Хочу научиться паять. Можете подсказать какие-нибудь толковые ресурсы?
Слышал,что есть еще какие то наборы для обучения, типа ардуино.

(25) безотмывочные флюсы гораздо лучше. Как в плане эстетики, так и в плане последствий. Канифоль "в плане последствий" тоже нормально, проблемы только на очень высоких частотах. но тот, кто работает с ВЧ - вопросы тут не задают

(26) Когда я лудил этот сплав в деревне было не достать, уже лет 12 паяльник в руки не брал.

(3) микросхемы, типа ардуино.

+ в догонку, какой клей лучше склеить такую гайку с пластиком

(27) потому, что адгезия оловянно-свинцового припоя к стали очень низкая. И используют т.н. "паяльную кислоту" - р-р хлоорида цинка. Цинк осаждается на стаи, а к осажденному цинку ПОС уже нормально липнет

(27) покрытие сточить до металла, заодно и шероховатость появится, а дальше трави солянкой паяльной и прилепишь припой на гайку. Если конечно гайка не из нержи.

(29) это да, это "новомодное изобретение".

(32) тогда придеться клеить ))

(3) Наверное, так: http://e-al.narod.ru/caric_01.jpg :)

(35) зачем? "паяльная кислота" стоит копейки в любом "ларьке".

(28) Угу :) Всё правильно :)
Я много плат паял, и приёмники, и даж Spectrum собирал :)
А избавлялся от последствий - всё тем-же спиртиком, канифоль легко сходит :)

(30) см (19), ну и там поройся на ресурсе еще... там много интересного есть

(34) Так то про это сплав много, где написано было, но тогда и припой-то купить не всегда было можно. Я у медников выпрашивал в сантиметр толщиной, да плющил, ибо паяльник нагреть его не мог чтобы отплавить кусочек.

(4) по тому, что есть причины

1. для стали нужен специальный флюс, например ортофосфорная кислота
2. промежуточный цинк - это проблема, при пайке он дифузирует в припой
3. припой течет туда где выше температура, то есть жало паяльника должно иметь температуру близкую к гайке... Такие вещи паяют двумя паяльниками, один снизу, другой сверху.

Где-то в шкафу у меня валяется паяльник 200-ваттный.. давно не видел.
Я им паял фордовский радиатор охлаждения.. Недосмотрел, а вентилятор проточил 2 дыры..
Алюминий..
Не помню уж, что использовал в качестве флюса.
Помнится, тоже на мисте спрашивал у гуру советов, и ведь получилось! :)

(40) я переплавлял в "более тонкий" - нагревал, и в уголок из картона лил, например.
сейчас такой проблемы нет - http://siriust.ru/oborudovanie/rashodnye-materialy/page-18/

(41) О, точно, вспомнил! ортофосфорной кислотой смазывал места пайки, держит до сих пор! :)

(43) А я молотком лупцевал. Да и паять начал с мормышек и блёсен. Как ни смешно у меня получалось лучше чем у бати. Он потом только следил и по технике чем и где мазать подсказывал. А потом уже просто говорил сколько с одной скорлупкой и сколько с двумя паять.

(42) алюминий паяют обычно цинкооловянными приппоями (ЦОП) или хитрыми припоями на основе алюминия, меди цинка и кремния (но они высокотемпературные - где-то около 600 градусов).
ну а флюсы - даже для пайки ПОСами - Ф59А, Ф61А.

(45) вот такой вот фигней в жизни не занимался...
изврат для изврата...

(30) Главное электронику не перегреть. При этом места которые нужно спаять должны быть нагреты одинаково (как выше говорилось).
Уж не знаю как сейчас, раньше что б микросхему не перегреть либо платформу впаивали а в нее вставляли микросхему, либо ножку которую паяешь держишь массивным пинцетом. Так, что б нагрелась та часть ножки которая паяется, а та которая за пинцетом и ближе к микросхеме, на нагревалась.

А какой паяльник или паяльную станцию посоветуете?
Пишут, что не плохой паяльник CT-2092 или вот паяльная станция LUKEY-936A.

(47) Если про весь изврат рассказать, так вообще страшно станет. Как полтинники раннего СССР, которые из серебра, раскатывали в фольгу, рубили эти скорлупки, потом сверлили...
Дед даже ложку серебрянную на блёсны раскатал.

(49) Лучше бери сразу с феном: LUKEY 852D+

(48) нормально сейчас электроника держит температулу. но, конечно, "до одури" греть не надо.

(50) "охота пуще неволи"

(53) Это точно.

(49) ну глянь обзоры там же, на изиэлектроникс.
хотя для начинающего почти пофиг. хоть ЭПСН-25 с терморегулятором.
хоть https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=52dd2355003e463ef3aa73572892abba&n=33&h=215&w=325
на первое время хватит. а там уже сам поймешь, нужен тебе веллер или что-нибудь аналогично навороченное, или нунафик...
то же самое касается и фена (начинающему он вооооооообще не нужен).

(49) можешь начать с http://www.ebay.com/itm/60W-Adjustable-Temperature-Welding-Solder-Soldering-Iron-Electric-Tool-1-5-Tips/191590374543?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D3d1b848f5b944928928aa8f973bf8912%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D272027464169

Помню, в первых радиоприемниках, которые у меня были, все компоненты - конденсаторы, сопротивления, панельки ламп и т.д. соединялись электросваркой.

(57) это была пайка )))
http://tool-land.ru/payka-tverdymi-pripoyami.php

(58) была технология, в которой применялась контактная сварка. Но это было редкость, и о "ширпотребном" ее применении я не слышал.

(59) в (57) как раз была пайка

У меня даже где то валяется "удостоверение" паяльщика, не помню как оно правильно называется :)
В техникуме напаялись по самое немогу.
Купил себе недавно паяльную станцию небольшую, но так толком и не получается на ней паять. Стареньким паяльником ЭПСН на 25 Вт с медным жалом как то привычнее и удобнее.

(60) Может это была и пайка, но очень высокотемпературная и припой ничем по виду и по твердости от самих проводников не отличался. По виду это были небольшие шарики в месте соединения.
(59) Это было, как в бытовом радиоприемнике, так и в радиостанции

(60) Откуда у тебя такая уверенность? Техника была производства 40-х годов. В радиокружке руководитель нам говорил, что это соединение сваркой. Врать у него совершенно никаких оснований не было.

(61) "монтажник РЭА"

(63) 1)потомку, что кроме контактной сварки - другая не применялась 2)нетехнологично 3)опасно для компонентов 4)руководитель радиокружка мог как заблуждаться, так и не отличать. а мог просто называть пайку сваркой...

(65) ему же РУКОВОДИТЕЛЬ РАДИО КРУЖКА сказал ))))))))

+ (66) а у меня всего лишь специальность 0705

(66) "на корме танка к броне приварено треугольное отверстие диаметром 5 сантиметров"©
------
напомнило, как учитель информатики детишкам говорил, что графический экран имеет размеры 500*300 точек (вообще-то он был 512*256), и когда при попытке вывести в координату более 256 но менее 300 бэйсик давал ошибку - он с честным видом говорил: "машина перегрелась". Ну вот и тут ...

(67) коллега! Я - 0707.

(65) Радиостанция, помню называлась ПАРКС-ххх, цифры не помню... Но распаять эту пайку было невозможно, только откусить.
(66) Да! и мы ему верили. Тогда руководители кружков имели совсем другую квалификацию, чем сейчас...

(65) Интересно каким компонентам тогда грозил перегрев?

(70) верить можно. но знать - лучше.

(71) селеновым выпрямителям

(49) http://easyelectronics.ru/traktat-o-payalnikax.html

(73) Зачем они там нужны? Их там не было. Переменный ток преобразовывался лампой.

(75) большой спец )))
как раз в таких ламповых они и стояли, когда сгорали воняли тухлыми яйцами

(71) тем же резисторам и конденсаторам.
Резисторы ВС прекрасно распаивались от перегрева вывода. я уд не помню зачем, но мы из них керамические трубочки делали...
Конденсаторы КСО слюдяные - трескались. трубчатые (хотя они только появлялись, емнип) - тоже распаивались, колечко вывода снималось...
Изоляции проводов.
да и сварить "аккуратным шариком" очень сложно. а спаять, особенно высокотемпературным припоем - легко.

(77) Я конечно дилетант, по сравнению с вами, но мне не понятно, почему при высокотемпературной пайке тепловое воздействие будет выще, чем при сварке.

В детстве надо было ходить на кружок радиолюбителей.
Сейчас поздно уже.

(76) Мы их тогда сами собирали. Был трансформатор, кенотрон в блоке питания, никаких селеновых выпрямителей не было.

(48) можно ещё "крокодил" задействовать

(78) а высокотемпературную пайку применяли лишь из-за дороговизны и/или дефицита олова. Медно-цинковый сплав дешевле.

(76) Большой, не большой - тогда я был обычным советским пионером.

(16) Так же для ардуинки данный девайс юзаю - очень удобно и стоимость в 300 руб. адекватная цена, чем пайка, травление и т.д.

Допустим паять научились. ) А вот где можно посмотреть по микросхемам? Чтобы изучать существуют ли какие наборы?

(85) ты что, микросхем не видел? :-)

(80) http://www.radiolamp.ru/prom/moscvich/moscvich-v.shtml
Приемник собран в прямоугольном ящике размерами 290х185х140 мм, вес 5 кг.

Примененные лампы:
1. Преобразователь частоты и гетеродин - на лампе 6А7 (6А10С);
2. Усилитель промежуточной частоты, второй детектор и предварительный усилитель низкой частоты - на лампе 6Б8С;
3. Оконечный усилитель низкой частоты - на лампе 6П6С.
4. Выпрямитель с селеновым столбиком.

(85) http://www.ebay.com/itm/Ultimate-UNO-R3-Starter-Kit-for-Arduino-RTC-1602LCD-Servo-Motor-Gas-Sensor-Relay-/161671753594?hash=item25a4632f7a:g:yNAAAOSw9r1V8VDg - хватит? или что надо?

(87) При чем тут этот радиоприемник? Я же тебе говорю, что в тех радиоприемниках, которые мы разбирали и собирали выпрямители были ламповые на кенотронах!

(87) ну, судя по схеме ПАРКС-008 был с кенотрончиками. хотя были и другие модификации, хез как они

(89) были
я разные разбирал и с ламповыми и селеновыми выпрямителями.

(90) Кстати олова у нас там было целое месторождение! Называлось рудник Валькумей...

(90) На счет 008, я не помню уже, давно было, но по моему, были другие цифры. Мощность была 1 или 2 квт...

(92) ну дык. его надо добыть, и т.д. а потом еще и окажется, что тебе "на припой фонды не выделили".
так и будешь сидеть на оловянном месторождении, а паять латунью...

(0) Рекомендую книгу "Самоучитель игры на паяльнике"

(94) Там было государство в государстве, со своими законами, называлось "Дальстрой". Понятия фондов не было...Закон тайга, медведь - прокурор!

(78)Чтобы припаять надо разогреть деталь, иначе не припаяешь.
А чтобы приварить греть не надо.

По этой причине например аккумуляторы литиевые никогда не паяют, ибо кирдык им приходит от пайки, только варят.

Флюс это канифоль растворенная в спирте.

(98) Канифоль растворенная в спирте это флюс.
А флюс это никак не канифоль растворенная в спирте.

(99) Вот спасибо, просветил наконец-то, а то более 15 лет на радиозаводе с монтажниками работал и не догадывался, как они флюс готовят.
+(48) Чтоб не перегреть, паяльник для радикомпонент не более 40вт применять. От 60вт это уже много.

(100) канифоль - это флюс, но флюс это не обязательно канифоль...

в чем проблема?

кошка - млекопитающее, это не значит, что млекопитающее это кошка.

(101) Просто когда заказывали в производство флюс, то давали флюс. А когда заказывали канифоль, то давали канифоль, а не флюс.

(100) пожалуйста. Флюс - это состав, предназначеный для 1)удаления окислов с соединяемых поверхностей 2)улучшение смачивания поверхностей и растекания припоев.
канифоль - флюс (один из сотен а то и тысяч разновидностей флюсов), раствор канифоли в спирте - тоже флюс. Но есть куча флюсов, не содержащих ни спирта, ни канифоли

Чтобы не перегреть - нужно не перегревать. мощность паяльника тут влияет очень опосредовано. У меня у станции паяльник 60 ватт, и паяю в том числе smd нормально. Веллеровской станцией с паяльником 80 ватт паять гораздо удобнее.

(102) тогда и колбаса была двух наименований "подвадвадцать" и "подвадевяносто".....

Вот составы флюсов. Самый простой - канифольный.
http://zazsila.ru/publ/10-1-0-58

(102) да и то, на нормальных производствах кроме спиртоканифольных смесей была куча специальных флюсов, в т.ч. и активных...

Да тут по тексту выше и про сварку и пайку спорили. Не учитывая, что основное отличие одного от другого установление межатомных связей.
(105) И что? Вы канифольный флюс только на основе разных растворителей можете написать, а люди десятки разных, где канифоли нет вообще

не единожды видел: после применения кислотного флюса, если пайка не промыта - она остается целой, но провода, что при входе в пайку, через некоторое время окисляются и отваливаются :)

(107) прошу прощения, я не сообразил, что автор (0) будет на серебре или платине тренироваться.

(108) а по разному бывает. бывает, дорожки отваливаются. бывает, что ножка в отверстии окисляется, и менжду ногой и площадкой получается тончайший слой окисла. (это, кстати, насчет "ремонта" советских телевизоров "кулаком по кумполу" - ламповые панельки из "пружинистой" (марку уж не помню) стали  часто лудили с применением активных кислотных флюсов. Ну и после плохой промывки образовывался вот такой дефект)

(108) Скажу больше. Был реальный случай.
Отдали производство неких модулей для полотна антенны в другую контору в 90-е года. Сэкономили. Те сделали несколько тыс этих модулей. Через год-полтора пришла рекламация - не работают. Стали разбираться, отсутствуют резисторы (их напылением наносили). Оказалось не смыли флюс. Нанесли лак. Прошло время и всё.

(49) Паять умею со времен СССР. Купил как-то себе LUKEY-936A.
И припаял микропроводник. Потом он отпал. Открыл для себя ещё один важный параметр - температура припоя. Прочитал температуру плавления, установил на паяльнике примерно такую же припаял, держится т.т.т.
Предыдущая пайка была на 100 градусов выше, припой перегрелся.
Плюс этой паяльной станции - регулировка температуры, минус - низкая мощность - для большой площади нужен другой паяльник, т.к. этот остывает. Поэтому от припоя пришлось откусить микро кусочек, положить на нужное место и припаять, иначе по старинке на паялось ))

(110) (111) :))

"кулаком по кумполу" - тоже расскажу :)
Был у меня знакомый, сидел он обычно близко к телевизору (нога не сгибалась, покалечена была), как только на экране рябь - он привставал, и хрясь!! - по боку телевизора..
А крышка телевизора была слегка покатой, скругленной, и на наверху стояла любимейшая (у жены) хрустальная ваза.
После очередного "хрясь" ваза скользнула, а справа стоял стабилизатор, сплошное железо, любимая ваза вдребезги :)
Лет 5 попадались осколки при уборке :)

(112) одно с другим как-то не вяжется....
или "паять умею", или " Открыл для себя ещё один важный параметр - температура припоя"

(114) ну, это он делал открытия :)

(113) ну тоже расскажу....
приходилось в армейке ремонтировать таких монстров. т.к. дефект был в основном в непропае, то  решалось все пропайкой. а т.к. припой в у нас можно было легко найти у кабельщиков-спайщиков, наряду  с паяльным жиром, бурой и т.п., да и сосен вокруг дофига было - материалы были. а вот в качестве инструмента приходилось использовать нагреваемую на пламени заточенную стальную ложку (получалось лучше, чем заточеным и залуженным медным прутком)...
это был первый случай использования "незалуживаемого жала" в моей практике, лет на 20 ранее, чем они массово пошли в составе паяльных станций.

в (116) под словами "таких монстров" имелись ввиду "цветные телевизоры седьмого поколения".

(116) хм.. интересный способ.
Хотя, в принципе, то-же самое, только капля не висит на жале, а лежит рядом с местом пайки. Логично :)

(114) Ранее у меня был простой паяльник с блоком питания - чуть больше температура и чуть меньше. Выбора припоя особо небыло. Работал электронщиком, на мелкосерийном производстве, техником по ремонту ЭВМ и т.п. всё чинил, паял, собирал компьютеры, паял микросхемы, отлаживал после сборки, искал сопли, неконтакт и т.п... На то время всё умел. ;)
А в наше время столкнулся с микромощным паяльником и низкотемпературным припоем.

Пару раз довелось при -40 на улице паять 2Вт МЛТшные резисторы. Короче по весне снова в тех контроллерах пришлось всё перепаивать.

(120) температуры нехватило?

(121) там и 40 Вт паяльник разогреться не мог, как замазка припой был. Если ещё ветер с неправильного направления так вообще только под полиэтиленом можно было нагреть хоть как-то. А они с ц у к о по два в параллель ещё и горят разом, то ещё развлечение.

(119) кстати, сейчас у меня 40-ваттный паяльник, регулируется, схемку уже забыл, но, кажется, тиристор применил.
Хорошо, однако.. удобно. Паяю, конечно, на полной мощности, ибо терпежу обычно нет, а вот на малых и средних температурах - шторы купили, из капрон-нейлона, в магазине после обрезки остались некрасивые и неровные края.. Так я на картонке, с применением деревянной линейки, подплавил края - жена была очень довольна :)

(122) Понятно.. да еще 2-ваттные МЛТ с толстым проводом..

(119) к станции надо немного приноровиться. там, где ты раньше регулировал температуру "временем прикосновения" - сейчас надо регулировать станцией... а разные особо припудренные типа ерсы, квика или веллера - те вообще нагреваются моментально, и температуру держат очень стабильно (ну там и паяльники до 120 ватт)

(120) На улице газовой горелкой или турбозажигалкой вполне неплохо паять.

(126) Мы паяльной лампой паяли зимой трехжильный кабель 10 кВ.