Предыдущая ветка: отказываться от мяса опасно?
На последних страницах зашло обсуждение мясоедства с точки зрения эволюции.
Одно из крайних в той ветке утверждений NcSteel: "Активное развитие мозга произошло удивительно в тот момент когда увеличили количество животной пищи в рационе.
Так что параллель можно провести. Так же выживаемость вида всеядного выше чем специализированного."
Мой вопрос в связи с этим: "Почему в наше время можно говорить о таком же влиянии поедании мяса на развитие (и обратно)?"

(904) Больше всего геев в США. Недавно там даже разрешили гей-браки. Не связано ли это с ГМ-продуктами Монсанты и фастфудом?

(905) Именно.
http://risovach.ru/kartinka/9744684

А какая альтернатива есть глобализации?

(907) Жить в экологически чистых районах, где поменьше сотовой связи и электричества, в общинах со специализацией (кузнец, хлебороб, пчеловод и т.д.)

Так на экологические районы воно как губу раскатили, много желающих.

(908) Так это же Амиши
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амиши

(908) Я уже писал что хочу своё стадо поросят и прочей живности? Про пекарню я уже спрашивал никого не заинтересовало.

(909) Начни с себя, а там видно будет (все вряд ли переедут, ибо помрут в городах от экологии и интернет-зависимости)

(911) Что про пекарню, конкретнее?

(910) 100 лет назад прапра... так же жили, не?

(913) такую печь хочу
http://sheldem.ru/vyipechka/pech-na-drovah.html
она из германии я там находил производителя, в РФ и так цена была заоблачная. А сейчас даже думать не хочется.

http://www.sheldem.ru/FOTO/Holzbackoefen/2.jpg

На одной охапке дров там ...
мням мням

(915) Солнечную печь смотрел? http://www.energya.by/solnechnaya-pech-svoimi-rukami-gotovim-na-solntse/
Фильм документальный смотрел, там какой-то мужик по южной америке ездит по деревням и дарит такие печи местным жителям, они там же при нем пекут каждый свое блюдо, пробуют и хвалят

(904) веганы такие же рекламщики, как и мясоеды, никакой разницы )

(915) Обычная русская печь, казанок, ухват. Ну или из камня сложить что то, лучше гораздо. Это не внушает доверия.

(919) +1

(917) ты в курсе где Златоуст?

(919) не подскажешь какой у тебя автомобиль?

(921) Китаец, Лендмарк ZX. Но русская печь у меня есть, 2 печи в разных домах и груба еще есть, не разобрал пока. В селе! Печь топим больше летом, зимой лежанку. Газ есть тоже.

(922) вот именно что под печь дом нужен.
Чтоб провести газ не подскажешь сколько денег надо?

(923) Газ не я проводил, подвезло еще при совке.
Просто ту печь, которую ты постил любой нормальный сварщик сделает, это просто буржуйка навороченная. Можно еще внутри керпичем обложить, а стеклянную дверку со стеклом купить.

(921) В курсе. Солнца там для солнечной печи и зимой, и летом хватает.

(924) у тебя такой есть сварщик? Пусть сделает я приеду куплю.

(922) жена тоже хочет русскую печь. сам клал или кто помогал?

(927) Одна печь в доме моей матери. Он был построен бабушкой после того как раскулачили их хутор. А другой дом я купил в забитой деревеньки но возле реки. Советую купить такой домик, можно разобрать перевезти.
(926) Я думаю перевозка будет дорого стоить. Да и я не зарабатываю сваркой, хотя до 1С работал сварщиком. Покупаешь сварочный инвертер, на металобазе заказываешь железячки по размеру, желательно внутрь втиснуть огнеупорные кирпичи. Ну и дверки купить, они продаются. Свариваешь все прямо по месту.

(928) Эрл не думай, это тебя до добра не доведет.
//Советую купить такой домик, можно разобрать перевезти.
Ты такой смешной.

Ну не будет же он в своем доме русскую печь строить. Если старый дом сделан из качественного бруса, то есть смысл его разобрать - перевезти на свой участок. Печку сложить по аналогии старой, разобрав и составив чертеж но из новых кирпичей. Крышу сделать новую. Фундаменты сейчас по прикольной технологии свайной ленточные делают. Я не доверяю современному брусу строительному, его в химии вымачивают, клеят.

(930) кто он? ты напился что ли?

(931) Он = (927)

Статья касается жратвы и мозга. В двух словах было изобилие 65 лямов лет назад. Гоминойды собирали халяву на двух ногах белковую и стирали зубы. Потом как всегда приматы размножились , а жратва пропала. Тогда встал выбор смерть или социум. Социум требовал подавить инстинкты - делиться едой. Так отросли лобные доли. Отдать жратву бабу и власть мозгу сложно. А лениться и халявить легко - экономить энергию.  Ну и вообщем понеслось. 1.5 кг процессора жрущего 25% энергии за 300к лет. Вот вам мегаэволюция за счет социума. Тараканы с муравьями отлыхают

Пруф http://m.popmech.ru/science/11200-my-teryaem-mozg-vyzhivaet-glupeyshiy/#full

(933) 65 лямов лет назад не было никаких гоминоидов на двух ногах. Были динозавры. Из млекопитающих были мышки-землеройки

(934) ну весь замес начался 5 лям лет назад . предки гоминоидов шиковали белком. Кто это был не раскрывается. Может предокоабы а может и черви какие. Главное белок а не водоросли

В немецком пиве нашли пестициды глифосаты, вызывающие рак
http://www.pravda.ru/news/world/25-02-2016/1293392-onko-0/

Это те самые глифосаты, которые известны как пестицид "Раундап", продаваемый компанией Монсанто для распыления над своими ГМ-культурами. Как тесен мир...

(936) А пиво вообще нефиг пить. Даже без глифосфатов- это яд для печени.

Колбаски немецкие еще никто не обследовал?

(937) 5 тыс лет пили нормально. А тут вдруг яд! Герулы пили, гепиды пили. Даже бороны и древляне

(936) недопонял. Немчура закупает американоканадсий солод? А пшеки что ж

(939) кстати в ес был мораторий на ГМО с 2001. Недавно разрешили выращивать. Видимо когда Меркель уже была ручной хрюшкой

(937) Нам больше достанется :)

(938) Вопрос в том, как его сейчас готовят.

(938) Какова продолжительность жизни была 5000 лет назад? ну или хотя бы 200

(934) Ну да, по сотне килограммов костей определили что было 65 миллионов лет назад.

Вот что нашел http://cs629507.vk.me/v629507411/337de/ugQonuBPv4s.jpg

(944) Угу, зато Веды, созданные аж при Большом взрыве, правду пишут.

(946) Их теория Маха-юг ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Юга ) по крайней мере хорошо обьясняет странные археологические находки, которые вводят в ступор современных ученых, которые так любят заметать эти находки под ковер.

(947) В ступор эти теории вводят лишь полуобразованных ведологов.

(948) Давай, расскажи мне откуда взялся техасский молоток, камни Ики и огромные скелеты людей под 18 метров роста.

(949) ну и про окаменевшие остатки человеческих костей, рядом с костями динозавров. Тоже хотелось бы послушать.

(950) Приводил бы уже сразу Блаватскую, которая говорит что мы пятая раса.

(949) Огромные скелеты - фейк, давным-давно уже опровергнутый.

(950) А зачем тебе меня слушать? Ты только себя слушаешь. Вот и продолжай в том же духе.

Я, кстати, сейчас читаю интересную книгу Йонге Мингьюра Ринпоче, наткнулся на нее в одной работе по нейрофизиологии. Она разительно отличается от шарлатанских ведонаук, т.к. раскрывает с научной точки зрения вопросы нейрофизиологии, нейропластики и т.д., сопоставляя научные представления и различные практики медитаций, самовнушения, психофизиологии. Вот такое - действительно интересно и познавательно, т.к. основывается не на взятых из каких-то древних мудростей шаманских заклинаниях, а изучается совместно с учеными, с использованием современных технологий и научных теорий.

А ведологи с абсурдными теориями могут продолжать мастурбировать на псевдодревние тайные знания, хехе.

(951) Да не читал я её.

(952) > Огромные скелеты - фейк, давным-давно уже опровергнутый.

Возможно фейк сотворили для отвода глаз, что-бы его аргументировано приводить в споре с оппонентами на эту тему. Читал про фотошопы с фотографиями и искуственный скелет.

Так же думаю что около половины камней ики - подделки для туристов. Это нормально.

(953) Доо, теории заговора, прячем дерево в лесу и т.д.

Уныло.

(952) уныло смотреть как человек не вкурив сути начинает мнить себя экспертом.
как в том анекдоте.
- И чего так хвалят Челентано - фигня полная.
- А где ты слышал?
- Да мне Изя вчера напел.

Наслушался херни про шаманизм и строишь из себя эксперта.

(955) Строят из себя на этом форуме только сектанты. Одухотворенность, Просветление, лечение одной мантрой всех болезней и прочая лабуда ВНЕЗАПНО при просьбе продемонстрировать или объяснить оказываются "недоступным для низших существ знанием". Типа, вы такие постигшие мудрости, а мы тут лохи сидим и никогда не вкурим то, о чем вы пафосно вещаете.

При всем это поток рен-твшной ереси льется нескончаемым водопадом именно от "мудрецов", бгеге.

Тезис Вед по отношению к употреблению мяса такой:
- Мясоедение ведет к постепенной моральной деградации и преждевременному старению. Мясоедение не порицается и признается естественным правом личности, но по скольку оно нарушает другие права живых существ и противоречит определенным моральным принципам, то человек этим занимающийся пожнет все его плоды.

Поедающий мясо человек будет лишен понимания мистического и полного понимания моральных вопросов в их чистой форме. Мясо относится к продуктам в невежестве и и соответственно такое состояние разума приобретет человек его употребляющий.

(956)(957) Вот я с вами обоими не согласен, а так то да, чтото есть в альтернативной истории и науке.

(956) Продемонстрировать что? Сидхи над которыми в нормальной среде десятилетиями надо работать?

Объяснить что? Ничего объяснять не надо, хочешь сам понять смени рацион питания и вкуришь сам без объяснения.
Я говорил о барьере понимания мистического неоднократно. в (957) я его описал. И еще писал, что истина видится человеку только та, которая соответствует его гуне. Другую истину он воспринять не сможет. Это только его выбор. И его ответственность.

(954) Зачем заговоры? Просто бизнес. Это понятнее и прибыльнее.

(957) современные взгляды в буддизме к примеру другие )), если просветленный там поедает мясо то дает шанс переродиться того кого съел на более высоком уровне воплощения )), во как вывернули

но вцелом за 20 с лишним лет практики понимание мистическое само собой не пришло, хотя и цели такой не ставилось... наверное что то не так делал )

(957)"Тезис Вед по отношению..." ууу... дальше можно не читать. Ибо это является "недоступным для низших существ знанием".

(961) > но вцелом за 20 с лишним лет практики понимание мистическое само собой не пришло,

Не о том речь.
Питанием ты настраиваешь ВОЗМОЖНОСТЬ понимания. А что-бы действительно понять что-то ВСЕГДА надо приложить усилие. Изучать и практиковать.

(961) > сли просветленный там поедает мясо то дает шанс переродиться того кого съел на более высоком уровне воплощения

В индуизме немного другие взгляды - человек перерождается в ту форму, к которой привязался и о которой большинство его помыслов. Типа муж горяче любит свою жену и сконцентрирован на ней даже на смертном одре, природа выполняет его желание и он в следующей жизни рождается женщиной.

(962) Ну так выбор за вами. Да и пословица "Человек - это то, что он ест" как бы и без меня ДАВНО намекает на то что я вам несколько подробнее изложил.
Иногда и неприятные вещи приходится излагать, что поделаешь, долг образовнного человека предостеречь другого от беды.

(958) "Что-то есть" - ну насчет альтернативной истории я весьма скептичен, особенно насчет всяческих гигантских скелеты, существование которых противоречит анатомии и физике, а вот всяческие тибетские практики по изучению и изменению сознания, подкрепленные современной наукой, действительно представляют интерес и имеют рациональное зерно. Не в плане "усилием мысли рак излечивать", разумеется.

+(964) "скелеты" == "скелетов"

(964) Ты лицемерищь.
Еще при СССР йогу изучали всесторонне. А йога - это часть ведической культуры. В Бахагават-гите Кришна говорит Арджуне это прямым текстом и там же он расписывает многие законы мироздания.

Значит одно избирательно принимаем, а другое высмеиваем. Надо хотя-бы не лицемерить в такие моменты.

(943) средняя 40 лет. С учетом зачатков медицины высоком травматизме и отсутствия антибиотиков не так уж плохо
http://antropogenez.ru/article/330/

(966) ну, законы мироздания там на уровне "присел кришна в кустах, поднатужился и создал мир..."
Да и изучение йоги как разновидности статической гимнастики - это одно, как медитативных психотехник - это другое, как культуры - вообще третье. И никакими законами мироздания тут не пахнет.

(966) существуют научные доказательства этих "законов"?

(966) То, что я придерживаюсь принципов "не убий" и "не укради", не значит, что я христианин. То же самое относится и к йоге, и к медитативным практикам.

(970) латентный христианин :-))

(969) Много ли ты знаешь ученых, которые не зависят от зарплаты и от государства, у которого (государства) есть общепризнанная научная доктрина?

(970) у египетской богини Маат аж 42 заповеди . чета маатистов не видно
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маат
Я не воровал имущество бога.
Я не произносил лжи.
Я не увлекался пищей.
Я не произносил проклятия.
Я не совершал прелюбодеяния.
Я не переспал с мужчинами.
Я не заставил никого плакать.

(972) есть прямой ответ на вопрос?

(967)
что то сомнительно
я знаю одну семью деревенскую
даже в продвинутом 20-м веке у них из 5-х или 6-х детей
выросли 3-е
остальные умерли не дожив до 5 лет

т.е. соглашусь что 40 лет для тех кто до 10 дотянул ...
+ высокая неестественная смертность

(970) Не придерживаешся ты этих принцыпов в чистом виде. Не надо ля-ля. Покупка в магазине мяса приравнивается к оплате убийства. А заповедь "не убий" - она буквальная.
Но поскольку есть барьер описанный в (957) ты этого увидеть не сможешь.

(975) детскую смертность в 20 м веке только начали побеждать. И то умирают по неизвестным причинам

(976) А ты наверное и комаров не убиваешь? И когда на природе гуляешь, то ползёшь носом в землю, чтобы никакую букашку не раздавить?

(974) А с какого перепуга ты требуешь от меня ответов на вопросы, которые должны тебе давать современная наука?

Я вижу косвенные признаки срабатывания этих законов, но вижу потому, что я их изучаю. А это большой объем.

Требовать научного обяснения не признанных наукой законов - это еще тот стеб. С ЧЮ у тебя в порядке, но с логикой неа.

(977) + пока имуннитет прикачается на земных болячках уже 10 и будет

(978) Да вобщем-то стараюсь. А что?

(966) мне как то кришнаит один пламенно рассказывал что бог есть и он личность, вот прям реально отдельная личность, представился мне тут дедушка с бородой на троне, стереотип конечно чего уж но я как атеист после этого могу к кришнаитам только с иронией относиться. Веды тоже что то про личность божественную я так понял? раз ты их вместе как то с кришнаитами увязал

(981) А кстати, как там по ведам - глистов и прочих паразитов тоже нельзя убивать? Они ведь живые.

А когда лейкоциты гасят бактерий или ещё какую заразу, причём не спрашивая хозяина, это считается за убийство?

(979) возможных законов не признанных наукой великое множество. Они называются научные теории. Есть научная теория обосновывающая и объясняющая наличие богов и их деяний?

(983) глисты без причины не заводятся. Ведическая гигиена и рекомендации по пище шансов на их возникновение не дают.

(986) И постельное бельё наверное никогда не стираешь. В нём ведь клещи-сапрофиты живут :)

(986) Дают, ещё скажи что у травоядных глистов не бывает

(985) Хорош петросянить! С каких пор современная наука стала смыкаться с религией????

(964) гиганты были 3-4-5 метров, не выше.

(987) Месье вы чемпион одноклеточной логики и нечитабельного осуждения. Говорю же гигиена предписана как незыблемое правило.

(989) Никогда ен смыкалась, это у ученых периодически крыша едет
http://cs627227.vk.me/v627227878/264b9/K5xmF7bvIc8.jpg

(991) Как же так? Постирал бельё - убил кучу ни в чём не повинных живых существ. Или кришнаиты и прочие убогие мозгом бельём не пользуются?

Бгыгы, у ведологов щаз крышу сорвет от осознания того, сколько живых существ они гробят регулярно.

(989)  а знаешь почему. Потому что не возможно провести опыт. Не отвечают боги. Не Але. Или тебе отвечают?

(993) Змей например предписано убивать,когда они нападают. Роль человека в этом мире научиться строить гармоничные отношения и осознать что он такое. Земля по ведам - это такой детский садик, что-бы человек научился взаимодействовать с миром. Вы представляете себе высшие миры, где мысль - это уже поступок? И на сколько надо потрудиться чтобы туда попасть и удержаться?

(995) Вобще-то можно, но потребует неимоверных усилий. Огромных. И не в этом суть человеческого существования.

(990) Даже у реально существовавших и существующих "гигантов" (рост за 220 см) уже есть проблемы с позвоночником и куча болячек. Строение человеческого скелета пригодно для земных условий только в определенных границах по размерам и переносимой массе.

(996) Но сапрофиты ведь на человека не нападают. Они тихо-мирно питаются частицами отмершей кожи, а ты их берёшь и вероломно убиваешь причём массово.

(998) > Даже у реально существовавших и существующих "гигантов" (рост за 220 см) уже есть проблемы с позвоночником и куча болячек.

От питания зависит. Что ешь - такие и проблемы. Как всегда впрочем.

ласт нот лист

+(998) Кстати, одна из причин отсутствия гигантских насекомых. Основная, конечно, это способ дыхания, который выше определенного размера толком не работает. Но вторая - это возрастание массы экзоскелета и тушки до такой степени, что весь механизм строения насекомого уже становится непригоден для выживания.

(1000) Да я вижу, ты не то что-то ешь :)

(999) Мыло — оружие массового поражения!

И вновь продолжается бой...
Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)