Всем привет. Тема уже сто раз обсуждалась, но все же. Работаю в провинции во франче более 3-х лет, родился сын, хочу чтобы вырос в Москве и получил соответствующее образование. Из сертификатов на данный момент только спец по бухе, сертификат по конвертации данных, сейчас прохожу курсы по оптимизации 1с. Вся деятельность во франче связана в основном с торговлей(самый большой клиент 20 магазинов по всей стране) и бухой, производства не касаемся(вернее есть производство, но оно очень простое и ведется на конфе еще 7.7).  Есть смысл дергаться в нерезиновую, или какие нужно навыки развить, чтобы зп в Москве позволяла содержать семью и снимать квартиру?

(128) (135) мне есть ответить, но не буду, это все уже сильно выходит за тему
в любом случае в хорошем окружении ребенку будет гораздо лучше, думаю с этим никто не будет спорить

(144) и это хорошо,что есть.только давайте не сходить на глупости типа:в столице автоматом хорошее окружение,а вне ее уже нет.

(123) Ты вообще в реальном мире живешь? давно сайт с поиском работы открывал?

(0) автор сиди дома и не рыпайся... до тех пор пока не решишь сам, а не будешь спрашивать других на форумах

(146) Не знаю как ты, но я то как раз в реальном) Сужу по знакомым одинэсникам. Хотя даже по объявлению можно найти что-то приемлемое.

(104) > откуда столько презрения

общался.
Чтобы стать финном, надо перестать уважать себя, я считаю.

(143) тупиковый путь

(102) батенька ты бы не уподоблялся хохлопитекам, от "алматы" до финно-угорских народностей как до китая на четвереньках, и таки вы что то имеет против финно-угорских народностей?

(0) как уже звучало в одном из комментов: спец по платформе и уверенность в себе.

(149) Каким еще финном? Аналогии странные какие-то.

(149) и у всех 22?

(154) пардон, это к 148

Короче, можно какое-то консолидированное мнение по поводу зп в Москве? А то одни говорят 60, другие 150...

(151) "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу"
(156) что тебе даст знание средней температуры по больнице? Кто-то сидит на белых 300 и не жужжит, кто-то на 60.

(156) 200 :)

(149)Ты "общался", а я тут живу. Как считаешь - кому из нас виднее?

Надоели уже одни и те же темы.

(160) че делать то ?

Все, доCIOнился; полетела кукушка у Сержанта

(161) Зарубеж валить, а не в Москву.

(16) земляк!) с какого города?

(162) еще один потенциальный коллаборационист? сдавайся сразу

(163)Кому ты там сдался за рубежом? Это если тебе 18-20 лет - то да можно, а позже - уже менталитет не тот.

(165)  я ещё тогда заподозрил тебя в неадеквате и нечестной конкуренции когда ты на велопробег приехал на !машине! Но решил ничего не говорить, ну мало ли, вдруг ты художник и так видишь...

(163) угу унитазы парижу ждут вас:) нужен был бы то уже давно свалил,а так сидите ровно

(156) истина где то посередине

(156) лучше 2 ндфл вместо слов

(167) когда ты вырастешь, у тебя тоже будет авто, и ты даже иногда будешь в нем возить вел. Или на нем, смотря какое авто..

(99) дело не в договоре. Чтобы записаться в школу ты регистрируешь заявку на госуслугах (или в ОСИП приехать), причем на выбор тебе предлагаются школы по адресу регистрации. Далее школа набирает детей из заявок по следующему принципу: сначала детей у которых брат/сестра уже учатся в данной школе, потом тех кто имеет регистрацию и ходил в детские сады прикрепленные к этой школе (теперь и такое есть), потом тех кто просто имеет регистрацию в этом районе и в конце тех кто подал заявку в эту школу но регистрация в данном районе нет.
Так что все по закону, просто действует система приоритетов что логично.
В итоге это выливается в то что попадет ребенок в школу которая окажется в другом конце района либо вообще в другом районе.

(162) он cio стал только благодаря своим незаурядным способностям?
т.е. приехал из замудовья, пришел на собеседование, всех удивил и сразу устроился на работу. затем плодотворно трудясь в режиме 24/7 добился должности cio?

(156)
Средняя 100 - 110 на руки.
Но не сразу - нужно поискать.

Без спец по платформе тяжеловато будет, ну это моё субъективное мнение.

100 в МСК со съемной квартирой только одному и затянув поясок.

(174) Тебя Печенкин покусал? Или это ты его?

(0) А сколько человек живет в твоем городе?

(175) А что не так? В принципе более-менее верно.

(174) ну если это затянув пясок, то в регионах он по жизни затянут)

Проблема специалистов из регионов - крайне низкое качество кода и отвратительный подход к проектированию интерфейсов. Сам был таким, пока под руководством и киздюлями опытных масковских наставников не стал гуру.

(179) ну не уверен, что это зависит от региона, скорее от человека

(180) В регионах все колхозаны хотят подешевле, вот и лепят все на от..бись.

(0)Ой, вот не надо тут.И в мск процент *овнокодеров как и везде.

(178) В регионах по тридцатке за хату не отдают.

(182)->(179)

(174) "затянув поясок" чтобы  ж ы рок с пуза не свешивал от обжорства? 100 К одному в Москве на съемной квартире еще и на девок останется

(181) подешевле что? программист когда пишет он либо делает на результат, либо как получится, это зависит от мотивации и от отношения к работе

(180) Зависит, зависит.
И очень просто объясняется.
На серьезных проектах куется специалист.
А сколько таких проектов в тьмутаракани?

(0) в твоем случае НЕТ

(179) Копрокод к территории не привязан. Вот крупных проектов в небольших городах мало, то да - практики не хватает со сложными задачками.

(189) +1

(187)в "тьмутаракани" есть допустим большие нефтянные компании. А вы, господа , перегибаете со своим снобизмом:-)

(182) Меньше. Точнее, как правило, есть некий базовый уровень почти у всех. Чем тьмуиараканистей город, тем этот уровень ниже.

(189) Гениально. Поэтому как раз так и получается, что копрокод привязан к территории.

(191) Ты про допустим, а я про реальную картину.

(186) Ты тупой? я могу на документ потратить 10 часов, могу сделать за 2 часа, просто накидав элементы на форму и без подборов, обработок заполнения, проверок и прочих ништяков, которые улучшают работу пользователя. А мне согласны оплатить только 2, дальше продолжать?

(191) Дык там одна команда обычно садится и врастает на годы. Остальным остается торгашей автоматизировать.

(193) Копрокод - это плохой код. Запросы в цикле и прочие радости недоучек. То, что у человека не хватает практических навыков в автоматизации, скажем, производства, вовсе не означает, что он бестолковый кодер.

(191) все нефтяные компании берут франчей из мск ващета..

(196) Запросы в цикле и проая хрень у человека исчезает из инструментария, когда его пистят за это.
А кто в тьмутаракани будет это делать?
Поэтому тут только если человек сам хочет писать красиво.

(197) +1

(197) На сопровождение могут и местных "подешевле" взять.

Не уверен, что я бы хотел вырасти в Мск. Думаю, приезжим тут сложнее стать "своим" в школе. С друзьями тоже хз, как будут дела обстоять.

Вырастить без нервотрёпки у себя и отправить на бюджет в МГУ не предлагать?

(191) как бывший работник крупной нефтяной компании в регионе, скажу, что сейчас всё централизуется вплоть до передачи серверов в центр.
на айти остаётся только картриджи в принтерах менять.

(198) >Запросы в цикле и проая хрень у человека исчезает из инструментария, когда его пистят за это.

Оно в инструментарии и не появляется, если человек изначально на программиста учился, а не переучивался с какого-нибудь экономиста, внезапно оказавшись невостребованным по специальности.

но, с другой стороны, есть практика найма региональных фирм москвой. некоторые конторы держат филиалы в регионах - рабочая сила дешевле.

(195) тупого в зеркале увидишь муд*ла? разговаривать научись потом будешь ко мне обращаться *уйло

(203) Если человек учился на программиста, он будет знать алгоритмы, но без опыта на конкретных проектах это то же самое что сказать что и выпускник автошколы и водитель с 20-летним стажем водят на одном уровне. Вся суть в мелочах и в опыте.

tixis, странный ты перец. А где бизнес-план на ближайшие 5 лет? Как ты собрался купить свое жилье? Через сколько лет? Для такого же лентяя, как и ты, я (не поленился) посчитал один раз некие теоретически-диванные выкладки. Полностью их можно лицезреть здесь:

Ипотека в кризис

Я полагаю тебе лень будет читать, посему краткое резюме: если у тебя есть 660 тысяч рублей, то идешь как и тот ТС в банк, берешь вот ровно точно такой же ипотечный кредит, как и ТС, на такой же срок под такой же процент, и через 60 месяцев ежемесячных выплат в районе 57 тысяч, ты (скорее всего) будешь счастливым обладателем своего нового жилья. В него будет можно въехать в конце 2017 г. Таким образом, минимум два года тебе нужно будет снимать свое жилье в столице. Средний ценник средней однухи 30 тысяч. Не умоляя общности исследования, положим, что все дальнейшие цены за эти два года не повысятся.

Таким образом, до конца 2017 года в месяц твои прямые затраты составят 87 тысяч ежемесячно. Далее, скорее всего тебе нужна будет транспортная карта. Считаю анлимку тройку (метро+земля) на 90 дней (как наиболее выгодную): в месяц грубо 1700. Уже 88 700, округлю пожалуй до 89 000 в месяц. Далее предположу, что на работе тебя будут БЕСПЛАТНО кормить, и тебе одному в сутки на кормежку надо будет в день, ну сколько? Давай я буду считать, что ты экономный паря, рублей 200 (wtf???) в рабочий день, и 400 в выходной. Таким образом, питание в месяц при 22 раб.днях и 8 выходных составит: 22*200+8*400=7600. Пожалуй, округлю до 8000. Итого, в месяц ежемесячная трата в первые два года составит, 97 тысяч. Я специально тут остановлюсь, чтобы пояснить: 97 тысяч в течении 24 месяц ты обязан платить ежемесячно, если ты все это время снимаешь однокомнатную квартиру и питаешься, с учетом бесплатного питания на работе. Пожалуй, доведу сумму ежемесячного платежа до 100, учтя что ты раз в три месяца будешь покупать какие-то себе вещи, билеты до дома и обратно и т.д, ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ интернет дома, сотовая связь. Пусть это будут скромные 3 тысячи. Итого, чтобы работать "за еду" и возможность через 24 месяца въехать в свое Мск'шное жилье, тебе нужно минимум 100 тысяч рублей, при этом держать себя в черном, очень черном теле. При этом...сейчас отхлебну кофейку...так о чем это я?...ааа! При этом, в моих диванных расчетах, как видите, нет такого понятия как годовалый ребенок и всех трат, которые связаны с этим, нет такого понятия как "жена", и все что с ней связано. А очевидно, что "жена" НЕ будет работать первое время, и ей, как бы (???), тоже нужно ням-ням как минимум. При этом, я также опускаю пространно-философские рассуждения на тему, а сможет ли дите ТС, через два года устроиться в садик без прописки, в какой? А не получится ли так, что тот садик будет такой, что придется идти в платный? Я также опускаю, такой термин как ДМС. Я предполагаю, что на работе в Мск, где он будет трудится  
, ДМС выдадут не только ему, но и на всю его семью...

И что ж получается? Чтобы ТС хоть как-то зажил через 24 месяца, в своем жилье...ээээ...ему нужно ехать одному, снимать даже не квартиру, а комнату, при этом, где-то умудриться найти 660 тысяч рублей. Я напомню, ради чего все это то он затеял? Шта-шта говорите? Чтобы его годовалый малыш пошел через 6-7 лет в "московскую" школу?

Оставлю пространные диванные рассуждения, и просто спрошу: ТС, а ты готов?

(206) А вот это уже другой вопрос, касающийся не копрокода, а опыта работы по конкретным задачам.

(200) А на сопровождение-то вот лучших из лучших и берут, да?

(176) меньше 300 000

(209) Не факт, что лучших, но ответственных и с хорошей репутацией, как правило.

(208) Фишка в том что копрокод это или нет, работая с маленькими данными и с нетребовательными пользователями, ты сам не определишь. А у среднестатистического адынеснека из региона и базы маленькие, и пользователи нетребовательные.

(207) если у тс нет своего жилья, то в москве есть шанс его купить, если есть - его можно продать (наверняка больше 660) и тогда решается вопрос с первоначальным взносом.
опять же цель купить своё в 2 года вроде не озвучивалась.

(212) Да ладно, а? Сюда десяток-другой строк иногда кидают некоторые с глупыми вопросами, копрокодерство в глаза бросается. Разумеется, определить навскидку корявую концепцию и структуру доработок уже так не выйдет, но отсутствие элементарного понимания алгоритмов - легко.

(212) не надо примерять свой опыт на всю страну.

(213) >>опять же цель купить своё в 2 года вроде не озвучивалась.

Если такой цели нет, то мифическая забота о малыше разобьется "вечным" съемом, меной садиков, школ, со всеми вытекающими. И я не говорил купить за 2 года. Я говорил - ипотека за 5 лет. Это разные вещи. Если ТС в ближайшие 5 лет не планирует обзавестись жильем, тогда все его потуги - это просто пшик на ровном месте. Проще жить ровно также у себя в своем городе, но в своем жилье. Если у тс и в своем городе нет жилья...ну что. Рано стал отцом значит :)

(214) (215) Я говорю об очевидных, объективных и не вызывающих сомнения вещах, зачем придумывать какие-то частные случаи? Да, возможно, в 10% случаях регионалы сверхвысокого уровня, но средний уровень специалистов из регионов на порядок ниже, только и всего.

Да чего далеко ходить,     H A D G E H O G s говорил что в Новокузнецке он так бы и гнил дальше в своём франче, а в МСК подтянулся до 1С:Эксперта.

(217) В крупных городах не только спецов больше, но и недоучек немерено, так что соотношение, имхается мне, примерно то же.

(218) А тут не спорю, в моем провинциальном городишке даже о должности такой - "системный аналитик" - никто не слышал. Ну и автоматизация вся на супермаркетах и FMCG местечковых заканчивалась, тупиковый путь.

(216)Свое жилье в родном городе есть, конечно планирую купить жилье в мск, может лет за пять, но брать хочу сразу больше, 3-ку например, в однокомнатной не очень как то

(220) Чувак, ты молод и горяч, тебе при наличии своего жилья нефиг делать в мск инфа 146%.

(220) скока население-то?

(222) я же писал, меньше 300 000

(223) везде где можно жить, можно жить хорошо (с)

(223)
Как на форуме говорил один чел (и я с ним согласен), в мск имеет смысл ехать в 2 случаях:
1) Совсем молодой, семьей не обремененный. Можно в Первый Бит за доширак на крайняк, первое время поработать, прокачаться.
2) Достигнув потолка в карьерном развитии, но это не меньше 10 лет в отрасли.

В твоем случае лучше всё-таки определиться с целями, в (0) всё в кучу смешано.

(207) 660 - первоначальный? Скорее 1200-1400.И то повыбирать нужно. Можно взять хату в неблагоприятном районе или в районе с плохой транспортной доступностью (хотя продаваны напоют про строящееся метро,которое вот-вот)

(105) имхо зря в 1с залез - время свое теряешь

(0) думаю ТС свободно может в мск претендовать на больше 80, не так давно один знакомый рассказывал, что искали они прога себе в филиал в Мск, пришел соискатель который не знает как писать запросы, претендовал на уровень РП!

(228) мне кажется при переезде в мск, оперировать такими цифрами как 80 не вариант

(229) эмм... ничего не хочу сказать, но вот в нашем региональном франче спец уровня РП получала 40-50

(230) ну просто с учетом аренды жилья при зп 80 нет смысла ехать

(231)с семьей, конечно, да и вообще города-миллионники мне кажется не для семьи и уж тем более не для маленьких детей.

(220) >> может лет за пять, но брать хочу сразу больше, 3-ку например

За пять лет я тебе просчитал уже, при константных тратах на все, кроме ипотечных выплат, вероятность чего стремительно уменьшается. В моих расчетах в ветке Ипотека в кризис я предлагал копить на депозитах эту сумму, при условии что ТС было где жить в Мск. Т.к. тебе не где, поэтому такое для тебя на предлагается. За 5 лет, естественно, никакую трешку, да, и скорее всего, двушку не купишь. Единственный выход, это снять комнату, урезаться во всем, жить одному, все деньги вкладывать в депозиты. Как накопишь на 50% вмкадной вторички (напр., двушка после-бабка стоит сейчас в среднем 6.5, аналогичная трешка овер 8), влезать в работеку. Тогда возможно, через лет 8-10 ты станешь счастливым обладателем околовмкадного жилья. Потом, естественно еше лет 5 пособираете и переедите поближе на пару станций метро к центру. Ну на следующий рывок думаю уже сил не хватит, т.к. взрослое дите к этому времени будет поступать в МГУ ж? Там сейчас год скока стоит? 250? Ну вообщем, удачи :)

(226) >>660 - первоначальный? Скорее 1200-1400
Все таки 660.

(14) лично я понаехал в питер и относятся ко мне как к понаехалу или коренному - мне глубоко на*рать

(200) кормить обезьяну

(220) Не слушай никого, если все время сомневаться, то ничего и не добьешься, врастешь в свое болото и к сорока годам пожалеешь.

бери всех и в мск, хардкор.

все люди в 40 о чем то жалеют )

я, например, жалею, что не понаехал на 10 лет раньше.

(233) А как же купленный в Москве гараж? Постить не буду, ибо баян.

Кстати, ...(напр., двушка после-бабка стоит сейчас в среднем 6.5, аналогичная трешка овер 8)... давно не так. Это такую сумму за них просят, а при продаже падают не менее 10%-15%. За городом сильнее упала недвига, кстати.

Я в октябре смотрел в 10 км от МКАД 3-ку без отделки (84 кв м) около 5 лямов.

Можно жить в Подмосковье, работать в Москве. Внутри/извне МКАД совсем не существенно.

Внутри/извне МКАД совсем не существенно

да ладно !

(207) Ну может у него есть потенциал и сможет иметь хотя бы 200к чистыми, без убивания в кашу. Через пару лет же должно прийти понимание как зарабатывать.

(239) >>.. давно не так. Это такую сумму за них просят, а при продаже падают не менее 10%-15%.

Да ладно? Но, сам подумай, если квартира выставлена за 7 млн., то зачем владельцу тупые просмотры (а то может и оное отсутствие), если за 6.3 можно легко, сорвать весь куш? Кстати, в подавляющем большинстве, все что продается совсем ниже рынка, либо убитый неликвид в степени "после выжигания клопов побрызгать стены одеколоном", или объекты с каким-то большим хвостом, типа прописанные люди и выписывайте их по суду и еже с ними. Я недавно смотрел двушку рядом с метро за 4 млн руб. Нормальна после-бабка, правда с ПРОПИСАННОЙ ЖИВОЙ бабушкой. Все хорошо.

>>Я в октябре смотрел в 10 км от МКАД
Замкадышвск я в своих научных изысканиях не рассматриваю. Что там, как-там, знаю по слухам. Быть привязанным к какому-то виду транспорта, кроме метро, уже не охота лет так 5 :)

(241) в моей диванщине и так даны большие профиты в виде ДМС и рабочего корма. Думаю, если дать зп в районе 200, то уже будет совсем фантастика, т.к. гениальности тс не вижу. Вижу пока детский розовые фантазии, которые не позволяют бедолаге просчитать свое бренное существование минимум на 2 года вперед. Такие люди могут одуплится только после диванной мистовской аналитики. Кстати, всегда ваш, Кэп. Обращайтесь. Расчитываю различные стратегии вашего лично 3,14здеца! :)

(220) >> конечно планирую купить жилье в мск, может лет за пять, но брать хочу сразу больше, 3-ку например, в однокомнатной не очень как то

штоа?! если это не стёб, то ТС явно ударило током с напряжением, равным номеру поста.

(0) >> хочу чтобы вырос в Москве и получил соответствующее образование

Соответствующее образование - это улицы Бирюлева?

(0) >> или какие нужно навыки развить, чтобы зп в Москве позволяла содержать семью и снимать квартиру?

Вообще, тут в основном за деньги снимают квартиру и семью содержат. А навыки... Можно попробовать развить навыки продажи имущества Минобороны. Говорят, на 14-комнатные квартиры хватает.