Приветствую граждане с первыми трудовыебуднями. Пока у вас чистый, не задерганный мелкими вопросами мозг, задам свои. Многие в прошлом году внедряли всяческие системы обмена юридически значимыми документами. Обычно, это формализованные накладная+сч/фактура и неформализованный счет. Хочется понять, что у результате у вас вышло ) Уменьшились ли затраты на печать? Довольная ли ваша бухгалтерия? Как изменилась удовлетворенность покупателей в связи с тем что бумаги до вражеской бухии доходят быстрее, но зато их куда сложнее изменить, и т.д. Это все общая часть
Есть пара "простых" вопросов:
В случае самовывоза товара, в какой момент вы теперь подписываете и отправляете документы? До момента приемки товара экспедитором или после (а вдруг расхождения? делать тут же корректировку?) Появилась ли необходимость в дополнительных складских документах (фиксируете ли факт отгрузки товара на бумаге? а вдруг клиент придет два раза за товаром?)
Перевели ли всех клиентов на электронный документооборот (а что с теми которых не перевели? не путаются ли манагеры и складские работники в тех комплектах документов которые нужны каждой из категорий покупателей?)
Для распределенных структур интересно сколько у вас ЭЦП (единая? по 1 на филиал? или несколько на филиал?)

(8) Тут согласен стоимость за пакет ЭДО нивкакие рамки не лезет по 10 рублей за пакет, дешевле по почте отправить

(10) так все равно печатать! Поэтому и пусть едет с ТОРГ 12 и себе и там и для гайцов

операторам всеравно работать! Есть еще кстати комплект доков типа сертификатов и т.п.

Я как-то писал, что ЭДО выгодно если будет отменена ВСЯ бумажная хрень.

ЭДО кстати вот чем выгодна  - это прием заказов и возвратов. тут реальная экономия народа на забитие доков, выгодно бухам не забивать и складу . тут есть экономия. Но никак не на печати значимых доков

(14) прием заказов (и разбор расхождений), отгрузка (отсутсвие расхождений, либо их оперативное исправление), соответсвенно повышается скорость и качество оплат.
Да, в основном это были сети, но сети начинают занимать очень много в отгрузках. Мелочь убивается/вытесняется сетями, или просто дохнет.

да, и всякие услуги - типа телефонии, тепла...

(15) я согласен. но ЭДО не заменит печать доков и экономии на печати нет

(17) при ЭДО с ЭТорг-12 и ЭСФ - печатается только один экземпляр Торг-12, водителю (ну и складской). Не отменяет, но печать меньше на 1 торг-12, и одну с/ф. на сетках десяток-два пачек бумаги в месяц экономится...
Просто не все сети еще используют "полный цикл документооборота".

(18) да это смешная экономия. на бумаге. нет ее фактически

(18) а не проще заменить Торг12+фактура одной УПД?

+(18) только почему не все  сети используют полный цикл - хез.
(19) Смешная. но есть. Ты б отказался от лишних 5-6 тыр в месяц? А тут еще экономия тонера, ресурса принтеров, времени операторов и т.п.

(20) во-первых, не все принимают УПД по своим техпроцессам. И не всех покупателей прогнешь.
во-вторых, если есть возможность отправлять электронкой - зачем заменять?
в третьих, все равно придем через пару-тройку лет к электронному. продавят егаисовцы единую систему. не исключено, что по вроттенберговской (платоновской) схеме.

(22) ИМХО перейти на УПД на порядок проще чем на ЭДО

(23) что значит "перейти на УПД"?  заставить клиентов принимать УПД? в условиях конкурентного рынка твое место с удовольствием (и к удовольствию клиента) займет поставщик, не всучивающий УПД, а дающий торг-2 и сч/ф.
а если клиент хочет ЭДО - то надо ЭДО.
зы. ЭДО набирает "критическую массу", причем достаточно быстро, и через год-два - наберет.

(24) Так клиент что теряет? Вместо двух бумажек которые постоянно теряются у него будет одна

(25) я не знаю, теряет он что-то или приобретает. Это его дело. Рекомендовать ему УПД - могу. а заставить - нет.
Да, и натыкался, что даже внутри больших холдингов - где, казалось бы, "установить единые правила игры - раз плюнуть", ходят не УПД, а Торг+СФ.

ЭДО только развивается, пока особых профитов не видим. Как основная часть контрагентов перейдёт посмотрим.

(27) Ага 5ый год только и слышны разговоры про роуминг, а до сих пор нникак развить не могут. Так что пока нибудит никаких изменений в законе (типа как хотят же электронные кассовые чеки, и чтобы данные попадали сразу в налоговую), то так и будет вяло топтаться на месте

(28) В тестовом режиме роуминг вроде бы даже есть. Нам предлагали.

(29) с очень ограниченным числом операторов

(25) Предлагали перейти на УПД сеткам - шлют лесом. У них процессы заточены на наличие двух документов - вот и хотят два, не больше не меньше. Аналогично попробуй им предложить товар не от НДСой конторы (даже пусть по меньшей цене) - так же пошлют лесом. Сеткам вообще очень сложно чтото свое навязать.

(28) Роуминг есть. И даже работает. Например, с Х5, работающим по ЭДО через 4 провайдера (но не работающего через Контур), можно вполне работать через роуминг Корус-Контур.

(30) пля, мы начинали работать с ЭДО тогда, когда во всем городе через ЭДО работала сеть из одного магазина Патерсон :-) Ничего, развилось ЭДО. Да, операторов мало  быыло - добавилось. Не было роуминга - появился, хотя пока и ограниченый.  Дойдет дело и до роуминга, и до единой системы для счетов-фактур...

(0) Организационно ничего не изменилось.
Раньше отгружали про проводили Расх накладную
и выдавали подписанные Торг12 и счф и ттн.
Сейчас выдаем только ТТН для клиентов перешедших на электронные документы.
Для тех клиентов у кого склад отдельно от бухгалтерии выдаем вместо торг12 тот же документ ( только без шапки что это торг12  с подписями и печатями
( потому чо вроде по закону нельзя выставить один и тот же документ одновременно в бумажном и электронном виде )
В Расх накладной добавлен признак документы выданы бумажно
или электронно.

(34) выставить можно. Просто в соглашении указан приоритетный документ. и везде приоритетным является электронный. Т.е. фактически ты можешь отдать бумажный, и он будет совершенно правильным,  но как только появится электронный документ - бумажный потеряет силу.

(1) Некоторые клиенты ( наши покупатели ) сами просили выдавать им электронные документы.
бумажные документы оформляем на месте отгрузки
( ничего не изменилось )
Электронные документы оформляют только в центральном офисе.

Большой плюс для менеджеров ( и для наших клиентов )
получение электронных доверенностей от клиентов.
Т.е. менеджер сидит в одном городе
клиент в другом
Отгружается клиент с третьего города
а машину клиент ( водителя нашел в четвертом городе )
Теперь переделать доверенность ( при желании клиента ) занимает 10 минут причем всех разделяют сотни километров.

(35)  Наша бухгалтерия считает что нельзя это прописано в каком то другом постановлении. Вдоваться какое постановление более главнее уход от subj.( тем более по мнению Тензор-сбис
наоборот бумажный документ имееет большую силу чем электронный )

Интересные моменты всплывают )

(3) Или выдаем и торг12 и счф электронно или
все выдаем как и раньше только бумаги.
Смешанные варианты на  одну отгрузку не делаем так.

Если клиент перешел с нами на электронные документы
а скажем их бухгалтер заболел ушел в отпуск и.т.д.
или вот сейчас у двух клиентов просрочена пока эцп -
то таким клиентам какое то время выдаем бумажные документы -
пока у них все не нормализуется.

(3) "Тоесть пока никаких выгод нет"
Выгода хотя бы в складировании и хранении этой "макулатуры".
Также сокращается время на оформление документов ( ну может
это только у нас так).
Если одним словом то сами долго не могли понять что это выгодно - сейчас понимаем что выгодно.

Напрягает одно что нет роуминга и сам сделав отгрузку
и через сбис и через диадок я понимаю что роуминг в полном объеме сделать просто НЕВОЗМОЖНО.

(4) Наш опыт показывает что Электронные документы хотят даже мелкие ИП.
ну и на мой взгляд так как ввели электронную декларацию то
переходить на электронные документы будут все больше и больше
только конечно это длительный процесс.

(5) Вы про каких операторов эдо пишите ?
У себя сам написал выгрузку через api.
Как бы первоисточником всегда считаем web клиента.
Конечно чем больше надстроек (речь о готовых оболочках 1с )
то тем больше вероятность каких либо ошибок - но это и есть работа программиста.

Тех поддержка операторов эдо  всегда отвечают на вопросы.

(40) а почему "в полном объеме - невозможно"? я причин не вижу, честно говоря..

(42) ну если я переписываюсь с 1С по поводу ошибок в типовой, то сам как думаешь?

Про 1С-ЭДО конечно же речь веду. А по поводу api так 1С до сих пор не сделал веб интерфеса, считает типа это не нужно, есть 1С и типа незачем вам на вебморду да еще и по api ходить

(6) Ддя гаишника и водителя основной документ торгово транспортная накладная.

Все остальное это как бы повод придраться.
Причем в разных регионах "докапываются" по разному

Т.е. для диадока согласен, я зашел на сайт скачал обработку, он автоматом все создал и я без проблем загрузил
С 1С же ...

(46) так и указывай, что это "частный случай"

(43) ну например в сбисе данные в торг12 по полям доверенности
можно заполнять продавцу.
В Диадоке эти поля заполняет только покупатель.
Если например в СБИСЕ Вы или оператор сделал по Вашему заказу нестандартную внешнюю форму то ее должнен повторить в один в один и ДИАДОК ( или другой оператор )а это и время и деньги и исправление ошибок.

(48) Речь вроде бы про ЮЗД, там все поля строго регламентированы и прописаны в законе. ОТкуда там "своя форма"?

(49) кроме "регламентированных" - вроде можно добавлять свои.
Ну и кроме ЮЗ, есть еще едифакт

(8) Сверку вручную делать невозможно  - надо писать обработку сверки.
Зато мжно сверить оборот электронных документов
с оборотом документов по оперучету и документов по бухгалтерии
Для бумажных документов это сделать очень сложною

(50) Вот как раз едифакт "частный случай". В основном речь о типовой фактуре и торг-12

(51) Ну прикрутили же сверку по НДС и СБИС и 1С, думаю что скоро акт-сверки тоже ждет таже участь

(50) Регламентированная форма счф торг12 не запрещаем Вам если нужна специфика добавлять свои колонки. ( все тоже самое как и на бумаге )

(54) Запрещает. Другое дело что форматом предусмотрены доп.поля, куда можно пихать всё что душе угодно, например 1С пихает туда наименование единиц измерений (по формату там только код)

(43) Нельзя вот еще почему: в Сбис подписывается весь "пакет" документов, а в Диадоке можно подписать счет-фактуру и не подписать Торг-12.
Получаем такую ситуацию: продавец через Сбис отправляет комплект из 2 документов покупателю в Диадок, а тот подписывает только Торг-12. И приехали: статус пакета в Сбисе - "наполовину подписан"?

(56) ну и это тоже.
в Диадоке на самом деле пакет тоже есть - только Диадок как бы постановил - наверное ценовая политика - что в пакете только один документ

и еще диадок и тензор по разному трактуют счф
в диадоке счф подписываются всегда автоматически
в сбисе всегда пакет документов подписывается вручную

(53) сверка по НДС реализована и у Контура.
И как раз ЮЗД - это частный случай едифакта. потому, что едифакт гораздо шире.
акт сверки - типовой документ в коммерческом документообороте.

(56) ну, это проблемы технологии СБИСа...

(14, 15) Вы забываете еще один фактор и он будет приобретать все больший вес ( на мой взгляд )
Если по электронным документам продавца создавать автоматически документы в учетной системе покупателя
то уменьшается вероятность ошибок расхождений между декларациями по НДС продавца и покупателя.

(60) почему "забываем"? автоматизация (скорость+снижение ошибок) - пока самый значимый фактор "электронизации документоеборота всея руси и ее окрестностей"

+ к 21 а еще все это нужно перевести в архив и хранить
эти бумажные документы - экономия достаточная.
как и автора subj в нас где то 10% перешло на эл документы.

(22) прогибают сверху.
вот прочитайте
http://www.diadoc.ru/blog/4558
цитата из ссылки :
" Формат действующего счета-фактуры планируется упразднить с 1 апреля 2017 года."

(60) Обмен электронными документами в dbf/txt и прочих екселях как был, так и останется, т.к. много софта под это заточено. Для этого совсем не нужен гемор с операторами ЭДО.

(64) не согласен - потому что это стандартизация этого гемора от которого выиграют все.
Аналогичный пример когда только начинались клиент-банки
с каждым банком надо было писать нечно свое для обмена уникальное
как только 1с сделало стандарт и банки его поддержали
все перешли на этот стандарт и затраты на состыковку банк клиентов и 1с программ упали до нуля.
надеюсь что и здесь произойдет нечто подобное.

(29) ни по одной нашей официальной заявке с конкретными клиентами нам роуминг так и не предоставили ( но и не отказали официально )

(64) эх, в свое время установить стандарт обмена с одной местной сетью удалось только "на горизонтальных связях" между программистами.
а с другой сетью так и не удавалось до прошлого года - они даже согласованные с огромным трудом экзельные документы правять "чтоб было удобно".

(59) не знаю чью это проблемы и КОНТУР и ТЕНЗОР официальные операторы электронных документов.

(all) также хотелось бы услышать мнение по такому вопросу
может кто делает или уже сделал
автоматизация ответов на требование от налоговой с использование эл документов

Вот типичное требование
Для такогото клиента предоставить за конкретный квартал
все счф все торг12  ( иногда все платежки )  договора
(иногда еще требуют документы поставщика где мы этот товар купили)


Как было у нас раньше :
Бегали  по архиву собирали документы
сканировали прошивали передавали в налоговую

Как сейчас
"Бегают" по электронному архиву ,печатают, ранее отсканированиые документы, передают их в налоговую

Как хотим сделать
по диадоку или сбис "получаем" электронные документы
создаем  электронный архив ( в нужном виде ) подписаваем
этот архив  эцп и отправляем в налоговую через оператора ЭДО.

Формы Контура на внесение одного двух документов неинтересно.

(69) интересный вопрос.

(69) Переходите на 1С-Отчетность и 1С-Эдо, там это реализовано

(71) каждый сам кузнец своего геморроя.
судя по этой ветке, решениями от 1с можно пользоваться только в последнем случае...

(71)с каким оператором  ЭДО ?
как бы оператора по декларациям НДС и взаимодействию с налоговой в ближайшее время менять не планируем.
Приведите ссылку где про это можно почитать.

(73) 1С-ЭДО или 1С-Ткском

(74) ни с тем ни с другим даже не планируем делать электронные документы.

(73) http://its.1c.ru/db/elreps/content/36/hdoc
В БП немного по другому это все выглядит, но общий смысл такой же
Т.е. приходит требования, далее мы выбираем в базе документы для ответа. Если документы пришли по 1С-ЭДО/1С-Такском, то он автоматом подцепить xml и вставит в ответ.
Если предварительно отсканировать бумажную накладную и прикрепить его к документу, то автоматом он подтянет скан копию.
Либо скан копию можно указать непосредственно когда формируется ответ в налоговую, т.е. программа по данным бухучета заполняет шапку ответа (участники сделки, сумма и т.д.), остается только прикрепить скан копию и отправить ответ в налоговую

(72) вот поэтому и кидаю в 1с кака... ошибками, чтобы проще потом налоговым отправлять ответы

(77) тоже вариант. Я предпочитаю идти п отропе только тогда, когда разбросанные грабли кто-то предварительно уже собрал. Или хотя бы обозначил.

В БП это выглядит так
http://www.mikos.ru/services/sovety-linii-konsultatsii-kompanii-mikos/dlya-kommertsii/predstavlenie-dokumentov-po-trebovaniyu-fns-iz-1s-bukhgalteriya-red-3-0-/
(немогу найти на ресурсах 1С эту статью, ну и ладно пусть будет левый сайт)

(78) Ну моим бухам нравиться, что нинаду никуда выгружать/загружать, заполнять. Все в одной программе делается

работал с одним ЭДО. в обработке под 1С было море правок под каждого клиента. можно представить, что это было за удобство.
в 1С ЭДО вроде такого не допускают. хотя обычно сетевые магазины работают только с определенными ЭДО. отсюда делаем вывод - выше указанные проблемы гарантированы.

(73)  оператор 1с-отчётности - калуга астрал
операторы 1с-эдо - калуга, сбер, такском, тензор и др.

(23) Расскажите мне про этот УПД.
вопрос: бухия требует последовательной хронологической нумерации УПД. Часть клиентов не готова принимать УПД. Получается сметсь - одним клиентам ТОРГ12 и СЧФ, другим - УПД. Вопрос: как организовать нормальную нумерацию УПД в этом случае? - если УПД - всего лишь печатная форма..?

(83) можно упдЭшникам префикс забобахать
хотя не ясна зачем вам хронология нумера

(34) А ты в курсе, что если используешь свой документ вместо унифицированной первички - то нвообщем этот документ надо весьма подробно расписать в учетной политике? и практически любое изменение флормы такого документа - надо обвешивать кучей подтверждающих процессов/обоснований/документов...

(84) УПД по сути - счф. в счф вроде как запрещено использование суффиксов/префиксов.

(86) это где про такой запрет написано ?

(86) нет такого запрета, с таким запретом стала-бы невозможна работа всяких там филиалов/участков/отделений без онлайн связи... а таких не мало

(83) А в чем проблема если у ТОРГ12 и УПД будет единый нумератор?

(86) Как бы наоборот в законе даже прописано когда обязательно использовать суффиксы/префикы

(83) А что смущает? никто же не отменяет ввода документа счета-фактуры в 1ске. Вот какой номер ты получил - тот и выводишь в упд.

(86) где это запрещено? мы во всю используем. Прописать надо только в политике учетной и все.

Если у тебя 3 завода и 4 отгрузочной площадки. как ты обеспечишь единую сквозную нумерацию?


да плевать счас всем на нумерацию. Главное чтобы в расках одного ИНН они не повторялись

(92) В рамках ИНН+Период, где период может быть год, а может быть день

(93) да верно. у дока есть номер, ДАТА. т.е. как минимум уникальный в рамках даты для одного ИНН

(86)
"в счф вроде как запрещено использование суффиксов/префиксов."
Не запрещено если это прописано в учетной политике.
Также некоторые крупные поставщики  вообще используют
сквозную нумерацию не в пределах года а в пределах дня,
наверное эта нумерация , после введения  
эл декларацией по НДС это не так строго как было раньше.
Также в большой организации( точнее при большом количестве сделок ) невозможно безошибочно сделать
сквозную нумерацию счф по любому будут накладки нестыковки
( вопрос только каков их процент от общего числа сделок )

(0)
>>>Как изменилась удовлетворенность покупателей в связи с тем >>>что бумаги до вражеской бухии доходят быстрее, но зато их >>>куда сложнее изменить, и т.д.

Никаких проблем изменить ( речь об текущем налоговом периоде )
По обоюдному согласию ( немного по разному у разных операторов ) документы на сделку аннулируются и выставляется новый комплект документов на эту сделку.

(97) + к 96
Вот тут тоже будут проблемы если роуминг потому-что действие ануляция разные внутрение действия у разных операторов.

И еще что напрягает есть близкое понятие удаление документов
и многие путают его с ануляцией а удаление это просто
не отображать документ при этом остаются подписаные ЭЦП
электронные документы.
понять самому это не сложно , но объяснить это клиентам - вот это уже очень непросто.

ЭДО у всех на стадии внедрения.
Внедренное ЭДО с одним клиентом никак не отразилось на работе, т.к. бумажные варианты приходят по почте примерно в те же сроки, что и в системе ЭДО появляются.
Пока от него одни минусы. Теперь время еще и на него тратить надо.

(92) я с аудиторами бодаться не буду ;-) Они - "умные".

(87) речь не о запретах, а об интерпретации написанного в законах. я с бухией - устал бодаться уже давно. пусть выдвигают какие хотят хотелки - мне сейчас не то что на черный хлеб с маслом хватает - мне еще и на толстый ломоть сыра с икрой.. ;-)

(98) А затраты на почтовые расходы - Вы затратами не считаете ?
Как это примерно в те же сроки. Электронный документ можно подписать в течении дня.
Т.е. сегодня отгрузили, выставили электронные документы,
клиент получил товар, елси что-то не так в течении часа все согласовал и подписал эл документы.
Вряд ли Вы все если письмо дойдет в течении того же дня.

У нас так электронные документы мы выставляем в течении часа после отгрузки. Некоторые клиенты на осоновании выставленных электронных документов планирует какие-то свои действия по оприходыванию товаров.( когда  у нас был сбой часть клиентов
высказывали претензии почему товар они получили а электронных документов еще нет ).

(98) у вас "ЭДО на медленных электронах"...

(101) более того, у сетей условие - электронный документ (коммерческий) должен быть отправлен _до_ приемки товара на точке. соответсвенно, после приемки клиентом в течение максимум часа получаем согласованный по факту докумен, и можно отправлять юридически значимые.

(102) Ну если учесть что далеко не все клиенты заглядывают в ЭДО клиент в течении дня - то сроки у нас немгновенны.

(103) Я так понял, сначала вы обмениваетесь упр. документами и лишь после их согласования отправляете бух доки?

(105) да.
так по правилам. Да и по смыслу.
(104) а бумажная почта у вас в течение дня идет? :-)

(106)У нас не почта у нас доки вместе с грузом ходят. Машина едет от Новосиба до Барнаула вместе с документами 4 часа условно. Вполне себе срок, сравнимый со скоростью работы с ЭДО. Другое дело, когда отправка идет ЖД. Вот тогда все плохо.

(107) а отправлять пакет исправленных документов в центр обработки данных X5 - это сколько по времени? :-)

(108) C Х5 не работал, не знаю. Может быть 5 минут,а может быть и дольше )

(109) бумажной почтой? :-)