|
Связка УПП-ERP | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ГеннадийУО
24.01.16
✎
22:09
|
Есть небольшой заводик, на котором года 3-4 неспешно пилили УПП, и в общем почти все запилили, кроме производственного планирования. И вот родилась у них мысль - а что, если параллельно с УПП поднять ERP, настроить обмены, и производственное планирование делать в ERP, а результаты планирования выгружать в УПП. Как думаете, нормальная схема, взлетит?
|
|||
1
vde69
24.01.16
✎
22:10
|
мне не нравится такой подход...
обмен будет очень сложный, будет требовать много ресурсов и будут постоянные косяки... |
|||
2
xraf
24.01.16
✎
22:17
|
Как я понял в ERP планирование производства более приблизили к жизни, когда планы очень часто корректируюся в зависимости от текущего состояния. Вы и обратный обмен реализуете из УПП?
|
|||
3
ГеннадийУО
24.01.16
✎
22:28
|
(2) Да, в планах двусторонний обмен...
|
|||
4
viraboy
24.01.16
✎
22:42
|
Сопровождение обмена довольно сложное будет, имхо. и куча отчетов/обработок должна быть для контроля соответствия (по ответственным за разделы) и жесткий регламент. Да и последние поделки 1с "радуют".
|
|||
5
kotletka
24.01.16
✎
22:46
|
Не многовато из упп придется гнать в ерп?
|
|||
6
vde69
24.01.16
✎
22:52
|
сабж имеет смысл только как инструмент плавной миграции с УПП на ЕРП, все остальные варианты не просто чреваты, а катастрофичны.
Будет потрачена куча бабла а ошибок будет еще больше чем сейчас на УПП... |
|||
7
xraf
24.01.16
✎
23:25
|
Может знатоки из Раздолья что посоветуют
|
|||
8
Mikhail Volkov
25.01.16
✎
06:06
|
(3) А односторонний УПП - ERP документами в полной мере работает?
Для пробы маленькое ИП с КА1.1 на КА2.0 перевел, перенес остатки 2015, и документы 2016, которые успели уже сделать в КА1.1 - не все гладко, кое что ручками пришлось подправлять... |
|||
9
rphosts
25.01.16
✎
06:24
|
(0)не взлетит, у вас данные основные все ведутся в УПП, в УП структура данных значительно сложнее + она от версии к версии подвержена серьёзным подвижкам... хлебнёте с такими обменами и будете только их и обслуживать а они всеравно не взлетят
|
|||
10
shuhard
25.01.16
✎
07:06
|
(0) не взлетит
в УПП не аналога маршрутного листа и в корне иначе устроен заказ на производство |
|||
11
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
08:11
|
(0) допили в УПП своё планирование, с маршрутными листами и плановичками
|
|||
12
ГеннадийУО
25.01.16
✎
08:16
|
(7) Знатоки из Раздолья скажут - ОК, сделаем, с вас 10 лямов. Им ERP проще допиливать, чем в перепиленной УПП разбираться, а потом туда функционал аналогичный ERP впихивать.
|
|||
13
User_Agronom
25.01.16
✎
08:23
|
(6)+1. Дополню: Возможно миграция в данный момент не имеет смысла. Необходимо взять с клиента денег на оценку плюсов и минусов миграции.
|
|||
14
Stepa86
25.01.16
✎
08:23
|
Для планирования производства можно 1С:MES попробовать. Он несколько лучше с УПП сдруживается
|
|||
15
ГеннадийУО
25.01.16
✎
08:25
|
(6) Не, миграция им не нужна. Они на УПП сидеть хотят, пока 1С ее поддерживает...
|
|||
16
Суперклей
25.01.16
✎
08:28
|
(0) Без определения функциональных требований к планированию и проработки контрольных примеров по ним разговор ни о чем.
|
|||
17
Суперклей
25.01.16
✎
08:29
|
Взлететь может всё что угодно, вопрос сроков/денег.
|
|||
18
ГеннадийУО
25.01.16
✎
08:37
|
(10) Франч сказал - фигня вопрос, допишем ERP чтобы в УПП все это нормально выгружалось...
|
|||
19
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
08:42
|
(14) 1С:MES мертворожденная конфа. Внедрений практически нет.
(18) им то пофиг, а вам потом с этим жить... |
|||
20
rphosts
25.01.16
✎
08:45
|
(11) ага и себестоимость с учётом возможности встречного пр-ва и ...
|
|||
21
rphosts
25.01.16
✎
08:47
|
(18) франчи - позор 1С
|
|||
22
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
08:48
|
(20) сделать своё планирование проще, ведь его не нужно делать универсальным, и оно не влияет на бух. учет
|
|||
23
rphosts
25.01.16
✎
08:51
|
(22) не каждый лишь может смотреть в завтрашний день...
|
|||
24
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
08:52
|
хотя иногда производственное планирование нормально живет во внешней системе и общается с 1с выгрузками. С французским Ортемс-ом знаю УПП как-то подружили.
|
|||
25
User_Agronom
25.01.16
✎
08:54
|
(18) Франч - врёт. Впрочем, как в 99% случаев.
Побольше ответственности франчу в договор заложите. Судится потом проще будет. |
|||
26
Суперклей
25.01.16
✎
08:59
|
Автор, а как насчет того чтобы начать с описания методики планирования, проработки контрольных примеров? Зачем пердеть в лужу?
|
|||
27
Суперклей
25.01.16
✎
09:02
|
Я знаю, в чем проблема. Проблема в том что все "небольшие заводики" вместо того чтобы начать с описания исходного и целевого состояния системы (мозгов у персонала в таких конторах кот наплакал), приглашают 1С-ников, которые начинают обсуждать, что же лучше, гранатомет, или ракета.
|
|||
28
Суперклей
25.01.16
✎
09:04
|
И 1С-ники начинают скрещивать гранатомет с ракетой, вместо того чтобы понять, какие цели должна решать система.
|
|||
29
Суперклей
25.01.16
✎
09:06
|
Но 1С-ники в консалтинговой составляющей пукают в лужу, им лишь бы покодить. Вот поэтому на большие проекты приглашают франчи типа Раруса или Раздолья, с выделенными методистами и аналитиками со знанием предметки. А 1с-ники срут на мисте "франчи позор".
|
|||
30
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
09:09
|
(27) большие заводики тоже так делают
и объективно говоря, 1с-ники знают что нужно, лучше, чем работники заводиков. Хотя знают недостаточно. Но по хорошему тут вначале нужны бизнес-аналитики, которые будут заниматься проработкой методик по исправлению бардака. так, например поступили на казанском вертолетном заводе. Одно их глобальных изменений - они забрали из цехов склады деталей и сделали один большой. Автоматизировать то что было - было невозможно в принципе. и там не 1С кстати. |
|||
31
Суперклей
25.01.16
✎
09:11
|
(30) А что там? Видел на хх их вакансию 1С-ника пару лет назад.
|
|||
32
vde69
25.01.16
✎
09:11
|
(0) попросите франч предоставить SWOT анализ их решения, в перечисленных слабых сторонах найдите прорехи и на этом акцентируйте внимание руководства.
Это будет Ваша соломка :) |
|||
33
ГеннадийУО
25.01.16
✎
09:12
|
(26) Это не ко мне вопрос, я там не работаю :)
|
|||
34
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
09:13
|
(31) 1с УПП там есть, но планирование в некой системе SCMo, выгладит это как набор веб-форм в эксплорере. Внедрял некий Питеркин, заметная фигура в области производственного планирования в России.
|
|||
35
Суперклей
25.01.16
✎
09:16
|
(30) Обычно на больших заводиках есть внутренний специалист (директор ИТ), который этим и занимается. Поручать орг. изменения сторонней организации, которая не имеет административных полномочий - это дохлый номер. Да, она может проконсультировать, как это сделать лучше с точки зрения автоматизации, но не более.
А в небольших заводиках совкового типа таких людей нет, вот и начинается всё с технических вопросов типа (0). |
|||
36
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
09:19
|
(35) все мы знаем, кто такие эти директора по ИТ. Они не специалисты по методикам производства, учета и планирования. В лучшем случае, они знают как это работает здесь, но вряд ли знают, как это может работать и как должно.
Сторонним людям нужно поручать не орг. изменения, а обследование и разработку набора рекомендаций. |
|||
37
Serg_1960
25.01.16
✎
09:24
|
"Обычно на больших заводиках есть внутренний специалист... А в небольших заводиках совкового типа таких людей нет" - угу. И большие заводики обслуживают 1С-программисты высшего сорта, а для заводиков совкового типа есть специальная категория 1С-программистов совкового типа?
"Поручать орг. изменения сторонней организации, которая не имеет административных полномочий - это дохлый номер" - согласен. Все внедрения 1С франчами - дохлый номер, мертворождённые дети. Самому не смешно? |
|||
38
ГеннадийУО
25.01.16
✎
09:26
|
(36) Ну вот к примеру мы имеем чисто позаказное производство, методик планирования производства в этом случае на самом деле не так много. Есть частности, связанные с используемым оборудованием и техпроцессами, эти частности в рамках выбранной методики вполне может учесть грамотный ИТ-специалист, причем без разницы, внутренний или внешний...
|
|||
39
Суперклей
25.01.16
✎
09:26
|
(36)
>>все мы знаем, кто такие эти директора по ИТ. Ну я не знаю, по каким данным у тебя такие выводы, но судя по выступлениям ИТ-директоров на бизнес-форуме 1С:ERP, у меня сложилось мнение, что это достаточно грамотные специалисты, заинтересованные в успехе проектов. Которые прислушиваются к "наборам рекомендаций". |
|||
40
vde69
25.01.16
✎
09:27
|
>>>Сторонним людям нужно поручать не орг. изменения, а обследование и разработку набора рекомендаций.
не согласен в корне!!! сторонним людям нужно поручать задавать вопросы которые никто из своих не задавал никогда, а вот заниматься анализом и тем более выводом должен заниматься только свой сотрудник (который давно работает). Основная проблема контор - "замыливание глаза", именно это и нужно устранять... Но ни один самый крутой консалтинг не знает как будет лучше, он может только увидеть проблемы но не более, решение проблем должно искать и находить руководство и только оно... |
|||
41
Суперклей
25.01.16
✎
09:28
|
(37)
>>И большие заводики обслуживают 1С-программисты высшего >>сорта, а для заводиков совкового типа есть специальная >>категория 1С-программистов совкового типа? А при чем тут обслуживание? Речь идет не о правке печатных форм, а о разработке и внедрении системы производственного планирования, чувствуешь разницу? |
|||
42
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
09:29
|
(39) по моей практике ИТ-директора занимались обслуживанием инфраструктуры. А внедрением занимались фин. директора или директора по развитию.
(40) "сторонним людям нужно поручать задавать вопросы которые никто из своих не задавал никогда, а вот заниматься анализом и тем более выводом должен заниматься только свой сотрудник (который давно работает). " - согласен. Но это не противоречит, тому, что я говорил |
|||
43
ГеннадийУО
25.01.16
✎
09:31
|
(41) Чтобы разработать систему производственного планирования нужен грамотный специалист по производственному планированию и грамотный ИТ-специалист. К величине "заводика" наличие оных никакого отношения не имеет...
|
|||
44
ГеннадийУО
25.01.16
✎
09:33
|
(42) ИТ-директора разные бывают, я вот знаю ИТ-директора, который по значимости второе лицо после Генерального и без него никакие другие директора ничего внедрять не будут...
|
|||
45
Суперклей
25.01.16
✎
09:34
|
(43) Ну конечно. Сравни цех по производству дверей и автозавод, у которого BOM десятки тысяч комплектующих, а производственный процесс десятки переделов с переработками на стороне, давальческим сырьем, ремонтами, внутренними потреблениями, переналадками и прочими особенностями.
|
|||
46
ГеннадийУО
25.01.16
✎
09:35
|
(45) Для автозавода нужна группа грамотных специалистов, вот и вся разница...
|
|||
47
Суперклей
25.01.16
✎
09:36
|
+(45) Для первого и УНФ с допилом подойдет, а для второго - УП. Затраты разные, но и эффект разный.
|
|||
48
Суперклей
25.01.16
✎
09:37
|
(46) ЛОЛ, дык я тебе про что и говорю.
|
|||
49
ГеннадийУО
25.01.16
✎
09:39
|
(48) Я про то, что величина завода автоматически не гарантирует наличие группы грамотных специалистов :) Дело не в размере :)
|
|||
50
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
09:41
|
(44) трудно поспорить тут. Директор с любым названием может забрать себе важные смежные функции. При этом он получает кучу доп. функционала, ответственности, но и влияния тоже.
думаю, в банках ИТ-директора очень влиятельны |
|||
51
Суперклей
25.01.16
✎
09:46
|
(49) Это риторический вопрос. Я лишь хотел сказать, что начинать нужно с ФТ и КП.
|
|||
52
ДемонМаксвелла
25.01.16
✎
10:03
|
(50) но вообще, внедрением ИТ-системы должен заниматься не директор по ИТ, это для него доп. функционал как раз.
|
|||
53
Суперклей
25.01.16
✎
10:05
|
+(51) А по технической части нет никаких проблем организовать обмен данными. Управление производством вести в УП по типу как в WMS-системах реализовано, в УПП выгружать выпуски - чем не вариант...Но может оказаться, что для совместного использования конфигураций нужно будет гонять кучу информации туда-сюда, которая имеет разную структура (типа нормативной системы), а всё планирование это пять регистров, пару документов и три отчета. Тогда лучше запилить в УПП. А может оказаться что всё что они запиливали в УПП, уже есть в УП, причем не криво, а грамотно. Тогда выгоднее мигрировать целиков. Как видишь, дофига вариантов.
|
|||
54
Суперклей
25.01.16
✎
10:06
|
*целиком
|
|||
55
Ranger_83
25.01.16
✎
10:15
|
(0) Как планировать собираетесь?Пооперационно или только узкие места?Учет показанный?Есть ли переделы и используете ли полуфабрикаты?
|
|||
56
ГеннадийУО
25.01.16
✎
10:33
|
(55) Учет позаказный, переделы и полуфабрикаты есть, планирование до уровня рабочего центра.
|
|||
57
Суперклей
25.01.16
✎
11:02
|
(56) Что такое "планирование до уровня рабочего центра"? Описание бизнес-процессов с примерами есть?
|
|||
58
Господин ПЖ
25.01.16
✎
11:06
|
странная идея.. скрещивать "конкурентные" конфигурации идущие разными путями ради отдельно взятого функционала
|
|||
59
Фрэнки
25.01.16
✎
11:07
|
Чтоб доработать ERP - его сначала нужно купить. И доработка в ERP без наличия тренировок малопродуктивна. Тренироваться лучше на кошках. Не могу представить себе франчайзи, который стал бы отговаривать Клиента от покупки ERP и от дальнейшей модификации в ERP. Тем более, что ERP будет не для миграции на него, а для параллельной работы, в режиме которой не сможет приключится 100%-гарантированной катастрофы, за которую потащат в суд.
|
|||
60
Молочный брат
25.01.16
✎
11:25
|
(59) Не можешь представить??? Очень жаль. Могу познакомить. С собой:))
|
|||
61
Фрэнки
25.01.16
✎
11:28
|
(60) так ты не настоящий.
|
|||
62
Молочный брат
25.01.16
✎
11:35
|
(61) Бог с тобой!
(0) Не верю, что пилили 4 года и почти допилили. Вопрос до чего допилили. Мне думается - до полной задницы. Разумных вариантов два: нормальный проект на ЕРП или внешняя система для производственного планирования. Во втором случае совокупные затраты по интеграции внешней системы могут быть за пределами здравого смысла. |
|||
63
ГеннадийУО
25.01.16
✎
11:36
|
(57) Грубо говоря, какую продукцию на каком РЦ выпускаем сегодня, без детализации по операциям внутри РЦ.
Кстати, выяснилось что ERP они уже купили, будут пилить :) |
|||
64
ГеннадийУО
25.01.16
✎
11:40
|
(62) Допилили до расчета себестоимости как им нужно, а остальное приложится :)
|
|||
65
Молочный брат
25.01.16
✎
11:40
|
(63) Результат пиления предсказуем. Сколько там пильщиков?
|
|||
66
ГеннадийУО
25.01.16
✎
11:42
|
(65) Ну нет, сами не будут. Наймут более грамотных, чтоб они им за полгода, а не за несколько, как они, запилили.
|
|||
67
Молочный брат
25.01.16
✎
11:43
|
(66) Вот и прекрасно. Затыкай- нанюхались
|
|||
68
Суперклей
25.01.16
✎
12:01
|
(63) Это расцеховка. Штатно разруливается в УПП с помощью заказов на производство и обработкой, забыл как называется. ЛОЛ короче.
|
|||
69
Суперклей
25.01.16
✎
12:07
|
"Кстати, выяснилось что ERP они уже купили, будут пилить :)"
Рукалицо. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |