Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Есть ли у вас мечта? Или уже все исполнились?
,
0 fleur
 
29.01.16
17:14
1. Есть 88% (22)
2. Нет 8% (2)
3. Другое 4% (1)
Всего мнений: 25

Моей мечте уже 10 лет, надо уже другую какую-нибудь завести, да не получается пока. А как у вас?
112 Fish
 
09.02.16
10:20
+(106) И то, надолго - всего лишь с точки зрения одного человека. А с точки зрения даже человечества (не говоря уже о вселенной и даже нашей планеты) - это всего лишь миг.
113 Pahomich
 
09.02.16
10:21
(109) Человек, вообще то от обезьяны произошел...
114 Fish
 
09.02.16
10:21
(109) (110) Я говорил про древних людей. История человечества не с греков началась :)
115 Dotoshin
 
09.02.16
10:24
(113) Вот этот факт тоже пока еще не доказан. Теория Дарвина - не истина в первоисточнике.
116 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
10:24
(113) и что?
(114) вполне возможно, если бы некий древний пра-моисей не спас своё племя, человечества вообще бы не было
117 Pahomich
 
09.02.16
10:24
(115) Ключевое слово - тоже
118 Mikeware
 
09.02.16
10:25
(101) "соль передать"?
119 Pahomich
 
09.02.16
10:26
(116) Не все от моисеев...есть и славяне
120 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
10:27
(116) под теорией Дарвина сейчас подразумевают нечто большее, чем во времена Дарвина. И таки истина.

(119) ну я  имел в виду просто некоего главу древнего племени. Бутылочных горлышек численности в истории человечества было немало.
121 Иэрпэшник
 
09.02.16
10:32
(119) <Не все от моисеев...есть и славяне>

Ну если верить в Африканскую теорию происхождения и расселения человечества, то все мы потомки негров. ;-)
122 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
10:33
(121) ну сказано же выше - от обезьяны :)
123 Пикчер
 
09.02.16
10:39
(120) теория Дарвина хорошо объясняет отбор. Но никак не объясняет появление новых видов. За все время наблюдений не зафиксировано ни одной положительной мутации. Постоянное Усложнение видов ахиллесова пята Дарвинизма
124 Маратыч
 
09.02.16
10:40
(123) Это "все время наблюдений" в эволюционных масштабах - пшик.
125 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
10:41
(123) вообще-то примеры с происхождением видов - это  сильный аргумент оригинальной работы Дарвина. Там был пример с птичками на островах.
126 Иэрпэшник
 
09.02.16
10:49
(125) <пример с птичками на островах>

А что там с птичками?
127 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
10:53
128 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
10:53
(127) машинный перевод что ли? извиняюсь
129 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
10:56
130 Dotoshin
 
09.02.16
11:05
(129) Что-то кроме клюва эти вьюрки друг от друга особо не отличаются. Ну да в зависимости от условий выживали те особи, которые были больше приспособлены к этим условиям, постепенно сформировалась устойчивая мутация или как там правильно сказать надо. Но в обезьян же они не превратились?
131 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:06
(130) эээ, а ты знаешь некие необъяснимые примеры превращения птиц в обезьян? С чего такой вопрос?
132 Fish
 
09.02.16
11:11
(131) Ну если верить Дарвину, то в обезьян необъяснимо превратились рыбы, т.к. жизнь зародилась в океане :)
133 Волшебник
 
модератор
09.02.16
11:13
(132) у обезьян и рыб были общие предки
134 Волшебник
 
модератор
09.02.16
11:13
135 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:19
(132) это всё настолько банально, что даже не хочется обсуждать. Это напоминает спор о содержании таблицы умножения.

(133) предлагаю необъяснимым образом переименовать Fish-a d Monkey :)
136 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:19
в Monkey
137 prince64
 
09.02.16
11:19
имеет место быть

Есть
138 Fish
 
09.02.16
11:19
(133) Ну так-то по теории Дарвина, у всех животных и птиц был один общий предок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_универсальный_общий_предок
139 Пикчер
 
09.02.16
11:21
(134) эволюция сомнения не вызывает. Её причины не понятны. Движущий мотив. Отбор это выбраковыввание более слабых особей. Накопление положительных признаков. Откуда они берутся не ясно
140 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:26
(139) движущий мотив эволюции - мечта
141 Волшебник
 
модератор
09.02.16
11:27
(139) Потому что естественный отбор не является случайным, он направленный. Поэтому отбираются только те случайные мутации, которые направлены на бОльшую адаптацию вида к среде (включая другие виды).
142 Пикчер
 
09.02.16
11:27
(140) значит у скорпионов её нет. 400 млн лет смотрят на все это разнообразие и грустят
143 Fish
 
09.02.16
11:29
(140) Кстати, как вариант. Одна медуза мечтала стать обезьяной, другая - птичкой :)
144 Волшебник
 
модератор
09.02.16
11:29
С точки зрения динозавров мы живём в постапокалиптическом мире.
145 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:30
(142) наверное так. Хотя если вид не изменился внешне, морфологически, это не значит, что не изменилось поведение или скажем иммунитет.

А вот у части кистеперых рыб, или у археоптериксов мечта была.
146 Пикчер
 
09.02.16
11:31
(145) самая мощная мечта была у бабочек. Куклование за один ход
147 Маратыч
 
09.02.16
11:33
(146) Кто вообще сказал, что за один ход? Там промежуточных переходных видов могло быть больше, чем людей на планете родилось за всю историю.
148 Михаил 1С
 
09.02.16
11:34
Да.

Есть
149 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:34
150 Fish
 
09.02.16
11:35
Кстати, есть мнение, что человек будущего будет выглядеть как-то так: http://www.forumalew.org/attachments/33854d1420020353/2000-yil-sonra-insan.jpg

А вы тут про мечты какие-то :)
151 Маратыч
 
09.02.16
11:36
(150) У кого-то из фантастов есть целый роман в стиле псевдодокументалистики, где несколько ответвлений человечества в будущем описываются.
152 Волшебник
 
модератор
09.02.16
11:37
(150) Зачем ему такой большой нос?
153 Fish
 
09.02.16
11:37
(151) Да емнип не у одного. Многие фантасты так или иначе эту тему затрагивают. Те же Стругацкие, например, про искусственную эволюцию человека.
154 Маратыч
 
09.02.16
11:38
(152) Загадим планету так, что дышать будет сложно без солидной фильтрации.
155 Grekos2
 
09.02.16
11:38
Разбогатеть.

Есть
156 Fish
 
09.02.16
11:38
(152) Чтобы лучше фильтровать пыль и всякие вредные выхлопы. Где-то была эта же картинка, где подписи были на русском, но не нашёл.
157 Маратыч
 
09.02.16
11:39
(153) Не, там как раз уродцы вроде того, что ты по ссылке привел, специализировавшиеся полуразумные ветки постчеловеков.
158 aka AMIGO
 
09.02.16
11:44
(150) напоминает: http://ascania-nova.org/wp-content/uploads/saigak4.jpg
т.е. эти особи сравняются по внешнему виду и интеллекту :)
159 Fish
 
09.02.16
11:44
Кстати, по поводу вопроса в топике: "Есть ли у вас мечта? Или уже все исполнились?". Имхо, у каждого живого человека должна быть мечта (пусть даже небольшая). А когда уже всё исполнилось, то и жить как-то незачем.
160 Михаил 1С
 
09.02.16
11:46
(159) Говорят, что когда мечта сбывается, то появляется новая.
161 Fish
 
09.02.16
11:48
(160) Поэтому все мечты и не могут никогда исполниться, пока человек жив, как мне кажется.
162 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:48
Вот кстати хотелось бы об отличии мечты и цели поговорить. Мне видится, что мечта как то более личная, эгоистичная, и к ней человек не особо движется. А если движется, то это уже цель.
163 Fish
 
09.02.16
11:49
(162) Есть же и неосуществимые мечты.
164 Fish
 
09.02.16
11:50
+(163) И недостижимые цели. Как их отличить? :)
165 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:51
(164) ну если ты идешь к неосуществимой мечте, то это уже недостижимая цель, и это радует :)
166 Fish
 
09.02.16
11:51
А если мечта состоит в достижении цели - тогда как?
167 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:52
(166) эти множества перекрываются
168 Fish
 
09.02.16
11:54
(167) Ну да. Ведь можно мечтать о достижении цели, а можно поставить себе цель осуществить мечту. Причём разница в этих подходах имхо достаточно велика.
169 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
11:54
ну всмысле мечта может быть мечтой, а может быть мечтой и целью. Ну и конечно у человека полно целей, которые не являются мечтой. Или вообще навязаны другими
170 Пикчер
 
09.02.16
12:00
(149) да там ничего нет о возникновении метаморфоза. На насекомых эволюция вообще отыгралась по максимуму как на первых. Многие вещи похоже возникали независимо.
171 Пикчер
 
09.02.16
12:00
(152) кто с мелким не выжил )
172 OldMonk
 
09.02.16
12:04
Переехать из депрессивного города в нормальный и забыть про постоянную безработицу и работу по 10-12 часов в день.

Есть
173 la luna llena
 
09.02.16
12:06
(172) что мешает?
174 fleur
 
09.02.16
12:08
(159) А когда все исполнилось, например у Рокфеллера в 52 года и после этого он отошел от дел, у него осталась одна мечта - жить долго, хотя бы до ста лет
175 Fish
 
09.02.16
12:12
(174) Ты знаешь его лично? Откуда уверенность про всего одну мечту?
176 Пикчер
 
09.02.16
12:12
(174) кому из них 6 раз пересадили сердце
177 СвинТуз
 
09.02.16
12:16
был такой фильм "Все будет хорошо"
- у него мечты нет . Сан Саныч у тебя есть мечта?
- была. Я хотел чемпионом мира стать.
- и что?
- и стал.
- и у меня была ...
178 СвинТуз
 
09.02.16
12:18
забыл

Есть
179 aka AMIGO
 
09.02.16
12:21
" - Опять осень.. Опять хочу в Париж!..
- Ты там была?
- Нет, но уже хотела.." © Анекдот [:||\|//||:]
180 aka AMIGO
 
09.02.16
12:22
А мечты есть.. как-же без них?

Есть
181 Иэрпэшник
 
09.02.16
12:33
(141) <отбираются только те случайные мутации, которые направлены на бОльшую адаптацию вида к среде >

Т.е. менее адаптированные должны были по идее сгинуть (а иначе зачем стремиться?). А они живут :(
Поясню: если грубо мы есть результат перевоплощений инфузории-туфельки, то почему эта инфузория до сих пор не сдохла? Ей и так хорошо?! :)
182 OldMonk
 
09.02.16
12:35
(173) дороговизна недвижимости в нормальных городах.
183 Волшебник
 
модератор
09.02.16
12:36
(181) У нас с инфузорией общие предки.
184 Волшебник
 
модератор
09.02.16
12:37
185 palladyi
 
09.02.16
12:39
(181) потому что у инфузории достаточно пищи. Кому не хватает - эволюционируют.
186 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
12:56
(181) скорость эволюции много от чего зависит.

http://phys.protres.ru/~mlobanov/grant/g29.html

если ниша очень привлекательна, напр. высший хищник, то за неё будет борьба. Если ниша нах никому не сдалась, то борьбы сильной не будет. Ну и другие факторы.
187 Волшебник
 
модератор
09.02.16
13:03
(185) Кому не хватает пищи, вымирают.
188 Пикчер
 
09.02.16
13:10
189 Пикчер
 
09.02.16
13:17
190 Иэрпэшник
 
09.02.16
13:26
(185) <потому что у инфузории достаточно пищи>

Тогда получается, что нас просто используют! Инфузория от недоедания эволюционировала нас, и теперь пожирает все то, что мы тут на земле грешной натворили ;-)
191 Волшебник
 
модератор
09.02.16
13:49
(189) Эволюция их сотворила.
192 la luna llena
 
09.02.16
13:53
Валерка хотел собаку. Любую, но лучше овчарку,
Чтоб звали, как в фильме- Алый! Но лучше, конечно. Джульбарс.
А Лёха хотел "Орлёнок". Шёл снег, и мы шли по парку.
И ранние зимние звёзды, мигая, смотрели на нас.

И что мы имеем в итоге? Соседка -девчонка Ира,
На санках с высокой горки, румянец и красный нос.
Валерка хотел собаку. Я очень хотел пломбира,
Стаканчик за двадцать копеек. Мороз? Ну, какой мороз!

Ржавели, скрипели качели. Фонарь разливался маслом.
По физике вроде тройка, зато рисование-пять!
Валерка хотел собаку. С Валеркой всё было ясно.
Я очень хотел пломбира. И с гимном советским тетрадь.

А варежки на резинке. А облако в небе- слоник,
А двор был большой вселенной. Практически целый мир.
А мама красивая очень. А в телеке электроник.
Валерка хотел собаку. Я очень хотел пломбир.

Но щёлкнул вдруг выключатель. Цветными вдруг стали фото.
Вот я в первый раз побрился. А вот я куда-то лечу.
Валерка купил собаку. А лет через тридцать спился.
Пломбира сегодня -море. Да что-то я не хочу
193 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
14:01
"Валерка купил собаку. А лет через тридцать спился." - то есть между покупкой собаки и спиванием в жизни Валерки событий не было. Потому что не было больше мечты? Значит, нужно мечтать несбыточно, и все равно идти к этой мечте.

Нужно было Валерке о ручном тираннозавре мечтать.
194 Мебиус
 
09.02.16
14:11
(193)
Как раз из за мечты несбыточной и спиваются
195 Маратыч
 
09.02.16
14:12
(194) Для сбычи несбыточной мечты рекомендуется ее на сбыточные субмечты разбить. А там уже и сама несбыточная меняется и корректируется по ходу.
196 Dotoshin
 
09.02.16
14:15
(193) Недостаточно информации а возрасте Валерки на момент покупки собаки, может он полжизни к этой мечте шел...
197 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
14:15
(194) неправильный подход.

(195) правильный подход. План-график, взаимозависимость этапов, оценка ресурсов, сдача-приемка работ, и как итоговый документ "Исполнение мечты" - тут можно фото. :)
198 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
14:16
(196) да ну. Это ж сразу после "побрился". То есть примерно в 15 купил собаку, в 45 спился.
199 Маратыч
 
09.02.16
14:21
(197) План-график - эт перебор, конечно, но если хочешь себе стометровую яхту, то для начала все же надо определить область деятельности, в которой можно на эту яхту заработать :)
200 Mikeware
 
09.02.16
14:22
(198) не факт. после того, как он побрился - он куда0то полетел. а уже потом валерка купил собаку...
может быть, валерка спился только к 70-ти?
201 la luna llena
 
09.02.16
14:22
(193) я теперь хочу ручного тиранозавра!
202 Mikeware
 
09.02.16
14:23
(199) хочешь стометровую яхту - начни с ящика два на пол-метра, покрытого яхтовым лаком...
203 Волшебник
 
модератор
09.02.16
14:25
204 Tender
 
09.02.16
14:26
Мечты нет, есть цели

Нет
205 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
14:27
(200) ну если он как наркоман летал разве что. Хотя 30 лет тут не протянуть. Неувязка.

(201) у меня уже список расписан, чем кормить его буду. Gофамильный. ;0)
206 ДемонМаксвелла
 
09.02.16
14:27
Пофамильный
207 Darckky
 
09.02.16
14:33
Тут вспомнился анекдот
- У тебя есть мечта?
- Да, хочу бросить пить.
- Так в чем проблема? Бросай!
- А как же я тогда без мечты жить буду?
208 Иэрпэшник
 
09.02.16
14:33
(204) Мечта исходно «призрак, видение»..
http://etymological.academic.ru/2814/мечта
Т.е. скорее что-то несбыточное. Все остальное - обыкновенная цель
209 la luna llena
 
09.02.16
14:36
(203) это не то, как то так

... все-таки возможно биоинформатическое восстановление расстановки генома предка на основе ДНК

http://popularsci.net/2015/09/26/klonirovanie-dinozavrov/
210 Pahomich
 
09.02.16
15:24
За сбытчу всех мечт!
211 fleur
 
09.02.16
15:27
(66) (67) точно, пенсия - неиссякаемый источник дохода, можно теперь о ней мечтать, правда ещё рановато, обычно года за два уже разговоры "быстрее бы уже пенсия", у нас одна сотрудница вышла на пенсию, отплясывала прямо, я на неё смотрю с сочувствием, а ведь и правда это сейчас кажется маленькая пенсия, а многим пенсионерам хватает, ещё и детям помогают и внукам и в т. Ч. Деньгами