Доброго дня , уважаемые гуру 1С.

История такая. Неожиданно для себя открыл что в УТ 11 достаточно легко проводятся все реализации у одного моего заказчика, при том что порядок в базе далек от идеального.

У другого заказчика в программе ТорговоеПредприятие от штрих-м, вообще константами разрешается проводить товар при продаже в минус, если по остаткам в базе его не хватает.

Для меня это было своего рода открытие, т.к. раньше мы гонялись на правильными остатками и конечно мучались с проведением документов за период. А тут я наблюдаю разворот идеологии, мол продавайте в минус, а остатки уже выравнивайте текущим периодом.

мой вопрос теоретически-философский - был ли действительно разворот идеологии при проведении расходных документов по товарам в складских базах 1С: от запрета проведения когда нет остатков к разрешению проведения в любом случае? Были ли материалы или письма от 1С по этому поводу?

(33) >>  с розницей понятно

А в чем отличие опта?
Есть заказ, грузчики товар погрузили, машина стоит готовая ехать к покупателю, а менеджер должен давать указание грузчикам на разгрузку обратно из-за того, что у него документы не проводятся в базе?...

(36) (37) думаю, что согласен.

(38) толковое объяснение. За остатками мы гонялись все из-за партий и себестоимости, а теперь себестоимость фоновым задание рассчитывается и партии можно вовсе не вести.

(32) Накладные тысячами формируются автоматически по данным WMS системы, какой нафик контроль остатков?

+ к (38)
А бывают еще особенности документооборота и конкретного бизнеспроцесса, когда документы прихода могут отражаться в учете позже, чем документы продажи. И не всегда для решения такой задачи можно использовать ордерную систему.

(41) вот я и говорю идеология сменилась, электронные документы стали чаще использоваться, количество документов увеличилось в разы, список товаров у каждого стремиться в 100 тысячам. постепенно видимо стали отказываться от контроля остатков.

Спор двух идеологий:

1. Хватаем эту хрень, тащим ее покупателю, берем что попало из базы и пробиваем/впариваем
-и пофиг что потом выяснится что пробили/впарили не то наименование

2. Строгий учет того что продаем, чтобы не иметь потом проблем с ревизией

(43) Да не менялась идеология.
Контроль остатков не всегда удобен (примеры тут уже приводили). В идеале конечно (3) права - контроль должен быть включен и в минус продавать нельзя. Но это в идеале.
В жизни распространенная ситуация, когда контроль остатков отключен, но периодически его включают и перепроводят документы для того, чтобы исправить ошибки учета и пересорт.

(44) Когда проблемы пересорта не превышают сотых долей процента от оборотов, этой проблемой можно пренебречь...

(30) Бред полный... При приемке не взвешивали? Весы не глючат? Или "за время пути собака могла подрасти"?

(44) Нету никакого спора.
Есть беда в том, что некоторые пользователи используют эту возможность (отключение контроля остатков) некорректно, что приводит к бардаку в учете.

(47) Никогда не имели дело, ну например, с шерстью?

(46) Ты потом проверяющим будешь объяснить, что процент мизерный и ты им пренебрегаешь.

(48) Именно! А потом (в самый неподходящий момент) ищутся "виновные".

(47) >> "за время пути собака могла подрасти"?

А ты не в курсе, что есть товары (главным образом продукты), у которых есть нормы утруски/усушки и т.п. Причем эти нормы далеко не всегда в точности соответствуют реальности или могут сильно плавать в зависимости от обстоятельств. Например объем бензина зависит от температуры.

(44) Не согласен. Скорее спор профессионалов с профанами.

(52) Бензин продают в розницу в литрах. Вопрос (именно) учета.
Усушка, утруска и укурка - есть нормы. Либо правьте нормы под себя, либо ищите крайних (кто усушил, утрусил, укурил).

(0) если хотят продавать, пусть делают это.
У них всегда был бардак, потом им кто то выровнил остатки, но им это чуждо и они снова вошли в бардак.
Тут нужен строгий человек, который будет бухов, менеджеров и кладовщиков карать.
А ещё я думаю, что речь идёт о чебуреках.

(53) Нужно добавить: профессионалов в красных приталенных куртках и не профессионалов - сурков :))))))))

(55) Выбор клиента.

(50) Каким проверяющим? Ты о чем? С чего ты решила, что эти продажи в минус потом не корректируются должным образом?

Что делать если по факту разница между датой продажи и покупки составляет 10 дней, и продали при этом раньше?

(55) Думаете - отсутствие отрицательных остатков означает порядок?

(60) нет конечно, может быть в плюсе, но факт будет значительно отличаться от учетных данных.
Автор не обозначил на сколько всё плохо, а я сразу представил что там всё ужасно. Моя больная фантазия. :(

Как по мне так продажи в минус надо запрещать с момента создания базы.
Если продажи в минус всё таки неизбежны, пересорт или ошибка при приемке или еще что, то нужно контролировать остатки каждый вечер, что бы сразу разбираться в ситуации, а не когда прошел месяц и не кто не помнит что, кому, как продавали.

А если продажи в минус не пересорт и не ошибка, а обычный бизнес-процесс?

(62) Я знавал одно место, где контроль отрицательных остатков за короткое время привел базу в состояние полного хаоса.
Не стоит так возбуждаться из-за отрицательных чисел. Числа, как числа.

(63) как правильно это уже не розничная торговля а оптовая, а там есть "заказы" которыми и отражать все.

(63) Не может быть такого. Ведь существуют приходные ордера

(64) А закрытие месяца?
Как вариант делать инвентаризацию периодически. Но не все могут себе это позволить.

(64) А что касается хаоса, так это надо ВСЕМ пользователям привыкнуть к тому, что отрицатильных продаж быть не должно, тогда хаос пропадет.

(65) Не розница.
(66) Биржевые сделки на спотовом рынке. Право собственности переходит в момент отгрузки, а момент исполнения сделки по времени на недели разнесён с моментами заключения.

и до кучи чтобы совсем крышу на место поставило. Исполнение биржевых сделок не обязательно за счёт биржевых ресурсов, как в одну так и в другую сторону.

(70) Что то мне подсказывает что тема поднималась не про биржу)) Естественно всегда есть отрасли где торговля в минус просто необходима. Но я думаю для них и конфигурация должна быть своя.
Вести учет компании занимающейся биржевыми сделками в ут наверное не самое простое и верное решение будет)

(68) Именно эту идею и проталкивало руководство. Была сделана база с жестким контролем остатков. Всем объяснили - что минусов быть не должно... Потом пришел МАЗ, который гружали-разгружали целый день. Потом другой... Потом руководство сказало, что уволит всех нафиг. Потом нашелся человек - скромная бабушка пенсионного возраста, которая на правах "старослужащего" недрогнувшей рукой вбила в базу вместо условного "красного" (того, что уже лежало в МАЗе, но напрочь отсутствующего в базе) условное "синее" (оно в базе было). С этого момента бабушка обрела статус великой спасительницы, и когда пришел очередной МАЗ (за "синим", а за чем бы вы думали!?), сразу же позвали ее...
В итоге - в этой базе, к радости руководства, никогда не было отрицательных остатков. Собственно, если вдуматься, в ней никаких остатков не было. Зато бабушка много лет пользовалась почетом и уважением, что тоже неплохо. Можете считать этот расказ святочной историей.

(71) Это я к тому, что хорошо для одного, то для другого абсолютно не подходит.

(69) на бирже вообще можно в минус продавать )))
, а потом откупаться

(74) Иногда только так и нужно делать...
(72) А я ещё расскажу историю, как в -40 заливали бензовоз из резервного резервуара на АЗС, и как по счётчику литров влезло в него на 1000 литров больше паспортного объема. И как потом всю эту хрень пришлось отражать в учёте, который как и положено вёлся в тоннах.

(72) Прекрасная история, я считаю. И очень жизненная.
Только закончилась как раз там, где должна была начаться.
Продали вместо красного что было и на том успокоились - а чо, по программе же прошло. Мы ее за тем и покупали. Вместо вздрючивания, пересчета и пересорта со словами "где по учету красное блеать! и вернуть синее на остатки"

(76) Ошибаешься. Со "вздрючивания, пересчета и пересорта со словами..." она как раз и начиналась. Я же написал - пришел МАЗ, его пытались загрузить целый день вместо 15 минут. Именно из-за  "вздрючивания, пересчета... т.д.".

(77) И что? Смысла не улавливаю...
То что пришло - то и продаем и плевать, что там в документах?

(78) Смысл истории в том, что если бы не было контроля отрицательных остатков - была бы нормальная база. С одной маленькой ошибкой, с которой рано или поздно разобрались бы.
А безумная попытка внедрить контроль отрицательных остатков привела к тому, что эта маленькая ошибка "полезла" дальше и в короткое время привела базу в полную негодность. В ней уже ничто ничему не соответствовало. И только та самая бабушка всякий раз находила все новые и новые способы "и машину загрузить и положительные остатки соблюсти", за что ее и ценили.

(78) Не "что пришло - то и продаем", а "что продаем - то и продаем". "Пришел МАЗ" имеется ввиду - пришел покупатель.

(79) (80) Я (лично) смысла в истории не вижу. И контроль отрицательных остатков (лично) не считаю "безумной попыткой".

А по поводу бензина - для учета ГСМ на автозаправках есть специализированные программы. В которых учет ведется в двух единицах (вес и объем) и ведется контроль параметров, от которых зависят эти две единицы.

(81) Хорошо. Ответь тогда на вопрос:
Что означает отсутствие отрицательных остатков в базе?

(82) Бесполезно разговаривать с людьми, не видящими дальше своего ларька...

(82) Это означает, что в данной базе ведется нормальный учет.

(83) И не говори.

(81) Есть даже аппаратные комплексы для отслеживания остатков. Только я в учёте этих самых нефтепродуктов уже больше 11 лет работаю. Вот только отпуск регламентирован в литрах, фискальные счётчики в литрах, а единица измерения,  не искажаемая трипературой, — масса. И недолив в мерник 50 мл штраф и пофиг сколько грамм для этого придётся переложить.
(82) Ровным счётом ничего.

(84) А чем нормальный учет отличается от ненормального?

(82) Да, кстати, у нас разрешена продажа в минус, а отрицательных остатков нет :)

(85) "Бесполезно разговаривать с людьми, не видящими дальше своего ларька..." (С)
Если ты работаешь дцать лет - должен знать, что и приходуется, и списывается в 2 единицах.
Хотя, возможно не во всех ларьках.

(86) Ничем, учёт он такой. Или есть или нет. Это только беременной можно быть слегка и принимать таблетки для похудения.

(86) Бух. учет открой, почитай, подумай.

(88) Ну-ну. Может расскажешь как оператор АЗС при приёме смены узнает массу израсходованных нефтепродуктов?

(90) В бух. учете в моей истории все было хорошо. Там не вели учет по цветам. Для целей налогообложения и собственно бухучета это и не нужно.

(91) Только инвентаризация при сдаче/приеме смены.

(93) Она и есть при каждой сдаче и приёме смены, только выводы в учёте не фиксируются, и остатки передаются по смене книжные. А вот при инвентаризации по приказу результат делится на всех операторов, если выявляется недостача. Но засада в том, что любые измерения массы топлива в резервуаре косвенные. А погрешность измерения объема бывает сравнима с объемом реализации, особенно для ассортиментных продуктов типа 98 бензина. Там целые талмуды по учёту написаны. Я сам неоднократно и в инвентаризациях участвовал и во внезапных проверках и т д.

(94) Это в общем вопрос применяемых инструментов, если точные инструменты дороже итоговых потерь - так и будет продолжаться. Впрочем, когда я с учетом ГСМ сталкивался, точный учет в 2-х единицах тоже не очень взлетел, благо это была не основная деятельность компании...

(95) Скажу, что намного дороже. И это мы до учёта газа ещё даже не добрались. Просто поражает самоуверенность некоторых, прочитавших пару веток на форуме, и поучающих людей, которые сеть в почти 100 АЗС сопровождали, называя её ларьком.

(59) позвать ИФНС?

(97) А ИФНС здесь причём?

(94) Вы хоть одного работающего на заправке или на служебном авто и при этом покупающем бензин видали?

Я нет... брательник как сливать нечего стало (почти перестали ездить = нечего сливать) так моментом работу поменял (на вольво щеповозе ездил), так как кушать хочется и машинку заправлять нужно :)

(98) подлог документов

(100) Никакого подлога, всё официально. Снимите шоры, мир не плоский.
(99) Я видел к и заставлял кошелёк открывать и вкладывать деньги в кассу.

(101) да-да сначала "мир не плоский", а потом http://svd.infagrad.ru/news/2015-09-30/detention

(102)+ всего то продал товар которого у него еще не было...

(103) Еще один ларечник? :)
"Крупный бизнес" по поводу ИФНС не замарачивается. До поры, до времени. А потом свой ларек открывают в местах не столь отдаленных.

(103) Рассмотри открытие "короткой" позиции на бирже. Биржа у нас не запрещена, как известно.

(105) если позицию не закрыли то? почитай правила и какие там наказания

(106)+ не надо путать торговлю акциями и торговлю товарами
это разные законы

(107)+ разные документы оформляются там никакой Торг-12 нет

(106) Я правила хорошо знаю, и наказания тоже. Но ведь сама деятельность не запрещена. А значит надо отражать. К тому же шортят и на спотовом рынке ещё как.

(108) И снова ты неправ, есть и торги тоже, ибо исполнение спотовой сделки ими и подтверждается.

(110) боюсь нам бесполезно разговаривать, про разные вещи говорим

к примеру фирма продала товар (которого официально у неё нет), потом покупатель "заявляет" что товар неправильный (контрафакт и т.д.)
причем не в фирму а в нужные органы
что будет?

(111) На бирже все инструменты описаны, паспорта качества и сертификаты проверены. Такой ситуации как ты описал просто быть не может.
Более того все работают в рамках договора присоединения к регламенту, с любым изменением которого они заранее согласны.

А на бирже есть налоговая и бухгалтерская отчетность? И СФ на бирже выдают? А СФ попадает в книгу покупок или продаж?

(113) А как же, только эти документы (торги и сф) выдает как и положено поставщик.
И это не означает что нельзя сначала продать, а потом купить. Главное исполнить свои обязательства в соответствие с регламентом.

(111) Ты еще расскажи про оперативную проверку с предоставлением документов, подтверждающих факт поступления товара на склад представителям "не ларечников". :(

(114) А биржа-то тут при чем?

(116) При том, что сделка заключена на организованной площадке, гарантом исполнения выступает третья сторона, опять же не биржа. И факт физического исполнения сделки вообще обходится без нашего склада, товар едет от поставщика к покупателю, возможно ещё и не нашему. А мы только бумаги оформляем.

(117) на бирже продается не товар... а бумажка... по которой можно совершить сделку

(118) Продаётся реальный товар с физической поставкой. Это вы вторичный рынок (фьючерсы, опционы и прочие деривативы)со спотовым (товарным) путаете.

(117) Афигеть... И при этом еще и минуса возникают?...

(119) А как минуса-то возникают? При "реальном товаре с физической поставкой"?

(120) Да сегодня можно продать на этой бирже 1000 тонн товара и ни купить ни шиша, а через пару дней купить эту же 1000 тонн по цене намного дешевле. Главное чтобы инструменты и сроки выполнения обязательств неукоснительно были соблюдены.
Вся фича в том, что отражать биржевые обязательства (по ним и наступают минуса) в БУ не требуется, а при поставке физического товара всегда можно расположить документы в правильной последовательности. А вот как одно с другим соединить и как во всём этом не запутаться моя работа.

(122) ну значит если что то пойдешь прицепом по "группа лиц по предварительному сговору"

(123) Вот ты трудный Вся страна так несколько лет делает, правительство всячески развивает тему, а ты "по предварительному сговору". Там если что, каждый штраф заранее в копилку положил, и назад заберёшь когда обязательства исполнишь. А иногда штраф меньшее зло, чем исполнить сделку.

(0)Тут в чем вопрос, какое проведение оперативное или нет? Идеология всегда была такая - контроль остатков важен только при оперативном проведении, когда фиксируется факт который происходит в текущий момент. А если ты проводишь документ прошлым периодом, то ты фиксируешь уже свершившийся факт и контроля остатков не происходит.

(122) Мда... Вот так и гоняют одну и ту же 1000 тонн туда-сюда...
А потом на кризис жалуются...
(124) Вся страна так не делает. А правительству нужно развивать не "туда-сюда 1000 тонн", а реальное производство.

(126) Это и есть работа трейдера, его риск и его заработок. На разнице в отсрочках платежа и умении сыграть на изменениях рынка.

(127) Да ради Бога.
Я уже в курсе про твою сеть более 100 заправок, про твою работу трейдера...
Я только не понимаю - при чем тут отрицательные остатки в 1С?

(0)  отгрузки в минус могут быть в куче случаев:
1) чужой учет, и нам нужно только отслеживать продажи, и факт их исполнения
2) Своя организация осуществляющая посредническую деятельность внутри холдинговой группы, из которой впоследствии будут выведены бабки

По сути п.1 и2 одно и то же, тока собственники и задачи разные.

(129)
в 1) остатков нет как таковых, только движения (обороты)
в 2) вообще что то не то с налогами...

+(128) И кстати, "умение сыграть на изменениях рынка" называются простым словом "спекуляция". В СССР была статья.

(128) В оперативной конфе и есть отрицательные остатки обязательств. И ясно показывают каких документов и от кого не достаёт, и кто попадает: мы или они. А в БУ всё само собой уже шоколадно.
(131) У нас если что уже лет надцать капитализм, и спекуляция есть и будет развиваться.

(125) Я тебе больше скажу: когда фиксируется факт, контроля быть не должно в любом случае. Контроль нужен только при резервировании.

(131) В СССР много веселых статей было.

Хм.

в УТ 11 до фига опций по контролю остатков на уровне глобальных настроек, таких как
- "Контролировать остатки товаров организаций",
- "Вид контроля остатков",
- "Контролировать товары организаций при отмене прихода"

На уровне склада есть еще  флаг "Контролировать оперативные остатки", который смотрит остатки по регистрам "Товары на складах" и "Товары в ячейках".

>>Были ли материалы или письма от 1С по этому поводу?
Ээээ...а какие материалы нужны автору? Надо б побольше читать, наверное :)

Если выключить сарказм, то наверное, еще следует отметить на вопрос, который ТС пока не задал, и в свете (125): можно ли включить контроль остатков при проведении реализации на момент документа? Нет, нельзя. Самое близкое - это только на конец дня. Но существуют различные финты, которые в принципе, позволяют добиться хронологии в течении дня, без отрицательных остатков, но опять же, этим следует озадачиваться, если со стороны БП, после выгрузки поступают такие вопросы от самих бухгалтеров.

>>был ли действительно разворот идеологии при проведении расходных документов по товарам в складских базах 1С
=) Конечно был. В УТ 11 для документов, по сути, не важен хронологический порядок. Если бы он был важен, тогда такого понятия как интеркампани, в текущей реализации, просто бы не было. + наверное были какие-то другие проблемы с производительностью такого решения, т.к. получения оперативных остатков <> получению остатков на момент документа. И не понятно еще мне, а зачем ТС задался этим вопросом? Ну есть отрицательные остатки (кстати на конец какого периода? дня, месяца, года), и ЧТО? Какие текущие проблемы из-за этого у клиента?

(135) "Ну есть отрицательные остатки (кстати на конец какого периода? дня, месяца, года), и ЧТО? Какие текущие проблемы из-за этого у клиента?"

Ну, например, криво посчитана себестоимость продаж.

З.Ы.: я не против отрицательных остатков, но их использование - это как готовить рыбу фугу. Надо точно знать, что делаешь :)

(136) я спрашивал у ТС :) Есть какая-то цифра, а вот видите ли мне, эта цифра - не нравится. А почему? Потому что я раньше гонялся за правильной цифрой? А как понять, что цифра правильная или нет? По знаку перед ней? А если я получаю три разных цифры в течении одного дня - на нач., в середине дня, и на конец, и где-то там есть минуса - что мне считать за правильную? И так далее и так далее, и это, в принципе, можно играть бесконечно, т.к. пока не ясны проблемы, с которыми столкнулся заказчик. Пока только вижу: фи-фи-фи, идеология ужас, вокруг один мрак :)