Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Все быстро забываю
Ø (Волшебник 10.02.2016 13:20)
, ,
0 Alekzander Wolf
 
10.02.16
05:23
В последнее время начинаю ловить себя на мысли, что по прошествии недели, двух с трудом вспоминаю, что делал. Если прошел месяц и более могу и вообще не вспомнить пока не увижу, что конкретно было сделано или более досконально не расскажут какая была проблема. Не скажу, что работаю над большим объёмом задач (не франч) и вроде еще молодой!   Кстати понаблюдал за коллегами у многих похожая ситуация. Интересно у многих так?
63 Lama12
 
10.02.16
11:13
(0) Записывай. Как ученые проводят опыты? Записывается каждый шаг. Вообще каждый. Т.е. кто и как мыл пробирки. Куда их ставили сушиться и куда, и т.д.
ТЗ и всякая проектная документация не просто так придумана.
Многие на этом экономят, но как говорится - большие победы складываются из маленьких. Тоже самое и про поражения справедливо.
64 trdm
 
10.02.16
11:13
(61) Это же компиляции. А описания экспериментов с выводами?
65 Dirk Diggler
 
10.02.16
11:14
(64) Ну, во-1х, научпоп есть научпоп. А во 2-х не все есть компиляции. во второй есть описания экспериментов, например.
66 Mikeware
 
10.02.16
11:14
(61) еще "Стой, кто ведет? Биология поведения человека и других зверей" Д.Жуков
67 Mikeware
 
10.02.16
11:16
(64) а описания экспериментов тебе все равно не осилить...
Хотя ничего не мешает связаться с авторами и попросить...
68 trdm
 
10.02.16
11:16
(61) > Айзенк Г., Айзенк М. Исследования человеческой психики.
Цитата:
..............
В общем, наша надежда связана с тем, что психология сможет добиться реальных успехов, интегрируя знания, получаемые с помощью различных научных подходов.
Некоторые из этих подходов подробно обсуждаются в этой книге, и мы показываем, какие успехи уже достигнуты. Тем не менее пока психология — только неуверенно ступающий ребенок; когда-нибудь он вырастет.
..........
Ну я так не играю. Если сам человек, который пишет книгу, говорит, что психология как наука еще в зачаточном виде, то как можно опираться на данные, приведенные в книге????
69 Dirk Diggler
 
10.02.16
11:17
(68) А нужен самоуверенный идиот с запредельным апломбом в роли автора? Который все уже познал и понял? ))))

Тебе хоть фамилия Айзенк что-то говорит?
70 Маратыч
 
10.02.16
11:18
(68) Ты вообще на какую-то антинаучную древневедическую хрень опираешься, и ничего вроде.
71 Mikeware
 
10.02.16
11:18
(68) даже "в зачаточном виде" психология более научна, чем вся ваша рованщина..
72 John83
 
10.02.16
11:18
(47) так и отвечаю - не помню, затем выслушаю проблему и буду ее решать. Правда по ходу дела обычно вспоминаю, чего и как. Вот про полезные обработки лучше не забывать, единственная проблема - это не сразу вспомнишь, как их обзывал.
73 Маратыч
 
10.02.16
11:19
(71) Не-не, по устоявшейся терминологии "эфирно-кефирный ведический рованизмЪ" %)
74 Dirk Diggler
 
10.02.16
11:19
(70) У Айзенков кстати описана проверка "антинаучной древневедической хрени" в случае терминальных больных. Вывод - эффект есть(срок жизни продлился на 6 лет кажись), механизм действия пока не раскрыт.
75 Волшебник
 
модератор
10.02.16
11:21
(54) Ну а почему нет? Там полно свободного пространства. Погугли "некодирующая ДНК"
76 Маратыч
 
10.02.16
11:21
(74) Пруфы можно? Я что-то с трудом представляю себе совокупность следующих вводных:
1. Айзенки - психологи.
2. Психологи используют древневедическую хрень на больном на голову поцыэнте.
3. Поцыэнт внезапно живет дольше на 6 лет, чем должен был (а с чего ему вообще помирать?)
77 Dirk Diggler
 
10.02.16
11:22
(76) Читай книгу первую по в (61).
78 trdm
 
10.02.16
11:23
(67) >  а описания экспериментов тебе все равно не осилить...

Возможно.
79 Маратыч
 
10.02.16
11:23
+(76) Т.е. либо что-то не договаривается, либо взято с потолка.

(77) Не, ну так неинтересно, мне теперь в поисках ведических методик несколько часов в объемистом труде копаться?
80 Balabass
 
10.02.16
11:23
Есть разные типы памяти - аудио, видио, мышечная.
Определи ту, которая развита у тебя лучше всего.
Если аудио - проговаривай вслух задачи, разговаривай с собой.
Если визио - пиши на бумаге, на компе, и перечитывай через 5 минут.
Если мышечная - то го работать грузчиком )
81 Dotoshin
 
10.02.16
11:24
(69) >>Тебе хоть фамилия Айзенк что-то говорит?
Кажется это тот чувак, который придумывает всякие заумные тесты: http://www.testi.ru/test289.htm
82 trdm
 
10.02.16
11:24
(69) неа.
Мне рекомендовали Виктора Франкла.
83 elCust
 
10.02.16
11:26
(0) Проблема с памятью от бардака в голове.
84 trdm
 
10.02.16
11:28
(70) > Ты вообще на какую-то антинаучную древневедическую хрень опираешься, и ничего вроде.

Знаешь, на 2-х ногах ходить удобнее чем на одной.
Я решил что веды ведами, но не грех и современные исследования полистать.
85 Волшебник
 
модератор
10.02.16
11:28
(51) механизм считывания-записи вполне есть:
Считывание — это транскрипция: ДНК->РНК
Запись — это обратная транскрипция: РНК->ДНК
86 Маратыч
 
10.02.16
11:28
(77) В общем, тупо поиск "веды" и "ведич" по книге Айзенков "Исследования человеческой психики" дал только упоминание о шведах, а вычиткой в поисках явной ерунды что-то не улыбает заниматься в рабочее время.
87 Dirk Diggler
 
10.02.16
11:38
(86) Какой ты молодец. Потешил свое ЧСВ? ))) Возьми с полки пирожок.
Мне тоже ковыряться с очередным религиозным фанатиком, который считает, что законы Ньютона не работали до того, как тот их открыл, знаете ли, как-то недосуг.
88 trdm
 
10.02.16
11:41
(86) Зря ты на этом концентрируешся.
Многие привычки у нас остались еще с тех времен, но без связи с источников.
К примеру если люди которые никогда не задувают ни свечу, ни спичку - гасят руками. Воспитание такое. Веды? А фиг его знает...
Корни идут к божеству семейного очага https://ru.wikipedia.org/wiki/Агни . Считается что слюна человека -вещь весьма нечистая и задувая огонь капельки слюны попадая в него могут оскорбить божество. А спрашиваешь почему пальцами свечу гасишь - так воспитаны.
89 trdm
 
10.02.16
11:43
(79) > Не, ну так неинтересно, мне теперь в поисках ведических методик несколько часов в объемистом труде копаться?

Освой скорочтение.
90 Маратыч
 
10.02.16
11:54
(89) Я его освоил еще в школе. Но 200 страниц - это 200 страниц.

(87) При чем тут ЧСВ, дядя? Ты булькнул в лужу о факте, не предоставив пруфов, в стиле: "Вот оно есть, а где - ищите сами".
91 ice777
 
10.02.16
11:56
забываю сознательно алгоритмы расчетов. Причем, чтобы вспомнить, достаточно взглянуть на исходник. Нечего мусором голову забивать.
92 ДемонМаксвелла
 
10.02.16
11:57
(85) в нейронных связях же долговременная память прячется.

(90) http://www.psyoffice.ru/5-enc_psychotherapeutic-331.htm

Айзенк (Eysenck H. J., 1993) также убедительно подтвердил роль психотерапии в онкологии. Исследования проводились с учетом копинг-механизмов пациентов и включали индивидуальные и групповые формы поведенческой психотерапии и копинг-тренировки. Под наблюдением находилось 100 человек; это были здоровые люди, по результатам специальных психологических исследований предрасположенные к заболеваниям либо раком легкого, либо ишемической болезнью сердца. Испытуемые были распределены на 50 пар, состоявших из лиц одного пола и возраста. Далее методом случайного выбора одного из пары направляли в психотерапевтическую группу, с другими же психотерапевтические занятия не проводились. Через 13 лет в контрольной группе от рака легкого умерли 16 человек, в экспериментальной (в которой проводилась психотерапия) — ни одного. В контрольной группе заболели раком легкого 21 человек, в экспериментальной — 13. Смертность по другим причинам составила в контрольной группе 13 человек, в экспериментальной — 5. Исследования подтвердили эффективность психотерапии в профилактическом плане. Был рассмотрен также вопрос о возможности продления жизни неизлечимым онкологическим больным с помощью психотерапевтических методов. Двадцать четыре таких больных были разделены попарно. С одним пациентом из пары проводилась поведенческая психотерапия, другой пациент получал лишь общепринятое лечение. Средняя продолжительность жизни (с момента наблюдения) составила у первых более 5 лет, у вторых — более 3 лет. Близкие результаты были получены при поведенческой терапии женщин в терминальной стадии рака молочной железы (Биктимиров Т. З., 1999; Чулкова В. А., 1999). По мнению авторов, физиологические процессы в организме находятся под выраженным влиянием психологических воздействий (в стрессовых ситуациях, в частности, повышается содержание кортизола в крови, что оказывает негативное влияние на деятельность иммунной системы).
93 Маратыч
 
10.02.16
11:58
(92) Хм, дык при чем тут веды и прочие древние источники высоких знаний? Про терапевтическое воздействие психотерапии при заболеваниях я давно читал и не отрицаю фактов.
94 ice777
 
10.02.16
11:59
(92) все болезни от нервов, ваш кэп.
95 Маратыч
 
10.02.16
11:59
+(93) Более того, я еще и за эффект плацебо в курсе, представляете? :)
96 Маратыч
 
10.02.16
11:59
(94) Ага, особенно оспа и бубонная чума :)
97 ice777
 
10.02.16
12:00
(96) в хорошем месте и с хорошим настроением- туда не заходит бубонная твоя чума. На дне - там- да.
98 Mikeware
 
10.02.16
12:01
(96) и сифилис еще - он от удовольствия..
99 ДемонМаксвелла
 
10.02.16
12:01
(93) можно предположить, что аналогичное действие могут оказать религиозные практики
100 ice777
 
10.02.16
12:03
(99) мож еще и психоделические? )
101 ДемонМаксвелла
 
10.02.16
12:04
(100) ну я такого предпочту не предполагать. Ты как хочешь.
102 Маратыч
 
10.02.16
12:05
(99) Разве что предположить, исходя из того, что некоторые элементы таких практик предполагают самовнушение.
103 Маратыч
 
10.02.16
12:05
+(102) Но никаких научных подтверждений этому нет.
104 ice777
 
10.02.16
12:07
(103) это мне напоминает, как дамы бальзаковского возраста убеждают себя, что они бабочки, птички, котеночки ;)
105 aka AMIGO
 
10.02.16
12:07
А может быть, достаточно помнить основное?
К примеру, я помню:
1- в конфе  прицепил к поиску Товаров выборку аналогов.
2- аналоги - это справочник
3- для выборки написана обработка
всё.
Зачем я буду помнить, к примеру, все процедуры из этой обработки, если мне достаточно её открыть и почитать всё, что интересует?
Вот если-б я забыл, что сделал поиск аналогов, или что в 1С есть конфигуратор - вот тогда-б забил тревогу :)
106 Новиков
 
10.02.16
12:10
(105) это и есть рабочая память. В ней не хранится все. В ней хранится только то, что позволит тебе сделать серверный контекстный вызов с клиента (тебя), вытащить оттуда все что нужно, обработать, и вернуть результат. Все там не хранится. Хранятся там только память о тех навыках и умениях, а также так инфа - которая нужна как можно чаще в ежедневном твоем со-существовании.
107 ice777
 
10.02.16
12:11
(106) забавное у тебя сравнение. Профессиональная деформация уже пошла..
108 Новиков
 
10.02.16
12:14
в (105) в твоем случае, видимо, там хранится информация о конфигураторе 1С, о том, что обработку - можно открыть в конфигураторе, и о том - что обработка имеет какое-то имя. Дальше ты сам уже поднимешь контекст всего этого, и пойдешь на сервер обрабатывать инфу. Отсюда такой парадокс: если объем рабочей памяти большой, то и контекстный серверный вызов будет тоже "долгим", т.к. встает задача - а что из рабочей памяти нужно сначала отобрать, а потом передать на сервер. Как только встает такая проблема, проблема выбора - включаются эмоции, которые полностью смазывают картинку адекватного анализа. И вместо того, чтобы открыть конфигуратор, ты можешь, напр., полезть за валидолом :)
(107) это аналогии, понятные коллегам.
109 ice777
 
10.02.16
12:16
(108) тут половина консультантов, имхо.
110 Новиков
 
10.02.16
12:19
(105) поэтому вычислены ряд методик, которые позволяют быстро отключать (парадокс) рабочую память. Исключать ее из такого обмена. Такого в управляемом приложении нет, но можно проэмулировать - как ВИД, с параметрами, которые ограничат выборку.
(109) я бы сказал - пересказчики :) Я отношу себя к таковым. На истину не претендую. В последнее время купил себе доступы к нашим издательствам. Читаю в метро и дома. А то чернуха яндексовская и рбкшная надоела уже :)
111 trdm
 
10.02.16
12:33
(93) > Хм, дык при чем тут веды и прочие древние источники высоких знаний? Про терапевтическое воздействие психотерапии при заболеваниях я давно читал и не отрицаю фактов.

Связь особенностей характера с болезнями. Распространенная ведическая лекция. Психотерапия корректирует психику, психика обтачивает характер, что влияет на здоровье.
112 trdm
 
10.02.16
12:38
(96) > Ага, особенно оспа и бубонная чума :)

Смех смехом, а причину кожных заболеваний в ведах называют оскорбление святых и Бога :)

И если вспомнить, что частые вспышки подобных болезней были тогда когда в Европе были межрелигиозные войны, буйствовала инквизиция и т.п. то это весьма похоже на правду.
Да еще тот случай с Григорием Орловым, когда он Москву от чумы чистил - тогда тожерелигиозные брожения были.
113 trdm
 
10.02.16
12:42
(102) Называется ссы в глаза - все Божья роса.
Правильно говорят, что человек может видеть лишь то, что соответствует его психологическому состоянию.

Остальное для него не достижимо. Я уже говорил про физические барьеры, которые природа накладывает на человека. В некоторых состояния человек просто не способен вкурить те или иные вещи.
И я все больше и больше убеждаюсь в правоте этих постулатов.
114 korolar
 
10.02.16
12:46
(0) - это тлетворное влияние 1С на мозг!
115 Маратыч
 
10.02.16
12:47
(113) Продолжайте петь дифирамбы своей исключительности, угу. Обсуждали уже зашкаливающую степерь самолюбования сектантов.
116 korolar
 
10.02.16
12:49
(115) это вы про секту 1С?
117 Shur1cIT
 
10.02.16
12:50
(0) точно такая же проблема, забываю по какой теме только что звонили, как новый объект в конфе назвал только что итд.

Нам препод рассказывал, что забывать для современного человека живущим в информационном обществе вполне логично, не нужно запоминать такой объём информации который нужно было запоминать хотябы 20 лет назад,так как информация всегда под рукой, мозг атрафируеться в плане запоминания, многие наязусть телефон родителей или ребенка не помнят он просто забит в телефоне итд, можно перечислять примеров до бесконечности, зато развиваються другие навыки связаные с обработкой информации,логикой итд.
118 trdm
 
10.02.16
12:52
(115) Да, обиженная гордыня и не такие вещи может из человека выжимать.
Ты бы этот вопрос изучил тщательно, вместо того что бы "ой-все" блондинить. Глядишь и вооружился бы новым знанием вместо того что-бы губки надувать.
119 Маратыч
 
10.02.16
12:53
(116) Не, про ведических рованистов.
120 ДемонМаксвелла
 
10.02.16
12:53
(117) google-effect
121 korolar
 
10.02.16
12:54
(119) А, ну я и говорю, про 1С-ников! :)
122 Маратыч
 
10.02.16
12:54
(118) Не надо дурочку включать. На все, что тебе скажет оппонент, у тебя есть заготовленный ответ: "Ты не поймешь, ты еще к этому не пришел, для тебя это недостижимо из-за барьеров". И так постоянно, в любой дискуссии. Такой весь с нимбом, а вокруг дурачки. Продолжай в том же духе, гуру, хехе.
123 Волшебник
 
модератор
10.02.16
12:55
(92) Науке это пока неизвестно.
124 Маратыч
 
10.02.16
12:55
+(122) Кстати, типичная отговорка ТП: "Вам не понять, вы для этого недостаточно духовно богаты" :)
125 Фокусник
 
10.02.16
12:56
(119) Определение слова "секта" не подскажите?
126 Маратыч
 
10.02.16
12:57
(125) Ну я возьму на вооружение приемчик участников этой темы, хорошо? Т.е. вот этот: "Сами ищите".
127 Маратыч
 
10.02.16
12:57
+(126) Уверен, вам такой ответ не придется по душе, правда?
128 Shur1cIT
 
10.02.16
12:59
(120) кстати у меня работа со времен 7.7 изменилась,интернет был не везде и не было там такого объёма информации , приходилось всё запоминать, сейчас же подход изменился, я знаю что надо делать так, такая возможно и метода есть, за деталями и примером лезу в гугл.
129 Маратыч
 
10.02.16
13:00
(128) В ряде случаев быстрее будет все же вспомнить, но в основном да, "с гуглом богоподобен" (с) %)
130 Dirk Diggler
 
10.02.16
13:01
(126) тебе вообще-то ссылку по всем правилам научных работ давали - на конкретную книгу. ))) Ты хоть одну статью научную видел? ))
131 Фокусник
 
10.02.16
13:02
(126) "Секта" имеет религиозные корни. Какое отношение "религия" имеет к обсуждаемому предмету?

Зачем людей, с отличным от "твоего" мнением на ту или иную (не религиозную) тему называть "сектантами"? Считаете, что это придает какой-то дополнительный ВЕС Вашим аргументам? ;)
132 aka AMIGO
 
10.02.16
13:02
Забывать-то надо.. но как бы в погоне за чистотой мозга не вымести из него всё нужное?
Представляете одну извилину под черепушкой? вот то-то! :)

Не просто так в школе тренируют память..
Отбери у современного чела гугл - в осадок выпадет зомби :)
133 Маратыч
 
10.02.16
13:02
(130) Еще раз - никакого упоминания про веды и какие-то древние методики в книге Айзенков не найдено поиском по тексту.
134 Shur1cIT
 
10.02.16
13:04
(129) в багаже заний базовые частоиспользуемые знания лежат, а вот за примером например в выгрузку или загрузку в ексель я полезу в гугл ибо так быстрее, не каждый день да и месяц сие приходиться делать, а там всё грамотно покажут на что обратить внимание,как грамотно сделать, какие подводные камни итд
135 Маратыч
 
10.02.16
13:06
(134) Угу, еще стоит учесть, что платформы на месте не стоят, и то, что в 8.0 делалось, скажем, обработкой в двести строк, может быть реализовано в 8.3 десятком-другим строк кода.
136 Dirk Diggler
 
10.02.16
13:06
(133) Куда ты поскакал. Речь о том, что ТЕБЕ ДАЛИ ССЫЛКУ на конкретную работу. Ты утверждаешь, что это равносильно "Сами ищите".
То, что суть "психотерапевтических методов", использованных в описанном Айзенками экспериментов, ничем не отличается от "бытовой психотерапии" - молитв, бесед, медитаций и т.п., я думаю, понимают все. Кроме некоторых )
137 Новиков
 
10.02.16
13:06
(132) в школе тренируют долгосрочную память. И это, очевидно, правильно. Т.к. любой вид память: рабочая или долгосрочная может и должна тренироваться, чтобы была какая-то прогрессия. "Чистота мозга", как ты пишешь, растет своими корнями в концепции буддийской пустоты.
138 Dirk Diggler
 
10.02.16
13:07
(137) в феномене Шерешевского чистка памяти занимала оч. значительное место, кстати.
139 Dmitry1c
 
10.02.16
13:08
(0) тс, у меня ситуация 1 в 1, тоже 26 лет, и мысли такие же были.

Но сейчас наоборот радуюсь, что все забываю: легче дома после работы находиться, не думаешь о работе.
140 Маратыч
 
10.02.16
13:08
(136) До тебя не доходит вообще без поллитры? Я спросил, где конкретно упоминаются древневедические техники у Айзенков, ты мне предложил их книгу целиком прочесть.
141 Фокусник
 
10.02.16
13:08
(133) Так это ВЫ САМИ почему-то решили в (70) про какие-то "веды". И теперь доказываете, что в "книге" про это ничего нет...  как это называется?  Сам придумал, сам опроверг. И еще всех вокруг "сектантами" обозвал... ;)
142 Новиков
 
10.02.16
13:09
(138) Я так понимаю, тема весьма неоднозначная, как ни крути :)
143 Фокусник
 
10.02.16
13:09
(140) "где конкретно упоминаются древневедические техники у Айзенков"

А ПОЧЕМУ они там ДОЛЖНЫ упоминаться?! ;)
144 Маратыч
 
10.02.16
13:09
(141) См. (74) и (76)

Выборочно читаете удобные для вас лично посты, что ли?
145 Dirk Diggler
 
10.02.16
13:10
(140) по всем правилам. Я ж говорю, ты похоже ни одной научной работы не читал.
146 Маратыч
 
10.02.16
13:10
(143) Бл.ть.

"У Айзенков кстати описана проверка "антинаучной древневедической хрени" в случае терминальных больных."

Цитата из (74).
147 Dirk Diggler
 
10.02.16
13:10
(144) а чо ты поиск по "рованщина" не сделал у Айзенков?
148 Dirk Diggler
 
10.02.16
13:11
или по "хрени".
149 Фокусник
 
10.02.16
13:11
(146) А давай-те ка будем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ. Вопрос про "веды" возник в (70), а ссылка приводится почему-то на (74) ;)
150 Маратыч
 
10.02.16
13:11
(147) Т.е. ты приравнял психотерапию к "антинаучной древневедической хрени"?

Окай. УчОный.
151 Mikeware
 
10.02.16
13:11
(146) успокойся. они уже забыли :-)
152 Mikeware
 
10.02.16
13:12
(99) любая религия - это психотехника.
153 Dirk Diggler
 
10.02.16
13:12
(150) А что, какие-то сомнения, что психиатрия и психология в большинстве своем ненаучны? ))))
У меня для вас сюрприиииия.
154 Маратыч
 
10.02.16
13:12
(151) Да абзац, бред уже какой-то.
155 Фокусник
 
10.02.16
13:13
(146) Вы сами спровоцировали своим вопросом в (70) фразу в (74), причем. фраза в (74) приведена в ковычках, т.е. это фактически ЦИТАТА вашей фразы в (70).  Т.е. в (74) это именно ВАША фраза упоминается.

Что я изначально и заявляю:  сам придумал, сам опроверг. А никто из оппонентов ВЫШЕ (т.е. раньше) не упоминал никаких "вед" ;)
156 Маратыч
 
10.02.16
13:13
(153) Вы невменяемы. Я имел в виду конкретно то, что проповедует trdm, а именно - веды и связанные с ними практики.
157 ДемонМаксвелла
 
10.02.16
13:14
(132) В школе наполняют долгосрочную память. Её тренируют стихийно по мере наполнения. Скорость запоминания/вспоминания не тестируется. Улучшить эти показатели никто не пытается. Методы эффективного решения задач не преподаются, практически все задачи шаблонные. На развитие креативности что там есть? А, ну да, рисование в младших классах.
158 Mikeware
 
10.02.16
13:15
(136) нет уж, заинтриговал - так заинтриговал!
в (74) русским-по-белому написино:
"У Айзенков кстати описана проверка "антинаучной древневедической хрени" в случае терминальных больных. Вывод - эффект есть(срок жизни продлился на 6 лет кажись), механизм действия пока не раскрыт."
вот и присоединяюсь к просьбе привести ссылку на эту проверку: что, как и когда (ну, хотя бы номер страницы, ключевую фразу или т.п.  ориентиры...)
159 Фокусник
 
10.02.16
13:15
(156) Читайте ВНИМАТЕЛЬНО: (84), там сказано, что никаких "вед" в "Айзенкове" нет ;)
160 Mikeware
 
10.02.16
13:17
(155) (159) ну так тогда что "проверялось", и дало эффект в виде "продления жизни терминальных больгых"???
161 Фокусник
 
10.02.16
13:18
(158) Еще один ;)

в (74) в кавычках приведена ЦИТАТА из (70), т.е. человеку ответили используя ЕГО СЛОВА. Не было бы фразы в (70) про "веды" и фраза в (74) не возникла бы ;)
162 Mikeware
 
10.02.16
13:19
+(158) (160)  вас не просят объяснения. вас просят хотя бы сообщить, что именно проверялось и дало эффект