Имя: Пароль:
1C
1С v8
Связка УПП-ERP
,
0 ГеннадийУО
 
24.01.16
22:09
Есть небольшой заводик, на котором года 3-4 неспешно пилили УПП, и в общем почти все запилили, кроме производственного планирования. И вот родилась у них мысль - а что, если параллельно с УПП поднять ERP, настроить обмены, и производственное планирование делать в ERP, а результаты планирования выгружать в УПП. Как думаете, нормальная схема, взлетит?
1 vde69
 
24.01.16
22:10
мне не нравится такой подход...

обмен будет очень сложный, будет требовать много ресурсов и будут постоянные косяки...
2 xraf
 
24.01.16
22:17
Как я понял в ERP планирование производства более приблизили к жизни, когда планы очень часто корректируюся в зависимости от текущего состояния. Вы и обратный обмен реализуете из УПП?
3 ГеннадийУО
 
24.01.16
22:28
(2) Да, в планах двусторонний обмен...
4 viraboy
 
24.01.16
22:42
Сопровождение обмена довольно сложное будет, имхо. и куча отчетов/обработок должна быть для контроля соответствия (по ответственным за разделы) и жесткий регламент. Да и последние поделки 1с "радуют".
5 kotletka
 
24.01.16
22:46
Не многовато из упп придется гнать в ерп?
6 vde69
 
24.01.16
22:52
сабж имеет смысл только как инструмент плавной миграции с УПП на ЕРП, все остальные варианты не просто чреваты, а катастрофичны.

Будет потрачена куча бабла а ошибок будет еще больше чем сейчас на УПП...
7 xraf
 
24.01.16
23:25
Может знатоки из Раздолья что посоветуют
8 Mikhail Volkov
 
25.01.16
06:06
(3) А односторонний УПП - ERP документами в полной мере работает?
Для пробы маленькое ИП с КА1.1 на КА2.0 перевел, перенес остатки 2015, и документы 2016, которые успели уже сделать в КА1.1 - не все гладко, кое что ручками пришлось подправлять...
9 rphosts
 
25.01.16
06:24
(0)не взлетит, у вас данные основные все ведутся в УПП, в УП структура данных значительно сложнее + она от версии к версии подвержена серьёзным подвижкам... хлебнёте с такими обменами и будете только их и обслуживать а они всеравно не взлетят
10 shuhard
 
25.01.16
07:06
(0) не взлетит
в УПП не аналога маршрутного листа
и в корне иначе устроен заказ на производство
11 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
08:11
(0) допили в УПП своё планирование, с маршрутными листами и плановичками
12 ГеннадийУО
 
25.01.16
08:16
(7) Знатоки из Раздолья скажут - ОК, сделаем, с вас 10 лямов. Им ERP проще допиливать, чем в перепиленной УПП разбираться, а потом туда функционал аналогичный ERP впихивать.
13 User_Agronom
 
25.01.16
08:23
(6)+1. Дополню: Возможно миграция в данный момент не имеет смысла. Необходимо взять с клиента денег на оценку плюсов и минусов миграции.
14 Stepa86
 
25.01.16
08:23
Для планирования производства можно 1С:MES попробовать. Он несколько лучше с УПП сдруживается
15 ГеннадийУО
 
25.01.16
08:25
(6) Не, миграция им не нужна. Они на УПП сидеть хотят, пока 1С ее поддерживает...
16 Суперклей
 
25.01.16
08:28
(0) Без определения функциональных требований к планированию и проработки контрольных примеров по ним разговор ни о чем.
17 Суперклей
 
25.01.16
08:29
Взлететь может всё что угодно, вопрос сроков/денег.
18 ГеннадийУО
 
25.01.16
08:37
(10) Франч сказал - фигня вопрос, допишем ERP чтобы в УПП все это нормально выгружалось...
19 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
08:42
(14) 1С:MES мертворожденная конфа. Внедрений практически нет.

(18) им то пофиг, а вам потом с этим жить...
20 rphosts
 
25.01.16
08:45
(11) ага и себестоимость с учётом возможности встречного пр-ва и ...
21 rphosts
 
25.01.16
08:47
(18) франчи - позор 1С
22 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
08:48
(20) сделать своё планирование проще, ведь его не нужно делать универсальным, и оно не влияет на бух. учет
23 rphosts
 
25.01.16
08:51
(22) не каждый лишь может смотреть в завтрашний день...
24 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
08:52
хотя иногда производственное планирование нормально живет во внешней системе и общается с 1с выгрузками. С французским Ортемс-ом знаю УПП как-то подружили.
25 User_Agronom
 
25.01.16
08:54
(18) Франч - врёт. Впрочем, как в 99% случаев.
Побольше ответственности франчу в договор заложите. Судится потом проще будет.
26 Суперклей
 
25.01.16
08:59
Автор, а как насчет того чтобы начать с описания методики планирования, проработки контрольных примеров? Зачем пердеть в лужу?
27 Суперклей
 
25.01.16
09:02
Я знаю, в чем проблема. Проблема в том что все "небольшие заводики" вместо того чтобы начать с описания исходного и целевого состояния системы (мозгов у персонала в таких конторах кот наплакал), приглашают 1С-ников, которые начинают обсуждать, что же лучше, гранатомет, или ракета.
28 Суперклей
 
25.01.16
09:04
И 1С-ники начинают скрещивать гранатомет с ракетой, вместо того чтобы понять, какие цели должна решать система.
29 Суперклей
 
25.01.16
09:06
Но 1С-ники в консалтинговой составляющей пукают в лужу, им лишь бы покодить. Вот поэтому на большие проекты приглашают франчи типа Раруса или Раздолья, с выделенными методистами и аналитиками со знанием предметки. А 1с-ники срут на мисте "франчи позор".
30 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
09:09
(27) большие заводики тоже так делают

и объективно говоря, 1с-ники знают что нужно, лучше, чем работники заводиков. Хотя знают недостаточно.

Но по хорошему тут вначале нужны бизнес-аналитики, которые будут заниматься проработкой методик по исправлению бардака.

так, например поступили на казанском вертолетном заводе. Одно их глобальных изменений - они забрали из цехов склады деталей и сделали один большой. Автоматизировать то что было - было невозможно в принципе. и там не 1С кстати.
31 Суперклей
 
25.01.16
09:11
(30) А что там? Видел на хх их вакансию 1С-ника пару лет назад.
32 vde69
 
25.01.16
09:11
(0) попросите франч предоставить SWOT анализ их решения, в перечисленных слабых сторонах найдите прорехи и на этом акцентируйте внимание руководства.

Это будет Ваша соломка :)
33 ГеннадийУО
 
25.01.16
09:12
(26) Это не ко мне вопрос, я там не работаю :)
34 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
09:13
(31) 1с УПП там есть, но планирование в некой системе SCMo, выгладит это как набор веб-форм в эксплорере. Внедрял некий Питеркин, заметная фигура в области производственного планирования в России.
35 Суперклей
 
25.01.16
09:16
(30) Обычно на больших заводиках есть внутренний специалист (директор ИТ), который этим и занимается. Поручать орг. изменения сторонней организации, которая не имеет административных полномочий - это дохлый номер. Да, она может проконсультировать, как это сделать лучше с точки зрения автоматизации, но не более.

А в небольших заводиках совкового типа таких людей нет, вот и начинается всё с технических вопросов типа (0).
36 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
09:19
(35) все мы знаем, кто такие эти директора по ИТ. Они не специалисты по методикам производства, учета и планирования. В лучшем случае, они знают как это работает здесь, но вряд ли знают, как это может работать и как должно.

Сторонним людям нужно поручать не орг. изменения, а обследование и разработку набора рекомендаций.
37 Serg_1960
 
25.01.16
09:24
"Обычно на больших заводиках есть внутренний специалист... А в небольших заводиках совкового типа таких людей нет" - угу. И большие заводики обслуживают 1С-программисты высшего сорта, а для заводиков совкового типа есть специальная категория 1С-программистов совкового типа?

"Поручать орг. изменения сторонней организации, которая не имеет административных полномочий - это дохлый номер" - согласен. Все внедрения 1С франчами - дохлый номер, мертворождённые дети.

Самому не смешно?
38 ГеннадийУО
 
25.01.16
09:26
(36) Ну вот к примеру мы имеем чисто позаказное производство, методик планирования производства в этом случае на самом деле не так много. Есть частности, связанные с используемым оборудованием и техпроцессами, эти частности в рамках выбранной методики вполне может учесть грамотный ИТ-специалист, причем без разницы, внутренний или внешний...
39 Суперклей
 
25.01.16
09:26
(36)
>>все мы знаем, кто такие эти директора по ИТ.

Ну я не знаю, по каким данным у тебя такие выводы, но судя по выступлениям ИТ-директоров на бизнес-форуме 1С:ERP, у меня сложилось мнение, что это достаточно грамотные специалисты, заинтересованные в успехе проектов. Которые прислушиваются к "наборам рекомендаций".
40 vde69
 
25.01.16
09:27
>>>Сторонним людям нужно поручать не орг. изменения, а обследование и разработку набора рекомендаций.

не согласен в корне!!!

сторонним людям нужно поручать задавать вопросы которые никто из своих не задавал никогда, а вот заниматься анализом и тем более выводом должен заниматься только свой сотрудник (который давно работает).

Основная проблема контор - "замыливание глаза", именно это и нужно устранять... Но ни один самый крутой консалтинг не знает как будет лучше, он может только увидеть проблемы но не более, решение проблем должно искать и находить руководство и только оно...
41 Суперклей
 
25.01.16
09:28
(37)
>>И большие заводики обслуживают 1С-программисты высшего >>сорта, а для заводиков совкового типа есть специальная >>категория 1С-программистов совкового типа?

А при чем тут обслуживание? Речь идет не о правке печатных форм, а о разработке и внедрении системы производственного планирования, чувствуешь разницу?
42 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
09:29
(39) по моей практике ИТ-директора занимались обслуживанием инфраструктуры. А внедрением занимались фин. директора или директора по развитию.

(40) "сторонним людям нужно поручать задавать вопросы которые никто из своих не задавал никогда, а вот заниматься анализом и тем более выводом должен заниматься только свой сотрудник (который давно работает).
" - согласен. Но это не противоречит, тому, что я говорил
43 ГеннадийУО
 
25.01.16
09:31
(41) Чтобы разработать систему производственного планирования нужен грамотный специалист по производственному планированию и грамотный ИТ-специалист. К величине "заводика" наличие оных никакого отношения не имеет...
44 ГеннадийУО
 
25.01.16
09:33
(42) ИТ-директора разные бывают, я вот знаю ИТ-директора, который по значимости второе лицо после Генерального и без него никакие другие директора ничего внедрять не будут...
45 Суперклей
 
25.01.16
09:34
(43) Ну конечно. Сравни цех по производству дверей и автозавод, у которого BOM десятки тысяч комплектующих, а производственный процесс десятки переделов с переработками на стороне, давальческим сырьем, ремонтами, внутренними потреблениями, переналадками и прочими особенностями.
46 ГеннадийУО
 
25.01.16
09:35
(45) Для автозавода нужна группа грамотных специалистов, вот и вся разница...
47 Суперклей
 
25.01.16
09:36
+(45) Для первого и УНФ с допилом подойдет, а для второго - УП. Затраты разные, но и эффект разный.
48 Суперклей
 
25.01.16
09:37
(46) ЛОЛ, дык я тебе про что и говорю.
49 ГеннадийУО
 
25.01.16
09:39
(48) Я про то, что величина завода автоматически не гарантирует наличие группы грамотных специалистов :) Дело не в размере :)
50 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
09:41
(44) трудно поспорить тут. Директор с любым названием может забрать себе важные смежные функции. При этом он получает кучу доп. функционала, ответственности, но и влияния тоже.

думаю, в банках ИТ-директора очень влиятельны
51 Суперклей
 
25.01.16
09:46
(49) Это риторический вопрос. Я лишь хотел сказать, что начинать нужно с ФТ и КП.
52 ДемонМаксвелла
 
25.01.16
10:03
(50) но вообще, внедрением ИТ-системы должен заниматься не директор по ИТ, это для него доп. функционал как раз.
53 Суперклей
 
25.01.16
10:05
+(51) А по технической части нет никаких проблем организовать обмен данными. Управление производством вести в УП по типу как в WMS-системах реализовано, в УПП выгружать выпуски - чем не вариант...Но может оказаться, что для совместного использования конфигураций нужно будет гонять кучу информации туда-сюда, которая имеет разную структура (типа нормативной системы), а всё планирование это пять регистров, пару документов и три отчета. Тогда лучше запилить в УПП. А может оказаться что всё что они запиливали в УПП, уже есть в УП, причем не криво, а грамотно. Тогда выгоднее мигрировать целиков. Как видишь, дофига вариантов.
54 Суперклей
 
25.01.16
10:06
*целиком
55 Ranger_83
 
25.01.16
10:15
(0) Как планировать собираетесь?Пооперационно или только узкие места?Учет показанный?Есть ли переделы и используете ли полуфабрикаты?
56 ГеннадийУО
 
25.01.16
10:33
(55) Учет позаказный, переделы и полуфабрикаты есть, планирование до уровня рабочего центра.
57 Суперклей
 
25.01.16
11:02
(56) Что такое "планирование до уровня рабочего центра"? Описание бизнес-процессов с примерами есть?
58 Господин ПЖ
 
25.01.16
11:06
странная идея.. скрещивать "конкурентные" конфигурации идущие разными путями ради отдельно взятого функционала
59 Фрэнки
 
25.01.16
11:07
Чтоб доработать ERP - его сначала нужно купить. И доработка в ERP без наличия тренировок малопродуктивна. Тренироваться лучше на кошках. Не могу представить себе франчайзи, который стал бы отговаривать Клиента от покупки ERP и от дальнейшей модификации в ERP. Тем более, что ERP будет не для миграции на него, а для параллельной работы, в режиме которой не сможет приключится 100%-гарантированной катастрофы, за которую потащат в суд.
60 Молочный брат
 
25.01.16
11:25
(59) Не можешь представить??? Очень жаль. Могу познакомить. С собой:))
61 Фрэнки
 
25.01.16
11:28
(60) так ты не настоящий.
62 Молочный брат
 
25.01.16
11:35
(61) Бог с тобой!
(0) Не верю, что пилили 4 года и почти допилили. Вопрос до чего допилили. Мне думается - до полной задницы.
Разумных вариантов два: нормальный проект на ЕРП или внешняя система для производственного планирования. Во втором случае совокупные затраты по интеграции внешней системы могут быть за пределами здравого смысла.
63 ГеннадийУО
 
25.01.16
11:36
(57) Грубо говоря, какую продукцию на каком РЦ выпускаем сегодня, без детализации по операциям внутри РЦ.
Кстати, выяснилось что ERP они уже купили, будут пилить :)
64 ГеннадийУО
 
25.01.16
11:40
(62) Допилили до расчета себестоимости как им нужно, а остальное приложится :)
65 Молочный брат
 
25.01.16
11:40
(63) Результат пиления предсказуем. Сколько там пильщиков?
66 ГеннадийУО
 
25.01.16
11:42
(65) Ну нет, сами не будут. Наймут более грамотных, чтоб они им за полгода, а не за несколько, как они, запилили.
67 Молочный брат
 
25.01.16
11:43
(66) Вот и прекрасно. Затыкай- нанюхались
68 Суперклей
 
25.01.16
12:01
(63) Это расцеховка. Штатно разруливается в УПП с помощью заказов на производство и обработкой, забыл как называется. ЛОЛ короче.
69 Суперклей
 
25.01.16
12:07
"Кстати, выяснилось что ERP они уже купили, будут пилить :)"

Рукалицо.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.