Добрый день, уважаемые специалисты. Может тут есть опытные строители мелких зданий? Строится боксик под тех нужды, размером 20х30 и встал вопрос про перекрытие крыши. Фундамент будет ленточный, поэтому плитами перекрывать вообще не вариант. Пока всё подходит к применению двутавров, но и тут не можем понять как считать нагрузку (снег, свой вес, то, сё...). На крыше ничего располагаться не будет, просто защита головы от осадков и летающих птиц.
Если бы нашли какого студента проектировщика. было бы проще. а так приходится самим кубатурить.
Да, конечно же у бедных одинэсников денег кот наплакал, поэтому всё только сами и всё экономно.
Если знаете лансерный сайт по проектированию, будет тоже не плохо. Что-то сходу не нашёл.

Спасибо за любой совет.

P.S. На сегодня уже почти с десяток построенных домиков для простых людей. Это к тому, что стройка далеко не с нуля начинается.

>но и тут не можем понять как считать нагрузку (снег, свой вес, то, сё...)

учебник по сопромату и пару снипов строительных...

Деревянные балки подойдут? http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

(1) Не, не потянем. Это же читать надо. Точнее там читать много надо. а вузовские знания в этих сферах далеко уже в прошлом. Но итут подвох есть - начнёшь считать одно, окажется нет, другое, опять не то. Строить уже надо бы в январе. Хотя бы знать от чего отталкиваться.
Например. известно очень точно, что если бетонными плитами перекрывать, то там цена резко взлетит до небес, т.к. фундамент надо будет делать только основательный, городить столбы надо будет, стены делать мнолитные. В общем стоимость конструкции превратится в золотую

пролет в 20 метров?
тут дешевле будет проект заказать, чем потом вас экскаватором откапывать

(0)всё не читал,
форумхаус уже советовали?

(5) а там есть????? Я там только дачнонепонятное видел. Пойду там тоже понадоедаю

(4) Дорого((((

+(2) это если через каждые 5-6 м ЖБ балки на опорах положить или вылить на месте.

(4) да уж интересно как они 20 метровые балки будут добывать...

(2) он больше 6,5 не считает

(9) Один столб по центру будет. Т.е. перекрывать надо будет 10-ти метровый пролёт. Поэтому вес перекрытия нужен небольшой

(0) Обратитесь в любую проектировочную контору. Тысячи их.

Помогите найти как высчитывать параметры двутавров. А то они продаются от и до. И фиг знает что брать

(12) Они скажут забивай сваи, строй стены из плит и т.д.

(11) даже 10-ти метровые это проблема, стандарт 6 метров

Для начала вы какую крышу то хотите? Плоскую, односкатную или двускатную?

Строили цех в стройотряде, пролет 12 м. Фермы были сборные, горизонтали по 6м, вертикаль 2,5м из бруса 18х18, крепились металлическими пластинами.
Для 20м, наверное, сварные металлические из двутавра (равнобедренный треугольник с высотой и укосами (жаль, нарисовать не могу), характеристики профиля можно прикинуть (см. 25 шириной), но надежнее, обратиться к проектировщикам или найти прораба.

(16)+ как у вас там с осадками, сугробы до скольки бывают?

(9) к стати вариант - на ЖБК заказать готовые 20-ти метровые балки - они уже расчетные будут

(15) Дык вот... а боксы ну очень хочется. А то на одних домах далеко не уедешь. надо что-то стабильное уже строить. Там ещё магазинчики будут строиться, но это после боксов

(17) Поправка: см. 20 шириной.

Помогите найти как высчитывать параметры двутавров.

студенту строителю - 5 минут работы на 3 или 4 курсе
только вес крыши надо знать + 100 кг на м2 для москвы - снеговая нагрузка

(18) Плюс тыща. А то выяснится, что плоская крыша не выдерживает двухметровый слой слежавшегося снега )

По поводу крыши вспомнилась визитка:

Имя: Вован, реальный пацан
Контактный телефон: я тя сам найду

(16) Без разницы. Помещение делится столбом на 10+10 метров и ещё не решили какая будет интересней.

(0) 20м это реально очень много. При строительстве зданий самое сложное - расчёт перекрытий и крыши...

материал стен какой? Фундамент нижу глубины промерзания?

(16) Один столб по середине и все? По длине 30 что на него будет опираться?

(17) Может и глупость, но хочется в этот раз полностью отказаться от дерева

(18) Сибирь... всё сдувает, т.к. город на выветриваемой части. Иногда да, за ночь навалит сугробы.

(19) Принял к сведению

(22) Где???? Где искать студента на подработку? Строительств много, постоянные вопросы есть далеко не за бесплатно

http://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/293-raschet-dvutavra-na-progib-i-izgib.html

(26) у них походу вариант "большой дачный домик" - мне искренне жаль невезучих глупых заказчиков...

strange2007, а хочешь я тебе дам совет как построить дешевое и относительно тёплое производственное здание?

Скорее всего надо смотреть в сторону металлической фермы.
http://www.gosthelp.ru/text/GOST2757988Fermystalnyest.html

(29) сам считал в универе - но так как практики нет - что там куда и почему - забыл уже
что за F и к чему там мегапаскали

(31) Ага. Хочу

Уже спасибо. Серьёзно и без шуток спасибо. Направления примерно понял

(28) если сибирь то основание только сваи на глубину 2*глубина промерзания или сплошная плита

и если много осадков плоские крыши только из сплошных железо-бетонных плит

(14) Они тебе скажут, что пролет из двутавра на 10 метров - не надо делать и надо делать ферму. Что из двутавра тебе это минимум три пролета. Что перед тем как решать над фундаментом надо понимать будет ли это помещение отапливаемым, под что использоваться и т.д.

За копейки или бесплатно ты и получишь результат на копейки. Лучше всего найти нормального проектировщика из АКБ.

(35) Хотя не очень дёшево, но метал сильно прочел в цене, так что можно считать может и норм.

Впердставь двутавр например 22С/27С/36С, из этих дур собирается силовой карскас под короба и под двухскатную крышу, всё тчательно садится на болты и до кучи проваривается в стыках... После чего этого обшивается сэндвичпанелями с фабричным утеплиттелем. Для повышения сихранности тепла под отмостку так-же толстым слоем экструдированный пенопласт см 5 минимим как минимум на 1 м от здания, кроме того ленточный фундамент снаружи утеплить. Разумеется снег нужно будет убират с крыши периодически

(37) и новомодный винтовой

(0) двоечник. Металлочерепицу бери на свой вкус и не парься. Метраж надеюсь сам посчитаешь

... писать с трубы ужас...

(41) Как владелец фундамента из винтовых свай, могу сказать что сильно дешевле в итоге не выходит. Причина первая - проблемы с прокладкой коммуникаций: раньше ввел под дом трубу и уволок ее по подвалу, теперь фиг там - утеплять воду или канализацию надо. Вторая - приходится все равно подшивать стены до земли (или подливать ленту), или делать перекрытия первого этажа как минимум.
В общем - геморр еще тот. Единственное преимущество - можно очень быстро сделать зимой.

(36)Если хочешь без промежуточных опор 20метров, то смотри в сторону фермы.
Если есть возможность поставить опоры - проще поставить.

Опять же даже в случае с фермой - учитывать нагрузку на фундамент и стены надо. Может у вас там стены из шлакоблока и развалятся от любой серьезной нагрузки.

Опять же сама крыша какая будет - коньком или плоская.
На плоской может скопиться такое количество снега, что вес бетонных перекрытий по сравнению с ним - копейки.

(40) а теперь глянуть как выбранный металл держит морозы... и уверенность что поставщик или еще кто не накосячил с металлом

для стеллажей друг брал стальные профильные трубы (квадратные) - так когда пилили/сверлили некоторые нифига не пилились и не сверлились - состав сильно разный

(46) у нас здание одно именно так собрано. И это, посмотри в профиле откуда я, не Ямал но бывает очень даже ничего так холодно.

А, у него даже каркас не рассчитан. Имхо там нагрузки только снег, двутавр с запасом будет. А вот штоп красиво, я бы кирпичом столбы сделал и плиткой обложил

(47) думаю здание отапливаемое и обшито снаружи чем то, т.е. не почти голый металл снаружи торчит

(49) это к (31)

(48) хороший отделочный кирпич ровно уложеный сам по себе просто ми-ми-ми

(51) ну это на любителя. Имхо кирпич уже пошлость из 90-х. Если не красивый отделочный. Но тогда весь дизайн под него нпдо затачивать

(46) > а теперь глянуть как выбранный металл держит морозы...

двутавр катают из "конструкционки" которая до -70 эксплуатируется

Себе крышу считал по книге А.А.Савельев. - Стропильные системы
у меня немного поменьше, и две капитальные перемычки, так что можно сказать проще, чем у автора
пробовал обращаться к архитекторам - один на мои вопросы "а почему здесь так, а здесь эдак?" он почти всегда отвечал "ну все так делают"
второй оценил расчет крыши в 40 тыр
после чего я почитал книжку и посчитал все сам с максимальным коэффициентом запаса

(53) эксплуатация не означает что характеристики не снижаются одни и не повышаются других (хрупкость)

нашел только http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000007/st048.shtml

понятно что для крыши/здания это не так Важно как скажем для моста особенно железнодорожного (где ударные нагрузки)
но вдруг кто решит по крыше попрыгать )) с весом в пару-тройку тонн ))

(55) воот. Это по-русски. Мало того, после монтажа надо всей семьей залезть и попрыгать

(56) Попрыгать всей семьей после монтажа - ничто по сравнению со снеговой нагрузкой.

(11) Не взлетит у вас этот вариант.

(11) Больше 6 м - только индивидуальные заказы с соответствующей ценой.

(19) Индивидуальный заказ + доставка негабарита? За 3 копейки?

(46) Когда не пилится и не сверлится - это скорее термообработка, а не состав.

Вот интересно стало: а автора устроит бескаркасный арочный ангар из холоднокатаных профилированных элементов?

Компания АгроХранСтрой строит овощехранилища и складские ангары. Я думаю с ними можно договорится о покупке готовых элементов.
http://skladovoy.ru/sbornye-ovoshhexranilishha-na-500-2500-tonn-produkcii.html

или например у них же - овощехранилища из ЛМК серии ZG Farmer - пролет 24 метра:
http://skladovoy.ru/tipovye-proekty-ovoshhexranilishh-iz-lmk-serii-zg-farmer.html

(57) ты сравниваешь ударную точечную нагрузку с равномерной по площади :) ?

(64) Она не совсем ударная и точечная. Плоскость ступни все таки не такая маленькая и люди имеют склонность смягчать прыжок, а не бухаться на прямые ноги травмируя суставы.

(0)Сварите обычные фермы  и перекройте профнастилом, можно и несущим.

(0) Вот у автора размер не типовой, следовательно, материало-затратный проект. Есть стандарты и под него готовят материалы размерами. 6м или 12м. Задайтесь вопросом и вот такие здания потом рушатся. А проект нужен будет по любому и с расчетами, т.к никто не даст разрешение на эксплуатацию.

(66) сварочное соединение непрочное, соединяют болтами

(67) Еще и посадить могут.

+(68) 2 года работал и обслуживал ИТ конструкторов. Проекты 14-18 этажных домов. Используют спец.программы, если память не изменяет название ПП: microfe

После слов 20*30 читать не стал. Бесплатные консультации по телефону 03.

Ух, сколько информации. За это ещё раз спасибо. И так, что имеем:
Ферма в 12 метров стоит 75 тыс. Очень б/у-шная. Смотрим именно в сторону таких конструкций. Пока прикидываем то-сё. Мужики готовы собрать уже что угодно, только материал подвози.
Да, со специалистами история ещё та. Общая формула состоит из: "плати больше и делай как мне нравится, а не как надо тебе". Нафиг такое счастье)))))

(44) Увы, винтовые сваи сразу и навсегда отправили другим. К несчастью, коррозия из-за электролиза слишком быстро их съедает, поэтому такие эксперименты больше не проводятся.