первом ходе - любое поле м.б. заполнено X, 9 состояний
- на втором ходе - свободные поля могут быть заполнены 0, 8 состояний
- на третьем ходе - любое поле м.б. заполнено X, 7 состояний
- на четвертом ходе - любое поле м.б. заполнено 0, 6 состояний
- на пятом ходе - любое поле м.б. заполнено X, 5 состояний
- пять ходов - минимум для выигрыша
итого 9*8*7*6*5+1 = 15121 - это если принимать во внимание ориентацию поля, если нет - то намного меньше - исключаются зеркальные.
это я так, не думая посчитал, как одинэсник, не математик
6 Злопчинский
 
25.11.15
20:43
с учетом того, что на пятом ходу выигрыш только при определенной растановке на предыдущих ходах - то все не так...
7 D_Pavel
 
25.11.15
20:46
(5) то есть ты думаешь что на третьем ходу возможно 9*8*7 состояний?
8 D_Pavel
 
25.11.15
20:47
Я думаю что в 2 раза меньше
9 GROOVY
 
25.11.15
20:49
10 D_Pavel
 
25.11.15
21:01
1+
9+
9*8+
9*8*7/2+
9*8*7/2*6/2+
9*8*7/2*6/2*5/3+
9*8*7/2*6/2*5/3*4/3+
9*8*7/2*6/2*5/3*4/3*3/4+
9*8*7/2*6/2*5/3*4/3*3/4*2/4+
9*8*7/2*6/2*5/3*4/3*3/4*2/4*1/5-
192

где 192 - это те варианты когда выиграли оба
11 D_Pavel
 
25.11.15
21:01
Получилось 5854
12 D_Pavel
 
25.11.15
21:03
другой чувак из США насчитал 5478 вариантов, наверное он вычел еще какие-то, которые я не учел.
13 Гёдза
 
25.11.15
21:35
симметричные варианты как один рассмартивать?
14 D_Pavel
 
26.11.15
06:38
(13) Как все
15 Мэс33
 
26.11.15
06:52
Гугл говорит - 255 168 комбинаций.

Из них:
Победа за 5 шагов:  1 440 комбинаций
Победа за 6 шагов:  5 328 комбинаций
Победа за 7 шагов: 47 952 комбинаций
Победа за 8 шагов: 72 576 комбинаций
Победа за 9 шагов: 81 792 комбинаций
Ничья:             46 080 комбинаций
Всего:             255 168  комбинаций
16 Мэс33
 
26.11.15
06:55
+(15) если убрать симметричные комбинации, то количество будет либо 31 896, либо 26 830, зависит от того, что считать симметричной комбинацией.

Взято отсюда:
http://www.se16.info/hgb/tictactoe.htm
17 Мэс33
 
26.11.15
06:56
+(15) расчеты комбинаций игры до завершения игры - то есть до победы одной из сторон или ничьи.
Общее число комбинаций - будет 9!.
18 D_Pavel
 
26.11.15
08:31
(15) Не пойдет. Не учтены комбинации когда игра не закончена.

(16) Не нужно убирать симметричные комбинации.
19 D_Pavel
 
26.11.15
08:32
(17) Не верно, совсем. Правильно считать как в (10)
20 D_Pavel
 
26.11.15
08:36
(15) >> Победа за 9 шагов: 81 792 комбинаций

Вообще чушь. На 9 шаге возможно всего 126 комбинаций если считать по (10), среди них как победы, так и ничья.
21 Мэс33
 
26.11.15
08:39
(18) >>>Не пойдет. Не учтены комбинации когда игра не закончена.

В  смысле? Среди 255 168 - все возможные варианты до окончания игры. Если бы просто заполняли эту табличку 3x3 - было бы 9! вариантов.

(20) Это не чушь. 81 792 комбинаций, чтобы довести игру до победы на 9м шаге.
22 D_Pavel
 
26.11.15
08:44
(21) Не может быть 9!
Считаем: Нужно расставить 4 нолика в 9 клетках, оставшиеся клетки займут кресты:
Ответ: Первый нолик ставится 9 вариантами.
Второй ставится 8 вариантами.
Третий 7
Четвертый 6
Итого: 9*8*7*6 = 3024 вариантов
Из этого числа нужно убрать все возможные перестановки.
Так как ноликов 4, то делим 3024 на 4*3*2 = 24:
3024 / 24 = 126
23 D_Pavel
 
26.11.15
08:46
+ (22) Проверяем то же самое но в крестах:

Считаем: Нужно расставить 5 крестов в 9 клетках, оставшиеся клетки займут нули:
Ответ: Первый крест ставится 9 вариантами.
Второй ставится 8 вариантами.
Третий 7
Четвертый 6
Пятый 5

Итого: 9*8*7*6*5 = 15120 вариантов
Из этого числа нужно убрать все возможные перестановки.
Так как крестов 5, то делим 15120 на 5* 4*3*2 = 120:
15120 / 120 = 126
24 dmpl
 
26.11.15
08:47
(21) Вариантов состояния поля не больше 3^9, причем часть исключается как невозможные из-за того что игра будет завершена до того как этот вариант станет возможным.
25 D_Pavel
 
26.11.15
08:47
(21) >> Среди 255 168 - все возможные варианты до окончания игры

Не нужно до окончания игры, нужно учесть что игра могла быть не закончена.
26 D_Pavel
 
26.11.15
08:49
(24) 3^9 = 19683, это меньше чем 255168 из (15), значит в (15) не верно.
27 dmpl
 
26.11.15
08:53
(26) Там, возможно, считают варианты последовательностей ходов. Ведь к одному и тому же состоянию можно прийти разными последовательностями.
28 D_Pavel
 
26.11.15
08:53
Итого: Все позиции посчитаны в (10) при условии что игроки делали ходы по очереди.

Теперь нужно из них найти все невозможные позиции.
Я насчитал только 192, это когда выиграли оба:

000
ХХХ
0ХХ
29 D_Pavel
 
26.11.15
08:53
(27) Да, но нам это не нужно
30 aka AMIGO
 
26.11.15
08:55
ИМХО комбинаций гораздо меньше подсчитанных тут арихметиками.
Поясняю: игра идет не до тупого заполнения всех клеток, а до явного выигрыша/ничьей. При этом, понятно, больше половины клеток остаются пустыми.
31 D_Pavel
 
26.11.15
08:56
(30) Это уже давно выяснили
32 aka AMIGO
 
26.11.15
08:57
(31) ммм.. всё не читал, но.. поддерживаю давно выясненное :)
33 Мэс33
 
26.11.15
08:58
(29) Перечитал условие задачи.
Давайте поясним:
- если речь идет о том, сколько комбинаций игры вообще возможно вплоть до заполнения таблички 3х3, то правильный ответ будет 9! * 2 = 725 760. Почему? Простой ответ.

Допустим ход начнем с крестика.
На первом шаге возможно 9 вариантов поставить крестик.
На втором шаге  - 8 вариантов поставить нолик. то есть уже комбинаций 9*8
На третьем шаге - 9 * 8 * 7
И так далее.

Но игру мы можем начать с нолика, тогда полученное значение 9! умножаем на 2 ))).
34 D_Pavel
 
26.11.15
08:58
(32) Вариантов заполнения всех клеток всего 126, так что утверждение "комбинаций гораздо меньше" не верно.
35 D_Pavel
 
26.11.15
08:58
(33) Не верно, это уже выяснили
36 Мэс33
 
26.11.15
09:01
(35) Ок.
Вечером подумаю.

Тут двояко можно считать:
- считать количество ветвей Шаг1->Шаг2->Шаг3 и так далее;
- считать состояния: На шаге1 - количество комбинаций, плюс количество комбинаций на шаге2 и т.д.

Потом можно считать все, вплоть до заполнения последней ячейки, или ограничиваясь окончанием игры (победа или ничья)

Что мы считаем?
37 Мэс33
 
26.11.15
09:06
38 Мэс33
 
26.11.15
09:07
По ссылке:
всего существует 255 168 комбинаций игры. Of these, 131,184 are won by the first player, 77,904 are won by the second player, and 46,080 are drawn.
Не учитывая зеркалирование.
39 Lama12
 
26.11.15
09:08
3 в 9 степени без поворотов поля и без учёта правил игры.
40 Мэс33
 
26.11.15
09:10
так как вопрос звучит?
Правильно ли понимаю: "Сколькими способами можно сыграть в крестики-нолики?"
Если так считать, то верный ответ дан тут (15).

То есть, до победы на 5 шаге существует 1 440 вариантов развития игры.
41 D_Pavel
 
26.11.15
09:30
(40) нет. Вопрос звучит как в (0), "сколько состояний?"
42 Мэс33
 
26.11.15
09:50
(41) Ну тогда ты в (10) наверное прав.
Вечером попробую перебрать все варианты))
43 D_Pavel
 
26.11.15
10:02
(42) Нужно теперь найти невозможные варианты из (10)
44 Lama12
 
26.11.15
10:16
Народ, вон в (24) уже давно сказали что вариантов не более чем 3^9.
Это обычная комбинаторика.
В одной ячейке может быть 3 значения- "Пусто", "Х", "О".
Всего в колонке 3 ячейки. Т.е. по одной колонке количество вариантов 3^3.
Далее...
Колонок у нас 3. В каждой колонке 3^3 вариантов. В результате все поле может быть заполнено количеством вариантов равным (3^3)^3 = 3^(3*3) = 3^9.
45 D_Pavel
 
26.11.15
12:54
(44) Это уже давно выяснили. Зачем повторять одно и то же?
Сейчас задача стоит из (43)
46 hhhh
 
26.11.15
13:10
а 192 точно разделил на 5? или не делил?
47 D_Pavel
 
27.11.15
06:27
(46) не делил
48 Мэс33
 
27.11.15
06:32
Блин.. вчера в гости позвали.. забыл про эту задачку)))
49 ЧеловекДуши
 
27.11.15
06:48
Все не читал. Народ, к чему пришли?
Сколько комбинаций крестиков ноликов?

Я вот думаю их всего 3 :)
1. Победитель первый
2. Победитель второй
3. Никто не победил, т.к. в эту игру нельзя выиграть. Только разве оппонент не дальновиден и не может рассчитать два хода на перед :)
50 D_Pavel
 
27.11.15
06:49
(49) в (10) и (11)
51 Мэс33
 
27.11.15
06:51
(49) Шанс встретить динозавра.
52 ЧеловекДуши
 
27.11.15
06:51
(50) Оба выиграть не могут по определению. И правилу игры. Эх математики, все время детали отбрасываете :)
"5854" вариации... как много, для столь пустой игры :)
53 D_Pavel
 
27.11.15
06:54
(52) Это давно уже выяснили, еще в 10 я об этом писал.
54 ЧеловекДуши
 
27.11.15
08:22
(53) А сумма 5854, как получена?
55 Злопчинский
 
27.11.15
18:25
(23) 15120 я тебе выдал практически сразу же...
56 D_Pavel
 
30.11.15
11:48
(54) в (10) показан пример, его нужно скопировать в калькулятр, и ответ получится 5854.

(55) Да, ты ошибся практически сразу же...
57 DomovoiVShoke
 
03.12.15
13:52
(56)А почему он ошибся?
58 DomovoiVShoke
 
03.12.15
14:00
(10)9*8*7/2 - почему вариант третьего хода? Т.е. третий ход в 3,5 клетки можно только сделать? Как можно сходить в пол клетки?
59 Азазель
 
03.12.15
14:34
(0) С какой целью вы считаете число вариантов?
Что это дает?

Там всех стратегий- не более пяти, примитивнейшая игра!
Стадо дебилов на марше!
60 ЧеловекДуши
 
03.12.15
14:59
(55) Я сведу все к 3-ем итоговым составляющим, вне зависимости вариантов :)
61 ЧеловекДуши
 
03.12.15
14:59
(59) +100 :)
62 DomovoiVShoke
 
03.12.15
15:41
(0)352620
63 DomovoiVShoke
 
03.12.15
16:00
(62)Ошибся, это варианты конечного результата, состояний намного больше будет.
64 GROOVY
 
03.12.15
16:15
(63) Думаю ты считаешь эти комбинации разными вариантами. Голову включи.

Х0Х


Х
0
Х
65 DomovoiVShoke
 
03.12.15
16:17
(64)Поле то крутить нельзя наверное.
66 DomovoiVShoke
 
03.12.15
16:18
+(65)Если можно крутить поле, то первый ход никак не 9 вариантами будет как тут все считали.
67 GROOVY
 
03.12.15
16:21
(66)  В дополнение, и явно не может быть вариантов
ХХХ
000
68 DomovoiVShoke
 
03.12.15
16:22
Это я учитываю. Как только кто-то первый выиграл, второй уже не ходит.
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой