Извиняясь за своё не вполне корректное поведение в предыдущей ветке Платформа CUBA как альтернатива 1С спешу реабилитироваться.

Более того, я даже готов создать отдельную секцию по альтернативным системам. Тема, как оказалось, обширная и интересная.

(529) Надо не повторять, а просто изначально правильно позиционировать свой продукт.

В данный момент вы его позиционируете как альтернативу 1с, поэтому забудьте про платформу, давайте решения.

(537) да нет у них решений

(532) Т.е в заголовке вы намеренно нас обманули?

(528) Да, нет ничего сложного. Только Web-poirtal доя клиентов нерационально использовать из-за лицензионной политики. Но только это. Доя таких случаев есть 1С-Битрикс :)

(535) У нас инструмент для разработки сложных бизнес приложений. Для учетных систем у нас функционала маловато.

(539) ответьте на (530) пожалуйста. Или вы тролль?

(541)
подозреваю, что "для разработки сложных бизнес приложений" у вас тоже функционала маловато...

(543) А вы проверьте, это бесплатно.

(534) Это платформа для разработки, с типовыми решениями, развитой поддержкой, и богатым функционалом.

Поэтому альтернатива 1с это нечто подобное.
Но никак не голая платформа для разработки каких-то левых решений.

(545) из одного справочника и одного документа...

(542) Это вы на (530)ответьте пожалуйста.
Ибо в (530) именно я вопрос задал, а не вы.

(545) Так вот. Мы сравниваем Кубу с ПЛАТФОРМОЙ разработки 1С, без типовых решений.

Это уже было написано множество раз.

(547) сорри, конечно же (534)

(544) как-то яне понял фразы "У нас инструмент для разработки сложных бизнес приложений. Для учетных систем у нас функционала маловато."
- то ли учетные системы сложнее сложных-бизнес приложений, то ли наоборот.. вообще ничего не понятно

(546) ха ха

(548)Нет. Вы прямо в заголовке говорите что Куба это альтернатива 1с.

Поэтому давайте типовые решения, либо меняйте заголовок, и не морочьте людям голову.

(550) Все понятно, мы занимаемся бизнес приложениями, не учетными системами, специализация такая. Надо дальше объяснять?

(548)
>> Мы сравниваем Кубу с ПЛАТФОРМОЙ разработки 1С, без типовых решений.

ваша платформа не идет ни в какое сравнение с 1С 8.x
и даже с 1С 7.7 не идет!

напомню из-за чего весь "срач" начался.
весь срач начался из-за того что не удалось внятно запустить какое-то типовое решение на 1С (тормозило/глючило/етц). Взяли Кубу - написали специализированное решение и с ним получилось все ок!

(552) Это вы не морочьте голову, 100 раз написали, что имелось ввиду.

(553) Бинго! С точки зрения кубиков учетная система не относится к Сложным Бизнес Приложениям =)

(554) Голословно. Жду решений аналогичных AR12 на 1С. Ха ха.

(558) AR12 - это что?

(548) На 1С есть все ваши решения: документооборот, коллекторское, такси ( http://rarus.ru/1c-transport/1c-predpriyatie-8-taksi-i-arenda-avtomobiley/ ). Вы так и не навали ни одного объективного технического преимущества вашей платформы.

(557) По вашему - каждое бизнес приложение - учетная система?

(559) Ах, вы же даже не прочитали)) Как же вы (533) писали?

(558) Вам ссылку давали: http://www.trsoft.ru/about/decisions.php?dabout=1
Я вам отвечал в (540)
Вы даже не прочитали?

(556) Вы поднимите глаза и прочитайте заголовок.
Если уж завели тему - будьте добры по теме говорите.

Написано в заголовке "альтернатива 1с" вот про альтернативу и говорим.

В чем конкретно альтернатива?

(562)
большая и сложная система по автоматизации коллекторского агентства?
легко... по ТЗ

(561) Почти все приложения на 1с - учетные системы.
Разговор идет про альтернативу 1с.

Поэтому да - только про учетные системы стоит говорить.

(561) Не надо пытаться на мне знанием формальной логики блистать. Вы противопоставляете учетные системы и бизнес приложения. Это не верно.

(553) да понятно уже давно что ваша инфраструктура (плафторма+ сообщество) не может обеспечить удовлетворение широких запросов бизнеса на уровне автоматизации оперативных процессов.

Заказные узкоспециализированные производительные решения - наверное, да (по заявлениям) типа можете обеспечивать.

Точно также и 1сина узкоспециализированные производительные решения тоже может обеспечивать (если не совать типовые решения куда ни попадя).

При этом узкоспециализированных решений на 1С гораздо больше чем решений на Кубе. Наскольо производительны такие решения - хз, видимо ровно настолько, чтобы обеспечивать запросы достаточно большого количества потребителей.

не я против Java ничего не имею, но мне непонятно зачем тогда Cuba вообще?

да можно а на java УПП написать...
придется убить кучу времени и тормозить будет неимоверно ;)

(564) Мы уточнили 100 раз, что мы сравниваем, читайте тред. (565) 1С приложения с мобильными клиентами, с realtime принятием решений? ну да...
(567) Я написал что мы не занимаемся учетными системами.

(571)
Для работы на мобильных устройствах может использоваться специальная технология - Мобильная платформа 1С:Предприятия 8. (с)

с realtime принятием решений?
а почему бы и нет?

(504)
Anton2016,
Вы спрашивали , где КУБА лучше подходит чем 1С.  
Наиболее яркий пример это автоматизация такси, основные вызовы будут следующие:  

- при размере парка 3000   машин у вас в секунду будет 250 новых записей и 450 измененных
- заказ храниться примерно в 25 таблица (сам заказ, остановки, пассажиры, телефоны, имэйлы кредитные карты и т.д. ) , то есть это высоко связанная сущность и часто обновляемая.  
- экраны диспетчеров (это заказы в ожидании назначения, исполняющиеся заказы, проблемы исполнения  ). Экраны диспетчеров  обновляются каждые 2 сек, открыто  порядка 50 экранов,   запросы для обновления очень сложные. Если  исполнять запросы на прямую то возникают тормоза, для этого  на среднем слое создан кеш (который реплицируется по узлам кластера а так же поддерживает  целостность данных , благодаря блокировкам потоков )
- автоматический диспетчер.  Модуль который принимает решения какого водителя оптимально назначить на заказа, исходя из многих критериев а не самого близкого как кажется на первый взгляд.
- кроме того должен быть:  веб портал, мобильные приложения для водителя ,iPhone и Android приложения для создания заказов
- огромное количество асинхронных  действий  и действий срабатывающих по расписанию
- отказоустойчивость (отсутствие единой точки  отказа, обновление на новую версию без остановки)

(563) > Средства платформы "1С:Предприятие 8" обеспечили практически неограниченные возможности по настройке программы. Наряду с отчетными формами, уже существовавшими в компании, были разработаны новые, такие, как "общий отчет", предназначенный для использования администратором, с целью получения нестандартных выборок информации и др. В конфигурации автоматизировано хранение информации, отправка претензионных писем, движение договоров по отделам, учет запросов сторонним организациям, учет судебного и исполнительного производства, учет поступления денежных средств.


Это учетная система для коллекторского агенства. Разве она управляет бизнес процессами?

(571) У 1С есть мобильная рлатформа. Вы не знали?
И про реалтайм не надо лучше говорить, ибо могут попасться люди, которые пересекались с AS/400 и подобными.

(571) http://1c.ru/search?q=Мобильный+клиент

(572) А есть примеры готовых приложений таких? Мобильных или realtime?

(577) Я вам ссылку дал на рарусовское такси. Там демо заказать можно даже, не то что у вас.

(578) Кажется alexey-stukalov предлагал демо))

(576) Интересно, спасибо. Буду смотреть.

(577)
Фирма "1С" выпустила ряд приложений, разработанных на мобильной платформе "1С:Предприятия", предназначенных для использования на смартфонах и планшетах в операционных системах iOS и Android:

"Конферометр",
"1С:Документооборот",
"1С:Управление небольшой фирмой" (1С:УНФ),
"1С:Заказы",
"1С:Монитор ERP",
"1С:Мобильная касса".
Мобильные приложения могут обмениваться данными с информационными базами типовых решений "1С:Предприятия", установленными локально или в облачном сервисе.

Мобильные решения доступны на сайтах Goоgle play и App Store.

http://v8.1c.ru/mobile/

кроме того у КУБЫ механизм расширений , есть возможность изменять продукт не трогая ни одной строчки кода самого продукта. Что дает возможность делать изменения для конкретного клиента вне продукта и очень сильно облегчает переход на новую версию. На сколько мне известно у 1с этого механизма нет (внешние обработки не в счет).

(579)

но как он его предлагал ))))

(581) Спасибо за информацию, буду смотреть. Это интересно.

(583) И тем не менее

(582) http://v8.1c.ru/o7/201410ext/

(582)
Алекс, учи матчасть в части подписки на события ;)

(582) Может вам все-таки 1Сника в штат взять? Ну, для таких вот случаев? =)

Бинго! убрал кириллицу и в eclipse стали открываться коды. 21 бек однако а с русским туго. Правда выматерилось много чего при сборке, пойду глядеть

(588) ему зарплату платить придется )

(582) Блин, мне вас даже жалко иногда становится )))))

Спасибо все за конструктивную беседу. Ушел изучать мобильный 1С.

(578)
Anton2016,
на сколько я знаю у Рарус Такси нет больших внедрений (от 1000 машин) оно ориентированно на маленькие-средние таксопарки. А там отказоустойчивость\оптимизация запросов\ кэширование не требуется.    Если я не прав приведите примеры.

(587)
то есть если я внесу изменение в экран типовой 1с Бух-ии то автоматическое обновление будет работать без проблем?

(593)
не могу ничего сказать - такси не моя тема ;)

(571) разве бизнес и отсутствие учета совместимые понятия?

просто 1С-ному сообществу дико смотреть на платформу, в которой нет такой базовой сущности как тот же регистр накопления, вот и закидывают вас тапками

"горячее" обновление - вот это действительно киллер-фича

(585) Показать видео по скайпу - это не демо доступ...

(594)

я не знаю что такое "экран типовой 1с Бух-ии", но думаю, что
да )

на мобильной 1с можете даже под вашу кубу клиентов писать теоретически

(593) Я этим продуктом не занимался. Вы всегда сами можете отправить запрос :) (596) Да нет этого как фичи. Обновление происходит ручками и все конфликты и проблемы решаются индивидуально.

(598)  
вы думаете или знаете наверняка ?

(601) Вопрос терминалогии. Если вы имеете в виду формы, то несомненно. Расширения не позволяют только менять структуру БД. Почти все остальное можно.но изменение структуры БД при праильном внесении изменений не конфигурацию не затрудняют автоматическое обновление.

(573)  автоматический диспетчер ничего необычного не представляет
Совершенно аналогичные задачи автодиспетчирования по нехилому параметру критериев решаются в wms на 1с и вполне себе успешно

(597) Будете интересоваться как клиент желающий купить систему - будет демо доступ.

Вас тут вся банда собралась штоле?
Я не подробно слежу за веткой, уже давали демку их решений? Ну кроме "Библиотека"

Кстати, я только за конкуренции с 1С, может они одумаются и перестанут клепать уежище класса УТ11.

Но ребятам из Кубы нужно быть скромнее, взгляд немного потупить и показывать больше фактов и демонстраций, а не заявлять голословно, какие они крутые.

Посмотрел VLC
https://demo.cuba-platform.com/sampler/#!
нуишто, не в vcl жизнь, этого vcl в том же Дельфи хоть попой ешь.

Открыл
https://demo.cuba-platform.com/studio/
А почему не по русски? А почему ничего непонятно? А как мне склепать простейшую УправлениеТорговлей?

(606) Интерфейс Studio к сожалению только на англ. Руководство по началу работы (в виде быстрого старта): http://docs.cuba-platform.com/cuba/6.0/manual/ru/html-single/manual.html#chapter_quickStart

(602)
Drac0,
интересно как это реализовано в 1с.
Например есть экран "поступление товара на склад".
Для одного из заказчиков , надо изменить расположение элементов управления, какие то из них брать и добавить новые.
Плюс переопределить сам  бизнес метод "поступление на склад".
Как это делается в 1с и как потом эти изменения  объединяются с новой версией 1с УТ ?

(603)
Сергей,
я не сомневаюсь что решаются.
но при большой нагрузке и что бы максимально утилизировать мощности сервера активно применяться многопоточность
Как в этом случае решается задача на 1с?
ПС
говорить что сервер 1с сам управляет потоками , не стоит, так как в таких алгоритмах требуется это делать явно самому (т.е. начинать поток, синхронизировать потоки  и т.д.).

(600)
я в теме такси уже с 2006 года и не слышал о больших такси компаниях использующих 1с рарус такси. да и на сайте рарус такси  не указано ни одного крупного внедрения.
знаю ребят , которые  используют самописный  софт на платформе 1с.
доросли до 500 машин  и воткнулись в проблемы описанные выше.

(610) Вопрос, использовали ли они управляемые блокировки, какое железо было и т.д.

(608) Можете почитать здесь, например: http://catalog.mista.ru/public/369451/

Один нюанс: расширения можно использовать несколько в рамках одной информационной системы. Т.е., например, есть ИС холдинга "ОАО Цветочки" с организациями "ООО Ромашка" и "ИП Лютиков". Так вот, для пользователей Ромашки можно использовать свое расширение, а для пользователей Лютиков свое. Они могут иметь свои формы (экраны) для каждого объекта.

+(611) А вы так можете? :)

(605) нету у них демок, сначала в личку звали, теперь вообще типа будете покупать покажем

Все фигня.
Пока джависты и прочие с мощью двуручных мечей и луков воевали - 1Ска настрогала тривиальных мушкетов и пистолей да и повыбила весь этот цвет рыцарства на окраины империи...

(606) ну так и я за это. склеплаи бы что-то среднее между ТиС и УТ11, привнесли СВЕЖИЕ решения, применили непривешиеся способы - глядишь и отожрали бы кусок

(609) "но при большой нагрузке и что бы максимально утилизировать мощности сервера активно применяться многопоточность
Как в этом случае решается задача на 1с?"
- вот честно говоря - хз. тоже есть многопоточность, но в задачах вмс синхронизация имхо не столь важна, тут просто хорошо все параллелиться, более подробно - надо разработчиков прикладных решений пытать - но они фиг поделяться чем-то значимым ;-) - рынок узкий.
.
а мнгогопоточность и синхронизацию - на Инфостарте вроде попадалось мне на глаза.

Все профиты на 1С в том, что 80% функционала нужного набрасывается и вводится в эксплуатацию ну просто офигенно быстро, оставшееся - уже можно допиливать с углублением в проблемные вопросы.

Сейчас куча молодежи выпирается на рынок автоматизации (имхо, могу быть не прав). Им бы как раз в руки полуготовый инструментарий функциональных блоков - чтобы могли быстро строгать решения, на их основе расширять влияние и формировать римские легионы готовых в бой. А то 1Сина явно зажралась и заматерела без конкуренции. Я на клюшках сижу  (восьмерочник рядом есть) - мну неохота бороться с глюками/падениями платформы, мну бизнес-задачи решать надо, поэтому юзаю то что знаю/устаканено.

Точно так же куча народу 1сников на Кубу может и смотрят и может быть рады бы были попробовать/персекочить/паралельно - но время не возмещается ничем. Поэтому народ и чешет репу, глядя на замечательную платофрму и при этом на отсутствие замечательных решений...

Кто-то из великих, здесь на Мисте, сказал
- в душе каждого настоящего автоматизатора живет гестаповец
А вы развели партизанщину...

(611)
Спасибо!
как я понял в 1с можно сделать следующее:  
- написать свои обработчики событий а расширении
- изменить свойства поля в заимствованной  форме (см пример здесь http://v8.1c.ru/o7/201410ext/index.htm)
  
Чего я не увидел:
- как изменит расположение визуальных  элементов , добавить новые, убрать не ненужные  
- как перекрыть  бизнес метод (т.е. метод среднего слоя который вызывается  из формы , с мобильного приложения , Web сервиса и т.д. )  
- как изменить модель данных (добавить новый справочник ,  документ)  

как это сделать в 1с?

ПС
см примеры экрана ввода заказа для
Москвы  https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/886247_1064678883584910_2671393196014608441_o.jpg
Нью-Йорка  https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/t31.0-8/12485920_1064678880251577_5207204936638177589_o.jpg
Парижа https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/12469370_1064678876918244_7777303603745187485_o.jpg
у них различается расположение  и набор компонентов

ППС
а что делать с неуправляемыми  формами ? их расширять нельзя?

(612)
интересная фича!
пока в таком функционале потребности не было.
например для холдинга ННК (http://www.ipc-oil.ru/)  делали модуль "Казначейство" (расширение поверх СЭД Тезис). Но требований что бы для различных компаниях холдинга были разные экраны не возникло

(620)
[- как изменит расположение визуальных  элементов , добавить новые, убрать не ненужные]
Расположение элементов можно менять даже в пользовательском режиме. А так, программно конечно любые действия.

[- как перекрыть  бизнес метод (т.е. метод среднего слоя который вызывается  из формы , с мобильного приложения , Web сервиса и т.д. )]
Не понятно. Изменить бизнес процесс на свой? Подписаться на события, например. да куча способов.
Или подменять формы "экранов" ? Да, сделать их несколько
  
[- как изменить модель данных (добавить новый справочник ,  документ)]
Добавить в дерево конфигурации. Это никак не мешает обновлениям (если делать все правильно конечно)

(620) [а что делать с неуправляемыми  формами ? их расширять нельзя?]
Можно, но другими способами, не такими красивыми

(622)
[-Расположение элементов можно менять даже в пользовательском режиме. А так, программно конечно любые действия.-]
это надо делать в конфигурации  или в расширении ?
если расширении то как ?  (можно ссылку а то я не нашел)

(622)
Павел,
[-Не понятно. Изменить бизнес процесс на свой? Подписаться на события, например. да куча способов.
Или подменять формы "экранов" ? Да, сделать их несколько-]  

например у вас в продукте (читай конфигурации) есть сложный метод  Цена:РасчетЦеныПоездки(Заказ)
его дергают из кучи мест: из нескольких форм , мобильных приложений и API для внешних разработчиков и т.д.
Как его изменить для заказчика, что бы потом обновлять автоматически без ручного объединения?

(622)
Павел,
[- как изменить модель данных (добавить новый справочник ,  документ) ?  

Добавить в дерево конфигурации. Это никак не мешает обновлениям (если делать все правильно конечно) ]

то есть эта измененная модель станет доступной для все клиентов использующих эту конфигурацию?

(624) обычно делали это в конфе, пока не появилось Расширение.
Для любых изменений реквизитов есть куча соответствующих методов в платформе 1с.

(625) например, создать свой общий модуль (в дереве конфигурации), вынести туда свои поделки и дергать их откуда хочешь

(626) да, но можно и ограничить использование

(618) По ходу, они сюда, на Мисту, и пришли именно за специалистами по решению бизнес-задач, владеющими методологиями учета в самых различных областях деятельности.
Иначе как эти законченные решения появятся. У 1С целая армия и своих и, видимо, привлеченных. Ту же библиотеку сваять - нужны знатоки в области учета библиотечных фондов, правовой базы управления библиотечным делом, библиотечного менеджмента.
А кнопочки, формочки и yum install "наше_законченное_проприетарное_решение" - это наживное.

У меня одного в глазах рябит от экранов в такси у кубистов?

(627)
Спасибо!
[-(626) да, но можно и ограничить использование]
а можно ли расширить существующий справочник/документ добавив новые поля?

(627)
[-(625) например, создать свой общий модуль (в дереве конфигурации), вынести туда свои поделки и дергать их откуда хочешь ]

Павел,
Смотрите  в конфигурации есть некий модуль в нем есть метод РассчитатьЦенуПоездки()

этот метод  вызывается (то есть там написан код типа цена=модуль1. РассчитатьЦенуПоездки()) из:
1. мобильных приложений
2. кучи экранов
3. всякие сторонние сервисы
для одного из заказчика мы должны изменить работу этого метода НЕТРОГАЯ НИ ОДНОЙ СТРОЧКИ КОНФИГУРФЦИИ (т.е.не менять ни мобильные приложение , ни сам метод ничего  только через расширение ).
Как вы это делаете в 1с?

[-(624) обычно делали это в конфе, пока не появилось Расширение.
Для любых изменений реквизитов есть куча соответствующих методов в платформе 1с.]
Павел,
Не подскажите где можно посмотреть как изменить существующую форму (добавить новые элементы управления, изменить расположение существующих)  через механизм расширений ?

(632) Приглашаем вас в необъятный мир 1Сных фенечек/плюшечек/глюков и багов! ;-)

Все? 1С очередной раз убита наповал? =)

(634)
Коллеги,
никакого желания убивать 1с наповал у нас нет.
Просто реально интересно понять как решаются проблемы расширения типовой конфигурации под нужды заказчика.

Когда уже будет выдана торговая конфигурация?