Всех с прошедшими праздниками! Фрилансю потихонечку. В 2015 году поднял скопом всем клиентам стоимость абонемента на 15%. Клиенты повозмущались, но продолжили работать. Несколько клиентов отвалилось. Кто как планирует ценообразование в 2016 году?

(209) рынок как был диким так и остался

(215) 10 лет вне рынка и учишь людей ценообразованию?

(214) Как "проблемы" описаны в договоре? И что делать заказчику если то, что у него возникло, - не "проблема"?

(215) Конечно без ограничения. Заказчику нужно чтобы все работало, моя задача это обеспечить.
Если я это не обеспечил, это мой косяк, мои недоработки, и я их устраняю бесплатно, до результата. Никого не волнует во сколько времени и денег мне это обойдется.

Хотя, если ты добавляешь, что это у тебя так, то всё становится на свои места.

(216) рынок стагнирует

(218) Что значит как? Так и описаны, русскими буквами, четко и подробно.

Если то что у него возникло не относится к проблеме которую я решаю - ко мне то какие вопросы? Пусть ищет других специалистов. Может у меня спросить в принципе, в лоб не ударю, возможно даже решу, за отдельную плату.

+(221) и консолидировался

(221) Он от этого не стал менее диким. Чо ты за слова прячешься ?

(224) Рынок организован, подтянули требования к франчам, прижали пиратов, таких как ты на норм. работу не берут уже.

(225) Критерии норм. работы в студию

(222) ты 1с занимаешься?
По моему опыту решение "проблем" занимает не более 5% (раб. день/месяц) моего времени (понятно что большая их часть решается админами/айтишниками заказчика коим я всегда готов помочь), всё остальное разработка/внедрение/консультации.

(226) а чо ты щас в другую плоскость переводишь?

(228) Про пиратов ты начал. И перешел на личности тожде ты.

(229) "Чо ты за слова прячешься ?" перешел на личности как раз ты

(0) А ещё говорят, что 1Сники плохо живут и то, что не стоит идти в эту сферу =DDDD

(230) Ты излишне формализован и некритичен; и неадекватен.

(232) а ты излишне тупой

(232) (233) Не ругайтесь, девочки, ваша помада у меня =D

(225) > прижали пиратов


давно ?

(233) Паша, перелогинься.

(235) Он дятел: или выдает желаемое за действительное; или живет в параллельном мире; или в сказки верит кургинянам

(237) не знаю есть ли у него клюв, но тролль жирный

(227) Я занимаюсь 1с в частности, основной упор на системное администрирование.
Скажем сервер настроить, чтобы путем работал, это ко мне, а дописать конфигурацию - таким не занимаюсь.
Отчетик или обработку бывает делаю, но крайне редко.

(238) Клюв есть - 146%. Щас нам ваяет трактат в качестве ответа на полстраницы, но далее "ты тупой" не уйдет

(225) Давно пиратов прижали? Половина рынка пиратит, и франчи в первую очередь.

(241) > и франчи в первую очередь

например ?

(242) Насколько знаю по опыту - с любым франчом можно договориться на "подешевле", и они придумают как сделать чтобы вроде и бумаги были, и лишнего не переплачивать.

(243) так тут ничего "пиратского" же нет

(244) Ну как сказать иногда просто знание политики лицензирования, и грамотные советы.
А зачастую и установка ломанных, паралельно с купленными.

Ну неоднократно было - спрашиваешь клиента, а чо мол, тут стоит ломанная, ты ж вроде у франча все официально, а он - у франча, но не все официально.
Так что договориться можно.

(245) > А зачастую и установка ломанных, паралельно с купленными.


таких франчей нп ппп не щадит

(199) не знаю, как у других, а в моиих договорах ключевые параметры: сумма, количество часов включенных, стоимость часа сверх включенных...
А если полный безлимит, боюсь себе представить сколько страниц текста условий нужно приложить... ;)

(246) франч ставит вместо лицензий за 13 000, ломанную за 3000 ?

(249) Ну за 3000 даже  фришник не каждый будет работать, не то что франч.

Банально - купил клиент сетевую, работает в файловом, упирается  в ограничения.
Франч говорит что надо на клиент сервер переходить, оглашает сумму, клиент чешет репу, говорит дорого, просит решить попроще.
В результате франч ставит ему сервер, за вменяемую сумму, и договаривается, что ежели возникнут проблемы, то продаст задним числом. В итоге все довольны.

хорошая ветка
но не информативная

(252) А чего вы ожидали, какой информации?

(251) прикольный франч. Поставляться за полтинник.

+254 с учётом того, что сервера и дистрибьютора берут под клиента

(255)Ага. еще и в актах небось есть установка сервера 1С и SQL

(254) (256) мое мнение (251) фантазия/версия. То что во франче(или где угодно еще) найдется идиот, который поставит что угодно - поверю. А вот, что руководитель франча предложит (251) - не поверю никогда.

всё просто, тупо всё за кеш и никаких актов

(257) Тоже не хотелось бы в это верить, но когда грязная )|(опа со связями в отделе К ломает чистую продажу ради полтоса, и стукнуть нельзя - эх. Руководители тоже разные бувають.

(251) гон какой-то

В начале 2015 поднял на 25-30%, стало приятнее работать и продуктивнее.
Пока не достиг более-менее стабильной 100%-ной загрузки, поэтому об очередном повышении подумаю ближе к лету.

(254) А франч то каким боком подставляется?

(257) В крупном франче руководители такие вопросы не решают.
В мелком франче, где руководитель сам бегает по клиентам - как нефиг делать.

(256) Да кто ж такое в актах напишет если левак ставит?
Вот если к человеку кто придет с проверкой - тогда оформят бумаги, задним числом, но без установки.

(264) как они оформят задним числом, если сначала идёт предзаказ в 1с ?

(217) Я всё это время на рынке. Был как подрядчик, сейчас как заказчик. И никого не учу, а просто объясняю сегодняшние реалии. У всех нормальных франчей есть почасовой тариф. У всех до единого. А ты мне сейчас пытаешься доказать что почасовки сейчас нет.

(265) Каким именно образом это проворачивают не знаю, но что делают - факт.
Да и не только 1с - фактически любой популярный софт можно купить задним числом.

(265) Предзаказ из франча идет дилеру а не в 1С на прямую; так что просто количество коробок заказывается. А будут ли они лежать на складе или пойдут в дело, это никого неинтересует

(268) Франч не берет коробки у Дилера.

(268) ДАЛАДНО

(270) Чтоб франч брал коробки у дилера? Постоянный партнер (Франч) по-определению выше по иерархии партнера (дилера).
Может всё-таки у дистрибьютора?

(271) Опс ))) точно. у листрибьютора. пардонте, был неправ

(266) Еще раз для тугоплавких. Зайди на торговые площадки и посмотри договора на внедрение 1С, там стоимость исполнения договора фиксированная и является предметом торга. Да, она может быть рассчитана на основании плановых трудозатрат на этап и стоимости часа франчей, но кол-во этих часов фиксированное, и посреди проекта ты не можешь прийти к заказчику и сказать - вот тут я затупил и провозился больше чем планировал, надо доплатить. Вернее, сказать ты можешь, но заказчик имеет полное право тебя послать.

Почасовка, как ты её понимаешь, есть в договорах на сопровождение (там нет четкого описания этапов работ и требований к результатам этапа), но там тоже указывается фиксированный объем часов на весь договор за определенный период, а также указаны требования к качеству сопровождения (SLA).

PS. Я не пытался тебе доказать что "почасовки" как таковой нет. Это ты пытаешься доказать, что существует только "почасовка" в твоем понимании, когда не надо рассчитывать стоимость работ.

(273)Работаю больше 5 лет на почасовке - может всё-таки она есть?

(273)+причём с несколькими заказчиками.

(273) Бред какой-то. Мы работаем сугубо на почасовке. И будем дальше так работать

Работаю счас во франче, ставки не повышают уже года 3
правда для разных клиентов и ставки разные, в диапазоне 2-3.5. МСК.

Правда думаю уже пора сваливать и делать свой франч)

(277) Сделаешь- и у тя будут самые высокие?? Болтовня все это

(278) да нет, зачем самые высокие. Адекватные надо, для Москвы это 2-2.5 тысячи, а смысл повышать есть крайне редко, как правильно писали выше - дороже для сложных клиентов.

Есть же кто за 2 часа всю кровь из тебя выпьет, вот для них можно и 4 килорубля сделать

(279) 2-2.5  это конечно для консультаций уровня "помогите настроить отчет  в бухии 8"

(274) Нет ее. Это миф одноэсников, служащий для "научного обоснования" заказчику стоимости работ. Манипуляцией количества часов и стоимости часа выходят на требуемую сумму.

(276) А стоимость проектов в договор потом задним числом вписываете, что ли?

+(282) К тому же, принято работать с предоплатой 30-50%, ее как рассчитать из "почасовки"? Несерьезно это. Мелкие работы по сопровождению еще куда ни шло, но что-то серьезнее установки типовой бухни в ларек требует конкретизации сумм и сроков, заказчику фиолетово, сколько "часов" ты отработаешь реально - ему результат нужен за N денег и M дней, а не "когда закончу, посчитаем".

(281) да зачастую говоришь заказчику "это стоит 100500 мильонов", а тебе в ответ вопрос "это сколько часов?"
И начинается пляска с бубном. Надрессировали бухгалтеров почасовкой, теперь в голову "фикс" им не лезет вообще. (282) в проектных договорах обычно идет приложение с точным описанием того, что нужно делать и как. там можно стоимость и сразу писать, с кучей ограничений "что не делаем".

(284) Не так. Обычно в ответ:"А почему столько много?". И тут начинается кручу-верчу, запутать хочу:"Вот этапы... Вот РП, вот архитектор, вот консультант, вот программеры, вот часы, вот ставка...". И вроде все складно... Реально же на этапе инициализирования проекта точность планирования от -30 до +80%. Вот эти +80% и пытаются распихать дополнительно по "часам", чтобы иметь запас. Один хрен трудозатраты заказчик не в состоянии проверить.

(285) заказчик не в состоянии проверить тот, что не может требования нормально составить. Такие и получают бюджет проекта "плюс минус мильон".

(273) Не укажешь мой пост где я утверждаю что бывает только почасовка? Это ты утверждаешь что почасовки не бывает. Не надо мне приписывать свои тараканы.

Вообще не понимаю что на почасовку или не почасовку зацепились.
Кто как хочет , так пугай и работает.

Тут больше другой вопрос. Большая часть аудитории смотрит на других разработчиков. А смотреть на себя надо. Есть клиенты поднимай цены, нет клиентов значит сам лопух.

(282) Некорректно выразился. У нас по решениям на БП сугубо почасовка. Ларьков в принципе нет. Сумму за первичное внедрение оцениваем, но выставляем все равно часы.
По проектам на УПП сложнее.
(279) Ну да, ну да, только не забудь, что нужно еще наемному работнику платить "от статыщ".. Расчет сделай и поплачь

(286) А заказчик этого практически всегда проверить не может, не привлекая спеца. Умный заказчик помимо подрядчика берет к себе в штат (или на проект) РП/БА, который будет представлять его интересы и вести проект, контролируя подрядчика.

(287) см. (145) (181)

имхо - цены надо ставить не с потолка и не с курса валюты, а напрямую от стоимости коробок 1С и подписки ИТС.
Коробки подорожали на 10% - смело поднимайте вслед за ними цены на 10%

+ а будут спрашивать - говорите, что это рекомендации 1С по отсеву неквалифицированных демперов и вопросы отпадут

(290) а умный РП берет откат и делит впопалам с CIO

(291) Во первых посмотри вообще с чего началось. На что в ответ я писал первый свой пост в этой ветке. см (68)
А во вторых фраза "Ошибаешься. Весь мир платит аутсорсерам (фрилансу) за часы. Вплоть до руководителей проектов."

Не означает что платит ТОЛЬКО за часы. А означает что во всем мире платят за часы. Платить за часы нормально во всем мире. И в этой фразе нет даже намека на то что нет других способов оплаты.

А зачем в  ИТ компаниии БИТ финанс? Хоть и в крупной???
И почему нет своих специалистов в крупной ИТ компании?

(296) веткой ошибся.

все ненавистники часов - как свои трудозатраты на проекте учитываете\ планируете ?

Можно свои потенциальные ежемесячные потребности разделить на количество клиентов. Вот и ответ, надо повышать плату или нет.

(293)  улыбнули рекомендации... Я так понимаю , других вариантов мотивации клиентов платить больше нет?

(300) как вариант - обозначить, что сложность конфигураций 1С растет, поэтому растет и их стоимость и подписка и соответственно - работы по сопровождению. тут непоняток не должно быть

(299)  фигня, только по рынку только хардкор :)
А рынок услуг он ой какой разношёрстный .

(298) Трудозатраты - это "себестоимость". Выставленные клиенту часы - это "цена продажи". Кагбэ одно к другому отношение очень опосредованное имеет.

(301)  продолжаешь веселить , есть еще варианты?

(302) на авито услуги программиста 1С от 500 рублей за час )))))

(303) никак не связаны ? или всё же есть явная связь ?

(306) Продажа >= Себестоимость, остальное как бог на душу положит

(306) Никак.

(0) с проститутками вопрос о ценах согласован?

нельзя отрываться от базовой формулы...

(309)  давно оторвался и как то превышаю :)

(305) А что смешного?

(293) Квалификация никак от цены не зависит.

(304) а вы продаете или покупаете, весельчак?

(313)  я продаю регулярно :)

имхо, все цены будут коррелироваться с ценой на нефть.
в долларах если считать, конечно.