Работаю над проектом по связке ЗУП с устройством по чтению отпечатков пальцев. Задача состоит в том, чтобы по отпечатку пальцев фиксировалось время прихода-ухода работников и данные заносились в табель.

Схема подключения следующая: на компе развёртывается скл сервер 2005 (нужен для работы устройства сканирования отпечатков пальцев). В эту базу данных пишется событие и время сканирования отпечатка. Из ЗУП я планирую периодически подключаться к скл2005 и брать данные, обрабатывать и заносить в табель.

Для того, чтобы работники не просто жали пальцем в пустоту, нужна обратная связь, что, дескать, сигнал распознан и введите пункт, что именно вы хотите сделать - "Выйти на смену", "Закончить смену", "Выйти на обед" и т.п.. Полагаю, что тут нужен тачскрин, на который вывести простейшую форму с этими кнопками, чтобы сотрудник после сканирования получал отзыв от программы и выбирал нужные действия.

Поскольку с тачскринами никогда не работал - то хочу поинтересоваться - как он подключается к системнику, как на него выводить изображение и т.п.. Он работает как обычный монитор или есть какие-либо нюансы?

(45)это же тебе нужно вертушку делать и прикручивать к вертушке свой считыватель пальцев. оно тебе надо? а без вертушки будет бардак.

(37) а охрана на что? пришла - отметилась, ущла - отметилась

(44) стерты подушки пальцев - это шпионы :)

(44) Кстати, это тоже одна из причин, по которой нужен тачскрин с обратной связью - существует погрешность в считывании отпечатков, и нужно сообщить, что распознавание прошло.

(52) вы если себя не жалеете, то хоть деньги пожалейте. посчитайте во сколько вам эта дурь обойдется. готовое решение с турникетом, пропусками и ПО стоит до 60-100 тыс. рублей.

осень что-ли

Защита от несанкционированного доступа

(53) Вы не читаете, что ли... Первопричина проекта - необходимость табелирования в ЗУП.

(55) Походы в туалет тоже предполагаете учитывать?

(55) А давно ли в табеле ЗУП есть буквы для обозначения "Вышел на обед"? Правильно говорят - фиксируете факт входа или выхода, причина не имеет значения.
Но обязательно разнести сканеры на вход и на выход.

(51) Не, это рабочие, работающие с кислотами и т.п...

обратитесь в КРОК они вам поставят распознавание по лицу (у них самих так сделано). Могу менеджера порекомендовать :)

(55) типа сами будут бегать отмечаться? а ну тогда ладно. только зачем люди будут уходя на обед отмечаться? не будут.

(59) Зачем я буду отдавать свой доход КРОКу?))

(60) Про обед - условно...
Может происходить переход на другое оборудование с другими показателями премиальных и т.д.

(62) оклад себе выбирать будут. не такие уж вы и фашисты...

кстати дофига такого уже понаделали http://www.bio-smart.ru/products

(62) "другое оборудование с другими показателями премиальных" - Жесть какая. А программистам у вас премию платят в зависимости от размера монитора? :)

(65) не. размер монитора зависит от зарплаты обычно.

(64) Только есть один интересный юридический момент: частная контора по законам РФ никак не сможет обязать своих сотрудников сдавать биометрические данные :))

(65) Ну а почему нет? Одно дело, когда на станке надо нажать 2 кнопки в час, и другое - когда надо неотступно следить за оборудованием и постоянно что-нибудь править.

(67) Никто и не собирается принуждать кого-либо к чему-либо)

(65) Я с ними сотрудничаю по коммерческому договору)

(68) а пробовал вместо пальца фотографию отпечатка подсунуть?

(69) Ну тогда не взлетит. Половина сотрудников откажется сдавать отпечатки пальцев, и вся ваша система останется висеть на стене для красоты.

Кстати интересно - получается если не есть, можно на час раньше уходить?

(72) Это уже не мои проблемы) Хотя уверен, что никто не откажется.

А сканер у тебя какой? в смысле модель.

(22) >>> Нюанс в том, что человек может уйти на обед, а может - закончить смену

Это уже не проблема 1С. или ЗУП.
Если Уходит. То прикладывает палец, и его охрана Пропускает :)
Если Уходил и приходил в течении Одного Дня и примерно 1 часа, то был Обед... Фигурально выражаясь :)

Если его уХод и приход был больше часа, то он был не на обеде.
Время, ухода на обед значения не имеет. Для 1С, и для Закона РФ по труду. Работник работает только 8 часов. :)
Если работодатель против, то может и ЗУП ему не нужен.


И заметь, все это осуществляется под Административным контролем. А не контролем 1С. У 1С нет Рук и Палки для контроля над человеком :)

(74) У меня на предыдущей работе просто пытались такую систему внедрить. Не взлетело именно по этой причине. А оборудование уже закупили. Поэтому прежде чем покупать и что-то ваять, рекомендую взять со всех сотрудников письменное согласие на обработку биометрических данных.

(22) >>> Поэтому думаю сделать мини конфу, которая будет считывать каждые 3 секунды базу СКУД

Твой СКУД повесится :)
Да и лишнее это, никто в здравом уме не смотрит в реальном времени кто что делал.
Все смотрят по окончании Месяца, т.е. с длинным интервалом времени, измерямый в Сутках

(31) Если Охрана такое позволяет, то ТС вообще можно забить на все, и сделать просто... А не выдумывать контроль из среды ЗУП :)

(32) +100

(77) У вас европейский город со свободонравием, у нас всё проще))

(79) Это больше не контроль, а средство табелирования.

(36) Бу гага, ты сперва его себе облегчи. Табельщик приспособится.

(82) А вот тут вы заблуждаетесь. Все это контроль посещаемости. То же табелирование :)

(83) Облегчить себе = не получить доход. Поэтому чем труднее - тем выгоднее для меня)))

(81) Закон о персональных данных во всей РФ одинаков.

(70) Я бы вас уволил :)

(87) Невозможно уволить человека, с которым не заключен трудовой договор)

(86) Как думаете, если у человека будет выбор - получать или не получать премию, что он выберет?

(85) Вы заблуждаетесь, даже в этом, если кусок пирога вами не будет съеден, то вы рискуете подавиться :)

(89) Все это баловство, только на первых порах бизнеса. Когда швыряются деньгами. Потом начинают их считать и делать вывод о целесообразности использованного ресурса :)

(91) Автоматизируемое предприятие отнюдь не в начале пути своего развития.

(90) Я пока не увидел особых трудностей в проекте в части автоматизации. Административные тонкости по принуждению нажимания пальцев уже вне моей компетенции.

(89) А как вы думаете, что выберет руководство: не заплатить премию, и потом платить неустойку по суду, или не нарушать законы?

(94) А если премия выплачивается не от каких-либо показателей, а по желанию руководства?

(93) Вот и я не понимаю, зачем считывать каждые 3 минуты то, что бесполезно. 3 раза в сутки, или с интервалом в час.
Идеально вообще раз в сутки, при этом только за вчера.

(95) Руководство, это Ген директор, владелец всего и вся, тогда нормально.
А если это просто начальник, то не он платит, не его это деньги :)

(96) Для обратной связи с сотрудником, чтобы он мог выбрать не только варианты "Начать/закончить смену", но и прочие варианты, типа "Перейти на другое оборудование", поменять роль на "Старшего в смене" и т.п.

(93) ну так подписывай тогда ТЗ у заказчика и вперед раз проблем нет. А принудят там кого или нет уже не должны тебя волновать

(99) Да вот пока про тачскрин задумался, как он работает)

(100) так у тебя сканер отпечатков есть или нету?

(100) Да как обычный монитор с мышкой. Ничего не надо придумывать.

(100) нашел о чем задумываться ))) Забудь про тачскрин и думай что у тебя просто мышка

(98) По другому надо делать: сначала сотрудник выбирает твой вариант: " "Начать/закончить смену", но и прочие варианты, типа "Перейти на другое оборудование"", а потом идёт идентификация. И тогда не надо ничего считывать каждые 3 минуты.

Вот только если планируется ставить тачскрин где-нибудь в цеху, то придётся раскошелиться на промышленные. А они денег стоят.

тачскрины и считыватели на каждый станок в копеечку приличную влетит

(106) Имхо, пара надсмотрщиков с кнутами дешевле обойдётся :)

+(106) в самом лучшем на свете банке "Сбербанк" для идентификации обычные таблетки DALLAS с криптографией, дешевле чем сканеры отпечатков данных получится

(98) Чего? Людъ еще и будет думать?
Да его первой мыслей будет, уйти с работы, да не оставив при этом опЯчатков пальцев... как бы и не уходил :)

+(108) достоинство - дешево и невозможно скопировать (сделать дубликат)

передачу ключей между туловищами карать административно

(101) Он не понимает. Ему бы осознать, для чего Табельный вообще придуман. :)

(104) Ага... и на проходной уже очередь... Работников, человек так 100... И главное Программист облегчил работу у "Контролера", но загубил все предприятие, Молодца :)

А вообще все вроде начиналось с табеля, а тут уже станки появились

+(110) электронный "отпечаток пальца", по оборудованию будет дешевле, а те же фаберже только в профиль

(114) А если палец Грязный? :)
Все, приплыли... "Сидоров... иди домой! Твой палец в мазуте!"

(113) кому и табель станок

(112) Не, я сам вообще считаю саму идею изначально труднореализуемой, глупой и вредной, но раз заказчик оплачивает банкет, то почему бы не предложить варианты?

(117) Ага... самой ни о чем ной. Еще бы потребовать от людей в цеху рассчитывать Число Пи, перед входом на работу... И цир бы удался на славу :)

(117) да чего там труднореализуемого? купить сканер с ПО самое трудное.

(0) Загружать нужно не в табель, а в промежуточный документ, из которого путем обработки руководителем подразделения формируются данные для табеля.
Я делал вообще три строчки за сутки для каждого сотрудника
1)Данные планового расписания.
2)Данные СКУД.
3)Выходные данные для табеля.
Рабтник может на работе просто задержаться, а может это переработка была, которую надо в табеле отразить, и решить это может только руководитель

(0) Вообще, если интересно, наработок много по этой теме.
Например, руководители составляют расписание, протягивая смены мышкой (причем переходящие с ночными), а не нудно заполняя каждую клеточку.

(121) ТС решил осилить и Проходную и ЗУП. :)

+(122) И охрану не надо

+ И Начальников... Работник сам отмечает свою работу. "Коммунизм, мать его..." :)

(119) Самое трудное имхо - это заставить работников подписать согласие. С точки зрения программирования как раз ничего трудного. :)

Зачем тачскрин, не все ли равно куда человек пошёл? Считайте общее время нахождения в офисе, за это и зп платите. Нефиг перекуры оплачивать))

(125) Вообще да - сдача отпечатков вызывает у народа много вопросов.
Я сделал так: обязательная авторизация по карте - это прописано в положениях по организации. Кто не хочет каждый раз доставать карту - есть опциональная авторизация по отпечатку, сдача отпечатков по личному пожеланию сотрудника.

А потом окажется, что в конторе через "енто устройство" проходит пару десятков человек )) Сабж из серии "Как установить пароль на нетленку".

(100)"тачскрин" - это отдельное usb устройство с драйвером. Распознается системой и работает событиями мышки. в 1С дополнительно настраиватьне нужно.

http://www.sccon.ru/support/sersornyj-ekran/elo-touch/87-ustanovka-sernsornogo-ekrana-elotouch

(100) ты лучше поделись опытом: не возникает ли в СКУД наложения по отпечаткам. И как с этим бороться. А то у нас на работу иногда вдруг выходят уехавшие на ГОА, а присутствующим - прогулы.

(0) Есть такая штука http://www.biotime.ru/States/obiedinenie_1c_i_kontrolia_dostupa_udobno_i_praktichno.php

в ней уже все реализовано, но естественно не бесплатная.

(77) это нужно, если вы храните в базе сами картинки отпечатков. На практике для того чтобы идентифицировать человека по отпечатку пальца, необязательно хранить отпечаток. Можно хранить его некое математическое описание, функцию, по которой невозможно восстановить саму картинку, но которую можно сравнить с другой функцией отпечатка и сделать вывод об их подобии. при сканировании пальца рассчитывать её и сравнивать с сохранёнными в базе.

(120) Да, информация будет заноситься не только в типовой документ "табель" ЗУПа. Сейчас данные заносятся в промежуточный документ, где считаются как выходы на смены, так и выработка сотрудников + подгружаются иные данные по производительности труда. Затем уже из этого документа создаются типовые документы табеля учета рабочего времени и начисления премий. Я для простоты описал, что данные необходимы для табелирования.

(121) Перемещение между элементами формы? Это одна из первых поделок в ЗУПе была у меня)

От карточек и прочих носимых идентифицирующих устройств отказались, так как работники их теряют/забывают/передают друг другу. Сканирование по отпечатку выглядит самым надежным, несмотря на декларируемую 1-3%-ную погрешность.

(101) Сканер есть, я его тестировал - как он пишет в свою базу, какие данные можно считать из его ПО средствами 1С.

(129) Спасибо, нужная информация. А то как-то упустил в описаниях, что подключается двумя кабелями. Из-за этого и ломал голову - как видео передается по com-порту (или по usb).

(0) не вижу проблемы.
точнее, вижу проблемы твоего подхода.

Ставится турникет, который покажет направление ухода работника. Ставится охранник, для наблюдения, чтобы ходили правильно, камера для разбора полетов. Зачем придумывать велосипед?

(138) А в ЗУП тоже охранник будет заносить данные?

Мое начальство носилось с идеей автоматизировать учет рабочего времени (три ха ха- посещения работы, т.е.).
Написал обработку для файлов с проходной (берет каталог за месяц), да чтобы в табель учета рабочего времени. Через месяц.. посмотрели и отказались от идеи на.. и навсегда. (139) ты настоящей режимной проходной не видел что-ли никогда? по таблеткам или магниткам. твой сканер просто заменит эти устройства.

а проще не заморачиваться со сканером, а поставить готовые решения на таблетках и т.п.

На порядок надежнее. вымажут сканер руками в масле или чем еще - перестанет работать.

(135) Там не то чтобы погрешность, а просто не распознает некоторые отпечатки. Реально около 1-2% это люди, у которых они нечеткие с рождения. Но! Еще есть: люди, которые принимают лекарства, изменяющие отпечатки (да, есть и такое!); есть люди, интенсивно работающие руками, вследствие чего отпечатки стираются/изменяются; есть люди, работающие с химикатами, в частности с маслами и моющими средствами; есть люди, которые много времени проводят в резиновых перчатках, где пальцы отпотевают и кожа меняет фактуру. Все они постоянно приходят и жалуются, приходится переснимать эталон, и все равно через неделю-другую устройство перестает их пропускать. По моей статистике, в сумме на производственном предприятии с разнообразным обслуживающим персоналом (слесари, водители, уборщики) получается около 10-15% людей, которые испытывают проблемы при работе с этим оборудованием. Поэтому в целом согласен со (141).

http://catalog.mista.ru/public/16464/
работает у меня уже лет семь...

http://screencast.com/t/UyE8vhyUpb

(142)  а что нельзя сохранять последний отпечаток? Свежачек, так сказать?
Автор, выведи 4 кнопки клавиатуры, 1 руку на опознаватель, другой рукой нажми нужную кнопку с большой надписью "ДАМОЙ !!!"

(144) не встречался с такой системой. Обычно эталон снимает кадровик на ручном USB сканере, при этом он человека видит и визуально убеждается, что данные в базе действительно привязаны к той персоне, к какой нужно. После этого данные отправляются по сети на те проходные, где этому человеку требуется проход.

мы просто выдаем проксимити-карты тем людям, у которых проблема с прохождением через систему. Поэтому если руководство хочет именно дактилоскопию, то лучше уговорить на гибридную систему: дактилоскопия + проксимити. Иначе при количестве людей от нескольких десятков это будет головняк.

(135) по факту больше 1-3%. У нас постоянные накладки. Руководители подразделений уже перестают верить биометрической регистрации приходов уходов. В связи с чем предложение отлавливать накладки в момент возниконовения, т.е. весить монитор над проходной и сверять отмечающего с фамилией на мониторе.

+147, всех наложившихся переснимать повторно, либо выдавать проксимити