А есть тут люди, которые живут в коттедже БЕЗ газового отопления? (электричество, уголь, пеллеты, тепловые насосы, что там ещё бывает)

(403) Не всегда.
Небольшие колебания типа суточных как правило регулируются без проблем - за секунды срабатывают заслонки.

А вот более крупные колебания - может быть банальная недостача воды в хранилище, или наоборот ее избыток и нужен будет экстренный сброс.

Малоэтажную застройку можно и нужно газифицировать, а высотную, плотную застройку спальных районов однозначно на ТЭЦ.

Труднее всего регулировать генерацию в АЭС.

В ТЭЦ намного легче регулировать - топлива меньше сыпешь и все.
Но при регулировке теряется экономическая выгода, и не всегда регулировка возможна, т.к нужно тепло поставлять.

Быстрее всего в ГЭС, но тоже не всегда, только когда в водохранилище нормальный уровень воды

АЭС меняет выработку энергии за несколько суток.
ТЭЦ за несколько часов.
ГЭС за несколько минут.

и да, для ТЭЦ электрогенерация является вспомогательной функцией, повышающей КПД используемой теплоэнергии, поэтому регулирование баланса электроэнергии районных сетей с помощью ТЭЦ гораздо дешевле, чем какие-то иные варианты. Нужен только бесконечный источник топлива :)

(403) тупо потоком. Но инерция очень большая. выбег генератора большой ГЭС - около часа. саяно-шушенской - вроде около 6 часов. Ну и надо учитвыать баланс воды (но это уже при сезонных колебаниях). Т.е. быстро реагировать могут только малнькие ГЭС

(411) понятно.

(404) ТЭЦ постоянно работают в режиме плавающего компромиса между выработкой тепла и ЭЭ. Увеличив одно - уменьшаем другое. "Халявного тепла" из конденсаторов турбин, работающих при оптимальном КПД, хватит в лучшем случае на обогрев в межсезонье, но не зимой.

(395) Я о том, что намного выгоднее сжигать газ в домовом котле, чем сжигать его в котлах ТЭЦ, теряя энергию сначала на цикле Карно, а потом еще обогревать атмосферу Джоулем-Ленцем.

(414) да давно доказано, что мини котел даже на многоквартирный дом выгоднее чем трубы до него с водой.

трубы это из времен угольных.

одно то, что регулировать можно хоть под свою квартиру а в итоге мини котел потребляет газа гибко - уже большие экономии.

как-то приводил расчеты, что котел на дом в 10 квартир с казалось бы офигенной для обывателя ценой, окупает себя за 5 лет а далее чистый профит.

(417) Проблема только в одном - как-то заставить потенциальных выгодоприобретателей понести разовые затраты.
народ на гамно исходит за общедомовые по электроэнергии, но ввернуть лампочку за 50 рублей на площадке и в кармане ж0пится. Даже выкручивают КЛЛ с площадки, жлобье...

(414) А доставка газа до домового котла идет без потерь?
Электричество доставить легче и потерь меньше.

(418) у меня была квартира в доме с крышной котельной - тепло и ГВС на 30% дешевле общемосковских

(419) доставка газа - дешевле. а вот инфраструктура для доставки - дороже.

(421) Самая дешевая инфраструктура по доставке электроэнергии и потерь в ней меньше.

У газа при доставке тоже немного потерь, но инфраструктура дорогая.

А тепло доставлять это самая дорогая инфраструктура, и огромные потери.

(418) Это все изжитки социализма. все вокруг колхозное.. и не мое. Отсюда же - правительство обязано.
Ребенко обязаны учить/воспитивать дс, школа, институт, улица.. А также отношение к квартирам как машинам. Вкладывать не буду - всеравно продам..  А вкладывают только в свой дом т.к. психологически он  реально свой и продавать его уже с доп оборудованием можно включив в стоимость

(418) не, ну если дом изначально спроектирован и построен с установкой в цоколе или на крыше котельной, то тогда какие проблемы? - что есть, тем и будут пользоваться. Вот смотри в (420) пример есть

(423) Есть такое. но с другой стороны, у меня в текущем месте - четверть подъезда пенсионеры. Им в свое время за в общем-то нелегкий труд государство эти квартиры подарило. И где пенсионерке взять полсотни на утепление фасадов? ясно, что оно окупится за 4 года, но как и где ей сейчас их взять? И вот одна-две таких пенсионерки на подъезд могут заблокировать все благие начинания. Даже начиная с образования ТСЖ...

(425) вот так и есть. ты не хочешь за пенс платить это понятно, кто-то еще за кого-то. вот и лампочки не вкручиваем.

и так по кругу. Это как раз проблема многоквартирников

(426) тут наслаивается много проблем.
начиная от "наследия социализма" в виде бесплатных квартир с хреновыми характеристиками, и заканчивая "малыми формами" во дворе (это типа скамейки-детские качели-рукоходы-турники) за умопомрачительные деньги (когда за мусорку, состоящую из 8 труб d100, 12 квадратных метров профнастила и 6 кубов бетона  - стоимостью по материалам порядка 20 тыр - берется 800 тыр)
и нет политической воли разорвать этот круг хотя бы со стороны государства.
да, и в деревнях (не в коттеджных поселках) подход такой же - "государство не делает дороги", "государство не следит за электроснабжением" - а в отместку "мы будем воровать электричество", мы будем вываливать мусор везде, где нас не поймают", и в конце концов просто "не будем платить налоги"

(427) случайно оказался в деревне (хутором они сами себя называют) как-то в прошлом году. Прохаживаюсь по улице в ожидании начала мероприятий, а сам по сторонам оглядываюсь. Смотрю, что опоры электропередачные относительно новые, присматриваюсь, что кабель там новый, с изоляцией - все путем. Потом бац, а на цоколе, прямо на фасаде, прямо на изоляторах крюки торчат. Ну а как иначе набрасывать концы, если на изолированный провод уже не получится?
И вот в чем тогда для таких людей виновато государство? Что не пересажало их всех в тюрьмы за воровство?

(406) Сброс мимо турбин производится в этом случае.

(428) государство, как _организованный_ механизм (оно этим и отличается от "избирателей") должно навести порядок внутри себя, внутри своих структур - а после этого сказать избирателям: видите, мы у вас _уже_ не воруем. Так что и вы не воруййте. И давайте ловить друг друга на попытках воровства - не к взаимному удовольствию, а для взаимной пользы.

(427) в отместку воруют? причины воровать всегда найдется поверь. А эти "причины" просто отговорки для совести.

Даже я вот . сломался счетчик у меня. Надо поменять, но я 4 мес халявил а для себя типа "окупал новый". и дальше бы халявил, но отловили бы.

(430) Государство это прежде всего те же люди, из чего оно состоит.

(430) Такого не бывает, в государстве те же самые люди. И нельзя искоренить воровство там не искоренив его в народе.

У всех всегда работает общий принцип - А чо я? Я что крайний7 Пусть сначала они порядок наведут, а уж потом я.

Вот и результат.
Хочешь изменений - начни с себя.

(433) Воровство нельзя искоренить в принципе. Эта ж такая штука... размытая, чтоли. С однгой стороны смотришь, вроде воровство, с другой же нифига не воровство. Так в любом коллективе.
Меня вон работяги обвинили в коррупции, когда премию получил за то, что сделал работу за 2 месяца, тогда как другие её делали 9. Всякие уборщицы потом косо смотрели и записали меня в главного вора. Воровство?
Так-же часто надо наоборот давать человеку воровать, чтобы на его участке был порядок. Ну много вариантов указывающих на то, что ни в одной стране или ни в одном коллективе, искоренено воровство

(415)(416)(417)(419)
Мне на обучении по котельному оборудованию давали материалы из которых следует что согласно экономическим расчетам самое дешевое отопление - это газ. Всё остальное дороже.

(432) Неправда ваша, государство это не все мы, согласен с (43) - это отдельная надстройка, отдельный механизм.

(418) Очень просто заставить. Не подключать центральное отопление в многоквартирных домах. Ставить поквартирные индивидуальные котлы на отопление и приготовление ГВС. Они не такие дорогие.

(438) Ты предлагаешь ставить в каждой квартире такого http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/2107165.61/0_8ffe3_8cbcd6f3_XL.jpg дома отдельный газовый котёл?

(439) Не я предлагаю. Есть опыт (иностранный) использования такого варианта отопления/ГВС. По экономике это оказывается выгоднее чем ТЭЦ, дорогущие теплосети с потерями тепла, ремонтами и пр.

(438) это невозможно. если в многоквартирном доме несколько квартир промерзнет - дом через пару лет развалится.

(440) Это в мелких домах и поселках городского типа.

У меня знакомые в Пильне отключились от общей сети и поставили котел. Довольны как слоны. Но там помоему все так сделали

(432) (433) государство от "толпы" отличается именно организацией - институтами. например, налоговыми инспекциями, милициями, судами, тюрьмами...
а еще администрациями и их главами.
поэтому государство может наводить порядок - как внутри себя,так и снаружи.
полностью воровство никогда не искоренишь, но и разрешать его тоже глупо. Изнасилования и убийства ты тоже никогда не искоренишь - давай тоже разрешим, как (435) советует? это как раз армейский принцип, кстати...

(439) ну они же поставили себе "индивидуальные охладители"? :-)

(440) Это может быть возможно в домах _специально_ спроектированных под такой способ отопления. Если по строительному проекту такой вариант не был предусмотрен, то в абсолютном большинстве случаев такого самостоятельного решения проблем нельзя допускать. Дом может просто рухнуть, а это будет отвечать?

(441) Это используется в многоквартирных домах. Ну конечно есть газовая служба, которая следит и обслуживает оборудование. Дома проектируют так, чтобы было место куда повесить котел чтобы выхлопные газы отводить. Ну и прочие нюансы тоже учитывают.
В некоторых случаях используют индивидуальные котельные на целый многоквартирный дом. Это тоже выгодно.

(443) Я не говорю разрешать воровство. Просто призываю не надеяться, что оно когда-то, хоть где-то исчезнет. КАк показала практика запада, воровство можно только возвести в официальный ранг

(446) есть проекты по эксплуатации газовых аппаратов, а есть - эксплуатация жилого дома в разных климатических условиях. Т.е. если перенос межкомнатных перегородок в квартире обязательно согласовывать с городскими БТИ, то и реконструкцию/модернизацию отопления однозначно с ними же. Возникает межведомственная комиссия и т.д. Гемор, в общем.
Но нарушение условий безопасной эксплуатации зданий, нарушение строительных норм при модернизации и реконструкции помещений, действительно может привести к обрушению секций или всего дома.

Вот что было причиной обрушения многоэтажного здания казармы с десантниками, забыли уже?

(446) Я понимаю, Но что если часть жильцов тупо не купит. Отопления не будет и в их квартире становится температура как на улице. А у тебя с ними стенка в 8 см непонятного бетона

(447) ну, где-то так - возвести в официальный ранг, но при этом ограничить. точно так же, как разрешены официальные убийства (расстрелы, да и войны), легализирована и разрешена продажа отдельных наркотиков (табак и спиртное).
Но это уже несколько другое.
Само воровство (и вышеперечисленное) не исчезнет, но и позиция "надо наоборот давать человеку воровать, чтобы на его участке был порядок" - она приведет к развалу. как в армии - "позволить одному дубасить других, чтоб в роте был порядок" очень быстро (буквально за пол-года) переводить часть из уставной в дедовщину. а навести обратно нормальный порядок - требуется минимум года три.

(446) Жить в многоквартирном доме, где в каждую квартиру проведен газ?

Ну уж увольте.
Это ж все равно что на пороховой бочке сидеть. Можно взлететь на воздух из за соседа дятла.

(436) Нагло врут.
Газ его где добывают? И сколько тысяч километров транспортируют?
А дровишек я и бесплатно нарублю, ежели надо будет.

(441) В Берлине видел именно такую систему: у каждого в квартире отдельная колонка на горячую воду и отопление. Дома не разваливаются.

(453) В Берлине не бывает длительных морозов, как у нас, и стена не успеет промерзнуть, даже если не топить вообще. Из литературы известно, что там бедные люди жили на мансардах вообще без утепления и двойных рам, обогреваясь лишь очагом.

(451) а сейчас во многих домах не газ что-ли проведен для кухонных плит?

(455) Всё определяется экономикой. Если в регионе избыток энергии - проектируют дома с электроплитами, если избыток газа - то с газовыми. У нас в области электроплиты только в многоэтажках (10 этажей и выше), по причине сложности газоснабжения низким давлением при такой разнице уровней.

(456) я думаю не только, в Томске (казалось бы) много пятиэтажек, газифицированных сжиженным газом, область дотационная в плане э/э (в смысле покупает), тем не менее в новых домах ставят в основном э/плиты.

(457) электричество "тырить сложнее", точнее пусть тырят все равно по общему счетчику на общедомовое раскидаем и Ваши проблемы
- это было до недавнего времени

(458) На газ вроде сейчас тоже обязывают счётчики ставить. А если не поставишь - будет другой тариф.

Кстати когда искал себе твердотопливный котел, в поисках отзывов набрел на чешский какой то форум и понял, что там многие ТТ котлы прям в квартиры ставят

(460) Жесть какая. А дымоход как организовывают и согласовывают?

(461) Невнимательно прочитал. В Чехии может быть.

(462) дымоходы могут быть организованы прям в стене, у родителей в хрущевке 60 какого то года постройки, на кухне в свое время стояла печь и дымоход был выведен в перегородку кухня-подъезд.

(463) Ну это если изначально в доме есть дымоход (и сейчас строят элитные дома с каминами). А если нету?

(461) тут тонкость есть, http://all-for-teplo.ru/kotly/normy-trebovaniya-i-razreshenie-na-ustanovku-gazovogo-kotla-v-dome.html

к примеру есть такое понятие как "газовая колонка" -  по сути это тот же котел, только для для нагрева воды для мытья

(459) На газ обязательность счетчиков отменили, если только плита. Если котел или колонка - то да, счетчик надо.

(465) Только от газа нет дыма и сажи, как от ТТ. И да, для газовых колонок наличие вытяжки емнип обязательно. Вот только не думаю, что тебе согласуют выведение дыма от угля/дров в эту вытяжку.

(459) У родителей в квартире, в ванной, был дровяной титан. Чтобы помыться, надо было накидать дров и подождать полчаса. Когда провели газ, то колонку повесили на кухне - пришлось долбать перекрытия для прокладки новых асбоцементных дымоходов.

(467) Для ТТ котлов допускается коллекторное соединение дымоходов, для газа - категорически нет, должна быть своя труба для каждого аппарата.

(469) А как же в многоквартирных домах с газовыми колонками? На крыше незаметно кучи труб: обычно одна-две шахты на подъезд, и всё.

(470) В этих трубах целая батарея дымоходов, не соединенных между собой. На одном этаже колонка подключена к одному, на другом к другому.

(441) почему невозможно - в ЖК Западное Кунцево в каждой квартире пятиэтажного дома стоит свой газовый котел на отопление и ГВС

(472) еще бы вы читали, то, о чем пишут.

Это потому, что они там были изначально.

(470) можно выводить вроде сразу наружу, если очень интересно могу уточнить у того кто в таком доме живёт но завтра вечером

(470) где газовые колонки, там у каждого идет 2 отдельные шахты из квартиры. Вентиляция и вытяжка колонки. На крыше они собираются в одну типа вытяжку, но на самом деле там много труб.
В каждой квартире вытяжка на кухне в разном месте.

А вот где колонки небыло, то при установки ее сгласуется выход наружу помоему.

(475) угу, а с текущего года в колонках на горячую воду уже принудительную вытяжку в проектах делают

(470)(475) Сейчас для отопления предпочтительнее использовать котлы с закрытой камерой сгорания наддувного типа. Таким котлам не нужен приток воздуха в помещение где он установлен - забор воздуха идет с улицы. Не нужна им и тяга - она создается вентилятором. Камера сгорания не соприкасается с помещением где установлен такой котёл. В качестве дымохода можно использовать коаксиальную трубу (обычно небольшой длины), выведенную на улицу через стену. В многоквартирных домах можно использовать две шахты - одну на подачу воздуха к котлам, вторую - отвод дымовых газов. Современные котлы устройства технически совершенные. Автоматика контролирует и регулирует все процессы. На дымоходе установлен датчик (прессостат), который контролирует отвод газов. Если что-то идет не так (например обратная тяга или закупоривание дымохода) котел выключает сгорание газа. А технически он устроен так, что всё равно дымовые газы в помещение не попадают.
Наиболее эффективные сейчас это конденсационные котлы. Они умеют забирать энергию конденсирования пара из дымовых газов (охлаждают дымовые газы). У таких котлов нет (или почти нет) конденсата в выхлопе и он холодный. От этого не образуется сосулька на дымоходе как у обычных котлов.

(477) спасибо, почитаю про конденсационные...

(477) ну это понятно, что для безопасности котлы должны брать воздух с наружи. т.е. камера сгорания никак с помещением контактировать не должна

"Наиболее эффективные сейчас это конденсационные котлы" - Ценники только на них какие-то негуманные:
https://market.yandex.ru/search.xml?text=конденсационный%20газовый%20котел&clid=698

(477) у турбокотла есть еще преимущество - в сетях со слабым давлением он выкачивает газ из сети

(480) ну почему. Если посчитать экономию от своего котла итого. Считать у нас не любят на 5 лет планирования или на срок службы этого котла.

но. если котел забирает воздух из улицы и почти ничего теплого не выбрасывает, то значит он меньше газа съест!.

у меня когда просто колонка включается, то в приточной вентиляции сразу ощущается поток холодного воздуха. А это по сути какие потери тепла улетают через вентиляцию.

(480) стоимость обычного котла плюс труба примерно равна стоимости турбокотла. А требования к вентиляции одинаковые

(477)Обычный атмосферник труба чуть теплая, с такими ценниками конденсационные не окупятся никогда. (483)А требования к вентиляции одинаковые. Полностью согласен.

(481) Ни один котел выкачивать газ из сети не умеет. Турбокотел создает тягу для сгорания газа.

(482) Ну может быть. Особенно КПД неплох, больше 100%

(484) тут еще безопасность и отсутствие необходимости потреблять кислород из помещения.

(487) Так он в котельной находиться. А что с безопасностью у них не так?

(484) хорошо охлаждается приточным воздухом :-)
Ведь атмосфернику для того чтобы сжечь 1 куб газа нужно 9,5 кубов приточного воздуха (с улицы).
Конденсационные самые эффективные. Разница в цене окупится за несколько лет эксплуатации. Плюс ещё стоимость дымохода для атмосферника.

(486) насчет КПД тут есть нюанс. За 100 процентов принят КПД обычного котла. Всё что больше 100% это количество тепла, которое можно снять с горячих дымовых газов.

Пиролизные печи никто не использовал? В смысле в гаражах.

(488) Если посчитать стоимость строительства котельной плюс стоимость дымохода для атмосферника, то конденсационный с установкой на кухне явно выгоднее будет.
А с безопасностью - атмосфернику естественная тяга обязательно нужна. Отсюда и дымоход нужно утеплять, и делают его из специальных материалов (нерж или спецполимеры) т.к. у него ещё конденсат кислотный и дымоход съедает.

(491) У меня в гараже http://pechi.zlanko.ru/klondayk-nv-200/

Подогреть - хватает, но так чтоб вааще тепло было - нет. Т.е. если за бортом -5 то через час после запуска можно в футболке ходить, а если за бортом -15 то сколько не топи - свитер снимать не хочется. Тепловыделение оч сильно зависит от качества дров, т.е. если сухая береза то ну прям хорошо, а если подгнивший тополь то почти бессмысленно его подкидывать, тепла от него нет. Долгоиграющие свойства печи в рекламе сильно преувеличены, по факту у меня на максимальном режиме прогорает за час-полтора, если придушивать то часов на пять растянуть можно, но не больше, даже на хороших дровах.

(493) Что-то не то. Пиролизный режим начинается от 400 градусов, а тут обычная буржуйка, опутанная трубами

(494) Ну декларируется эта печка как газогенераторная
http://clubpechnikov.ru/buleryan/

Хотя ИМХО это скорее реклама.

(488) ну не у всех котельные!. в 90% котлы стоят в доме в подвалах

(0) ну..соляркой топлюсь

(497) Если не секрет, какая площадь и сколько выходит за сезон в деньгах?

(495) Реклама скорее всего. Просто пиролизный газ из органики начинает выделяться при высокой температуре и без притока кислорода. А тут простое горение.

(498)130 + баня отапливается пока ушло 1000+600+300 литров

(499) нет. заслонками "душат" горение....

(500) У Вас дизтопливо? Сколько в среднем за сезон сжигаете в литрах/деньгах?

(499) Не совсем.
Это нечто среднее, просто печка с дожиганием газа.

Газ выделяется в любом случае из дров, вопрос ислключительно в интенсивности, а она зависит от температуры, и качества дров.

Там протапливают до углей, на угли ложат крупные дрова, и перекрывают кислород до минимума - в результате сами дрова тлеют, а газ вспыхивает выше.

И главная ее польза именно в том что дрова в нормальном режиме не горят, и соответственно долго не сгорают.

Накидал дров, и часов шесть она будет коптить, жара большого не будет, но тепло будет идти постоянно.

(500) Офигеть. Это за какое время?
Не проще дровишек? Или у вас там с ними совсем туго.

Я как то читал что за границей солярой топят, но не верил.

(503) В конструкциях пиролизных печек не совсем так делается. Идея в том, что сначала дрова горят обычным образом. По мере нагревания и увеличения пиролизного газа воздуха подаётся всё меньше и меньше. После чего он прекращает поступать совсем и идёт только в камеру для сгорания пиролизного газа. Дрова не горят вообще. Кстати, если на определённой стадии остановить процесс, то получим обычные угли для шашлыков. Да, эти угли не из костра собирают))))))
Самое интересное то, что пиролизные печи работают на температурах от 400 до 1200 градусов. Автомобильные промышленные газогенераторы как раз пашут на температуре выше 1000 градусов. там уже сложности с соплами горения, самоделкины их делают из сплавов титана.
Так вот даже 400 градусов, это далеко не температура тления углей