Имя: Пароль:
JOB
Работа
Очередной понаех, задать вопрос хочу
,
0 repioS
 
09.03.16
10:29
1) Сейчас работаю удаленно на местного заказчика получается около 80 с леваком.
2) В своем городе есть квартиры и машина

Собственно, что я хочу. Я уперся в максимальную стоимость работы в своем городе. 80 т.р. это 50+30 больше 50в моем городе получить, можно но там не будет возможности левачить.
Уровень квалификации если прикдывать по вакансиям думаю около 100 в начале 150 в дальнейшем. (на уровне москвы, вы конечно скажете что я не прав, но не суть я оценивал по вакансиям)

А я приехать, в мск допустим на пол года, найти работу с перспективой работы удаленно.
Поработать допустим пол. года и уехать назад либо в свой город либо в теплые края в которых иногда зимую. И работать по тз с телефонией скайпом и перепиской.


Собственно не очень хочется еще и левачить. Чтобы ушел с работы и спокоен душой. Все фрилансерские конторы которые я находил, дают либо сделку когда ты клепаешь какашку за быстрое время, либо фиксированая зп соповоставима с моей текущей.

И теперь вопрос. Насколько реален вообще такой результат не стану ли я рабом, столицы полтора часа туда полтора часа обратно, 8 там.
13 repioS
 
09.03.16
10:48
(6) А сколько сейчас платят в москве, просто если 80тысяч, то это совсем не серьезно, поскольку в екате предлагают за вжобинг такую зарплату, зачем тогда вообще жить в москве за 80 тысяч.
14 aleks_default
 
09.03.16
10:49
(13)Преезжай в США, сразу в Силиконовую долину - там уровень жизни оченно высокий.
15 Волшебник
 
модератор
09.03.16
10:49
(13) Не живи, чо
16 los_hooliganos
 
09.03.16
10:50
Такой подход нереально.
На серьезную работу тебя не возьмут сразу, будь ты хоть мегагуру по 1С.
Надо хотя бы годик поработать в Мск на средней работе.
После этого можно искать хорошие предложения с перспективой на удаленку.
17 Новиков
 
09.03.16
10:50
(11) ок. Ты уже достиг, ПОЧТИ потолка в 1С. Перехавши сюда, тебе сразу нужно +30 (на съем, обобщенно). Это уже к твоим 80, должно быть 110, это чтоб в минуса не уходить. Затем, я хз будешь ты кататься на машине, но с лукавлю до карты тройки за 5 тыр на 3 месяца = это уже 115. Дальше, ты болеешь? Если на работе будет ДМС, ну ок. Если нет - присовокупляем сюда это тоже. Садики надо? Присовокупляем тоже. Интернеты, связь - присовокупляем. Так столько тебе надо уже, чтоб также жить как ты там - здесь? Правильно, больше 120 однозначно. Ну ок. Получится даже если - ну и дальше то что? Удаленку хочешь найти и обратно вернутся? Это ты должен быть каким-то ну очень уникальным, единственным и неповторимым (в данное время).

Вот такие выводы (мои конечно). Если хочется большего - надо развиваться в другом направлении.
18 Oftan_Idy
 
09.03.16
10:50
(13) "зачем тогда вообще жить в москве за 80 тысяч."

правильно незачем.

Здесь у тебя расходы подскочат пропорционально доходу, еще и нервы будешь больше тратить
19 los_hooliganos
 
09.03.16
10:52
Я работал в Мск. СЧкажу често в провинции уровень и умение работать очень невысокий.
Компании использующие ИТИЛ - в Мск норма, в Екате, Нск редкостная вещь.
Вот и думайте.
20 repioS
 
09.03.16
10:54
(12) Я готов смирится, на увеличение расходной части, по большому счету могу и квартиру в москве купить продав недвижимость в своем городе, таким образом закрою минус по сьему жилья или он будет закрываться сдачей своих квартир.

По большому счету, я сейчас работаю в удаленном режиме, который меня полностью устраивает. И мне хотелось бы его оставить, просто сменить нескольких работодателей на одного щедрого московского с другими требованиями и другими задачами.

(19) Итил должен быть в голове, а не в компаниях, про свою квалификацию я не боюсь. Мне нужен только один ответ. Есть ли хоть кто то, кто сидит на этом форуме(хотя уже подозреваю, что здесь таких нет), кто работает в удаленном режиме на белой зарплате в 100-150 тысяч рублей. И какие требования к нему предьявлял работодатель. Если ответите спасибо. Если нет, придется искать тех людей, которым платят в москве больше 80тысяч рублей.
21 los_hooliganos
 
09.03.16
10:55
Сталкивался с работой недавно в одном Нск-франчайзи. Недалеко от Технопарка-гусей. Считают себя крутыми, но по сути больше пальцы гнут, чем реально понимают как должен работать успешный проектный франч.
Имел хороший опыт взаимодействия с Софт-Поинт в Мск. Вот реально умеют проектно люди работать.
22 NcSteel
 
09.03.16
10:56
(19) Смешной критерий качества.
23 los_hooliganos
 
09.03.16
10:57
(22) Не считаю ИТИЛ смешным. Это достаточно разумный и грамотный подход к работе ИТ-отдела.
24 piter3
 
09.03.16
10:59
(23) не всякого отдела и да (22)+100.сначала качество в головах
25 repioS
 
09.03.16
10:59
(23) Итил это механизм упорядочивания процессов, их может быть названо много, просто со временем приходит понимание того.
Что основная задача всех этих механизмов это полный контроль за распределенной между многими исполнителями задачей к состоянии когда, эту задачу будет не стыдно сдать заказчику и получить от него деньги.
26 eklmn
 
гуру
09.03.16
11:00
(22) он давно уже тут всех смешит ))
27 Сержант 1С
 
09.03.16
11:01
(11) > имеет ли смысл дальше долбить 1ску для повышения качества жизни

Имеет ли смысл махать кайлом, чтобы повысить качество жизни? Махай в два раза чаще!
28 los_hooliganos
 
09.03.16
11:02
(25) ИТИЛ делает работу ИТ-отдела прозрачным, а значит в нужный момент есть хорошие основания просить увеличения бюджета ИТ.
29 Сержант 1С
 
09.03.16
11:03
Чем ты так сильно отличаешься от понаехавших эсников, которые будут за ту же ЗП работать в офисе?

Они готовы за лишний кусок зубами рвать, а ты будешь там у себя в деревне пить самогон и нос воротить от бухов.
30 eklmn
 
гуру
09.03.16
11:05
Правильно Новиков сказал, пусть сначала в офис попробует устроиться на такую ЗП.
31 xxTANATORxx
 
09.03.16
11:09
(0)да да, сейчас самое время понаехать, тут своих пачками увольняют и оне в очереди стоят за работой
32 repioS
 
09.03.16
11:12
(29) Для начала пониманием, откуда берется зарплата 1сниковв и кто ее платит, и что нужно чтобы ее заработать. Такая вроде бы простая вещь, но до некоторых не доходит очень долго. Объяснять что это не буду, не для этого я тут. И тут не собеседование чтобы тратить свое время просто так.
33 aleks_default
 
09.03.16
11:15
(32) Во как. Значит я правильное слово в (4) выбрал, а то уж сомневаться начал.
34 Сержант 1С
 
09.03.16
11:16
(32) только вот не надо потенциального работодателя учить тому, за что он тебе будет или не будет зп платить
35 Карупян
 
09.03.16
11:18
150 за удаленку прогом - имхо нереально.
36 Сержант 1С
 
09.03.16
11:21
> Мне нужен только один ответ. Есть ли хоть кто то, кто сидит на этом форуме(хотя уже подозреваю, что здесь таких нет), кто работает в удаленном режиме на белой зарплате в 100-150 тысяч рублей.

Есть и больше, но кто же тебе скажет, наивный чукотский юноша. Только это не совсем похоже на то, что ты подразумеваешь под "ежемесячный доход".
37 piter3
 
09.03.16
11:22
(28) а ну обоснование для повышение зп это конечно же важно:)
38 Тoлько_
Просмотр
 
09.03.16
11:22
(0) Я бы не слушал всё что тебе тут говорят) 150 на удалёнке довольно легко. У меня, например, больше. А говорили тоже - нереально, ничего не получится и так далее. Ну сейчас уже у меня все спрашивают, как у меня так получилось сказочно))
39 repioS
 
09.03.16
11:22
(35) Спасибо. буду думать.
(34)(36)
А если бы к тебе на работу устраиваться пришел, человек и сказал, что может автоматизировать вот это и вот это, и ты в долгосрочной перспективе сэкономишь это.
Или сократить отдел аналитики до одного человека. Или повысить скорость обработки заявок/Доставки/согласования и это принесет прибыль тут тут и тут.
И платить ему надо допустим в 2 раза больше, но если сэкономит он не меньше такой то суммы с такими, а показателями выполнения контракта будут такие то показатели. Или такие на собеседования не ходят?

(Нарушая свое собственное обещание)
И спасибо.
40 Карупян
 
09.03.16
11:25
(38) Сколько контор обслуживаешь?
41 aleks_default
 
09.03.16
11:25
(39)Ну да, ну да, и делать я это буду "сидя у себя в деревне и попивая самогон", а контроллировать процесс внедрения вы будете сами.
42 hhhh
 
09.03.16
11:26
(39) если человек с улицы пришел и сказал так, то естественно ты ему не поверишь. Нужно имя и очень надежные рекомендации, что этот чел не обманет.
43 Сержант 1С
 
09.03.16
11:26
(39) В ларьках такой подход может и прокатит, или где у вас там, в тюмени. В нормальных организациях (где такие ЗП как раз водятся) - там для озвученных тобой задач есть специально обученные люди, эсники там только исполняют.
44 Карупян
 
09.03.16
11:28
(43) Работая фришником в ларьках вполне такую сумму поднимать
45 hhhh
 
09.03.16
11:29
(44) в белую??
46 Карупян
 
09.03.16
11:29
(45) конечно. ИП
47 Карупян
 
09.03.16
11:29
и даже больше
48 Смотрящий
 
09.03.16
11:30
(45) В белую такая ЗП интересна только в плане взятия кредита.
49 Alex S D
 
09.03.16
11:30
(38) Исключение лишь подтверждает правило. Да.. и врятли ты работаешь на одну контору, хотя.. может быть
50 Сержант 1С
 
09.03.16
11:30
(45) в серую, нерегулярно, обслуживая таджиков, ковыряя годами опостылевшие типовые
51 Карупян
 
09.03.16
11:31
(50) ковырять опостылевшие самописки ничем не лучше
52 piter3
 
09.03.16
11:32
(51) да как сказать
53 hhhh
 
09.03.16
11:32
(48) ну ТС интересно: "кто работает в удаленном режиме на белой зарплате в 100-150 тысяч рублей" ??
54 Локи-13
 
09.03.16
11:33
(28) ой, меня уже в двух компаниях посылали с таким обоснованием
55 repioS
 
09.03.16
11:38
В серую я прекрасно представляю, ка кполучать удаленно 150тысяч. Но это тоже самое что и франчайзи или ипшник мне не интересно это, уже давно пройденный этап.

Мне проще занятся чем нибудь совершенно новым чем выбивать деньги с клиентов заниматься написанием технических заданий вместо клиентов. Брать абоненку за типовые бухгалтериские вопросы, от которых тошнота уже лет 5. Запрещать редактировать цены итп. Получать скриншоты в вордовских файлах. итп итд.

В общем это и для москвичей идея фикс такая работа, буду думать куда перекатываться.
56 piter3
 
09.03.16
11:40
(55) с таким эмоциональным состоянием тебе трудновато будет.если ты думал,что в столице будет не также то хочу огорчить
57 Молочный брат
 
09.03.16
11:41
(55) Бред какой-то. Переквалифицируйся в управдомы, какие проблемы.
58 repioS
 
09.03.16
11:42
(56) Я интересовался есть ли работа, которая устроит меня по содержанию и по оплате в городе москва. Ответ меня устроил.
59 piter3
 
09.03.16
11:43
(58) хм а ты доверчив и еще вдобавок.но если получиться то хорошо
60 Tatitutu
 
09.03.16
11:45
(58) чем не вариант ? https://clck.ru/9kpbL
61 aleks_default
 
09.03.16
11:46
Поменьше бы "я" и "меня устроит", тогда возможно что-нибудь и получится.
62 repioS
 
09.03.16
11:48
(60) я думал там гербалайф, а там гербалайф
(61) а Я не ищу тут работу, и все люди эгоисты. Я по крайней мере не стесняюсь этого.
63 Сержант 1С
 
09.03.16
11:51
Обычный разговор в офисе крупной московской компании, участвуют дир. по айти и рукль разрабов:
- шэф, давай наймем на работу Бога, которому лень это, лень то, надоело вот это, и вообще он звезда Тюмени
- а что нам за это будет?
- а за это мы будем ему платить в два раза больше чем остальным
64 Сержант 1С
 
09.03.16
11:53
- ?!!
- и да, работать он будет удаленно
65 tenikov
 
09.03.16
11:55
(5) Как минимум с пяток на этом форуме говорит, что получает от 150к на чистой удаленке.

А начнешь выяснять, оказывается там основная работа с окладом 80, плюс как то заплатили за халтурку сразу за полгода, вот в том месяце от 150ти и вышло, лол.
66 repioS
 
09.03.16
12:04
(63) Совершенно не связано со мной, я сказал что сдельная работа с типовыми и не типовыми конфигурациями и не квалифицироваными пользователями для меня пройденный этап.

Что те же деньги я СМОГУ получать, не занимаясь именно 1ской, а переквалифицировавшись совсем в другой профиль.
Очень тут любят передергивать и делать вид, будто пропустили или не поняли мое сообщение.
А ведь комуникация это наиболее важная часть работы 1с программиста.
(60) Без обид
67 Necessitudo
 
09.03.16
12:24
(66) В какой другой?
68 Попытка1С
 
09.03.16
12:28
(3) +100500
69 Злопчинский
 
09.03.16
12:44
70 Волшебник
 
модератор
09.03.16
12:47
(69) улыбнуло
71 Господин ПЖ
 
09.03.16
12:50
сейчас начнут скидывать часть персонала - это уже есть в планах у множества компаний - сверстаны планы на новый ФГ... самое время ехать и мечтать о кренделях небесных
72 tenikov
 
09.03.16
12:51
(69) когда работник ищет волшебного работодателя, в принципе так же.
73 HeKrendel
 
09.03.16
12:52
(71) Не надо обо мне мечтать ;-)
74 whitedi
 
09.03.16
12:58
ТС, не понимаю что вы хотели услышать, разместив такое на мисте в разделе джоб.
на такие темы 45% постебутся, 45% окунут в дерьмо и обвинят в непрофессионализме, и лишь из 10% ответов можно будет понять общий тренд по заданному вопросу)

по сабжу - лучше сделать и потом жалеть, чем не делать и жалеть)
А вообще, советы давать легко. Сам сейчас на распутье. Понимаю что дальше двигаться некуда - уперся и задачи все одни и те же и надоели, но зп в провинции выше среднестоличной перекрывает желание "кардинальничать" в таком вопросе.
75 eklmn
 
гуру
09.03.16
13:23
надо развиваться в другие темы, а эту просто поддерживать.

https://pp.vk.me/c7001/v7001356/1c2e2/PtxDPN-GXsw.jpg
76 Drac0
 
09.03.16
13:54
(73) Ты же не крендель :)
77 Глобальный_
Поиск
 
09.03.16
14:01
(0) У тебя и так шоколадные условия. Подсадить на крючка московского работодателя и свалить врядли получится. Такие случаи есть, но это скорее исключения. Развивай сеть обслуживания в своем мухосранске.
78 kumena
 
09.03.16
14:09
а я еду, а я еду за деньгами
а за туманом едут только дураки!
79 kumena
 
09.03.16
14:11
> Или сократить отдел аналитики до одного человека. Или повысить скорость обработки заявок/Доставки/согласования и это принесет прибыль тут тут и тут.

интересно, а кто ты там такой будешь чтобы решения такие двигать?
80 Sammo
 
09.03.16
14:21
Станешь. Только по времени не 1,5+1,5+8, а 2+2+10
81 Necessitudo
 
09.03.16
16:51
В метро нынче все хуже и хуже.
82 Злопчинский
 
09.03.16
17:00
(81) надо знать лакуны.. есть минут по 5-10 - в них и надо приходить.. ;-)
83 Злопчинский
 
09.03.16
17:00
или например... на одном из метро - не концевая - доезжаем до этого метро с концевой с кучей народа, выходим, ждеи 3-7 мин - оппа пиходит пустой поездатый поезд
84 Necessitudo
 
09.03.16
17:34
(83) Мне пока слава богу удается ужом заскользнуть в вагон.
85 АнжелаДэвис
 
09.03.16
17:51
(0) все возможно, надо пробовать
86 HeKrendel
 
09.03.16
17:53
(76) Основной то ник Krendel, забанен ;-)
87 Глобальный_
Поиск
 
11.03.16
09:52
(84) каким ужом? Если вагон забит, запоминай технику: встаешь спиной, руками упираешься в верхний край и зопой утрамбовываешь. Человек 5 легко влезают.
88 Новиков
 
11.03.16
10:36
(87) при это надо не забывать извиняться. А если кто-нибудь вдруг неожиданно скажет - какой-ты не хороший, то нужно предложить всем несогласным ездить на такси. Но только вежливо конечно. Иначе есть ненулевая вероятность получить легкой утренней бодрящей 3,14сты.
89 Глобальный_
Поиск
 
11.03.16
11:02
(88) Не, вероятность получить епсты в такой толпе близка к нулю. Но извиняться да, надо.
90 Dmitry1c
 
11.03.16
11:23
(0) я тебе как пытавшийся понаехать в дс2 скажу - нахер надо
91 Новиков
 
11.03.16
12:35
(89) в толпе ты ее не получишь. Не размахнуться. Но по выходу, на самой платформе, очень даже хорошо некоторые получают в табло. Особенно славится этим выхинская ветка с утра, а также переход площадь Ильича. Я там частенько вижу некоторые попытки изобразить классические бои Брюса Ли, Самбо, Бокса, рукопашного боя. Иногда интересные бои бывают. Но в основном конечно лажа какая-то. Ниприкольно кароч.
92 Иэрпэшник
 
11.03.16
12:40
(87) <утрамбовываешь>

Лучше с разбегу. С криком "Поберегись!". Главное - успеть до закрытия дверей.
93 ДенисЧ
 
11.03.16
12:43
Как у вас всё сложно...
Не то что у нас в деревне... Сел на лошадь и вперёд...
94 Сержант 1С
 
11.03.16
12:48
95 AceVi
 
11.03.16
13:08
(39)
1. В Москве ритм жизни сразу подскочит в 2 раза. В среднем в Москве плата за час в 2 раза больше, а работы(в разных местах по разному) в среднем за то же время требуют в 3 раза больше(по сравнению с регионами). Т.е. платят в 2 раза больше не за то что ты в Москве, а за то, что пахаешь.
2. Никто нормальный не платит удаленьшику столько денег и тому есть ряд причин. Там где платят такие деньги, разрабатывают соответсвенно большие и сложные проекты которые каждый день требуют согласований как самого проекта так и доработок, согласование по скайпу - это хня полная, а частые согласования по скайпу выбешивают всех участников.
3. Если ты в частном порядке на фирму придешь  - как ты их искать собираешься(себя продавать - методом холодного звонка? теб сразу пошлют - спецов подбирают только когда лично с ними увидятся, т.к. все дрожат за свои инфо в базах). Если по вакансиям - то там обычно уже начали какой то проект или продолжают - и ты со своими предложениями нафиг не нужен.
Т.е. должно сойтись нереально много событий - вот если ты  найдешь фирму которой очень нужна автоматизация(и по какойто причине они еще не вышли на франча или не наняли себе в штат спеца). уговоришь их что лично ты им сэкономишь кучу бабла(а я хз как ты это сделаешь не зная их запросов, заданий и расходов по статьям, а тебе никто не скажет) и у них есть грамотное тех задание хотя бы на пол года, то вот в таком случае можно получить удаленку на 150. Но это совершенно нереально.
Максимум на что ты можешь рассчитывать первый год - это раб Москвы за 120 и 1.5ч в дороге. А если хочешь быстро устроиться - то часто программистов ищут в подмосковье (т.к. там производство но никто там работать не хочет). туда дорога может и 2 часа быть.
В итоге реальные 150 в Москве ты получишь через пару лет, а на удаленке через 3 года - если попадешь в большой проект и зарекомендуешь себя как уникального специалиста в москве. Но по 1С спецов в москве дофига. в т.ч. и высоко квалифицированных которые тут а не на удаленке, щансов у тебя меньше 5%.
96 franky_tut
 
11.03.16
13:33
(0) Видел ситуацию 4 года назад. Маленький франч. Один из программистов проработав несколько лет, получая 80тыс, договорился уехать к себе в город и работать по удаленке. Зп осталась такой же.
Видел ситуацию в прошлом году. Большой франч взял к себе на удаленку на работу программистов, которые были на фикси в таких городах как Пенза и Ульяновск с той же зарплатой, что и была у них - примерно 60-65 тыс.
97 Иэрпэшник
 
11.03.16
13:36
(95) <В Москве ритм жизни сразу подскочит в 2 раза>
Эт точно. Приедешь в провинцию, и сразу бросается в глаза, что народ еле шевелится: что кассирши, что продавцы или официантки. Никто никуда не торопится. Жизнь остановилась.. :)
Зато душой отдыхаешь.
98 Сержант 1С
 
11.03.16
13:38
(96) > Один из программистов проработав несколько лет, получая 80тыс, договорился уехать к себе в город и работать по удаленке. Зп осталась такой же.

внезапно ситуация поменялась, вместо удаленщика взяли свежего, товарищ в бобруйске остался без работы
99 Сержант 1С
 
11.03.16
13:39
(97) как можно отдыхать душой там, где каждый второй -- безрукий тормоз и всё бесит?
100 franky_tut
 
11.03.16
13:39
(98) не, пока работает. общался с ним )) Да и зачем им? Новому в Москве наверняка придется больше платить.
101 Сержант 1С
 
11.03.16
13:41
(100) это история о том, что в данной схеме у работодателя рисков практически никаких, чего не скажешь об удаленщике.
102 Иэрпэшник
 
11.03.16
13:42
(99) <каждый второй -- безрукий тормоз и всё бесит?>

Суеты столичной нет, народ как-то добрее (никто ниче покорять не собирается)
103 senior
 
11.03.16
14:36
(99) какие-то стереотипы
104 ДенисЧ
 
11.03.16
14:43
(99) Вот поэтому я никогда и не езжу в Москву... Как там отдыхать-то можно?
105 Глобальный_
Поиск
 
11.03.16
15:41
(104) вот поэтому я н не женюсь (с) о чем говорят мужчины
106 CountR
 
14.03.16
14:48
" В Москве ритм жизни сразу подскочит в 2 раза. В среднем в Москве плата за час в 2 раза больше, а работы(в разных местах по разному) в среднем за то же время требуют в 3 раза больше(по сравнению с регионами). Т.е. платят в 2 раза больше не за то что ты в Москве, а за то, что пахаешь. "

Помнится, как то по приезду в Москву работал я в одном франче. И вот, буквально через неделю после начала работы, поехал по заявке. Приехал - и от простоты своей провинциальной - офигел. У компании - офис прямо в высотке, на Павелецкой площади, иностранная какая то контора. Захожу - на английском везде разговаривают, все деловые - аж жутко. Иду, робею...
Прихожу к бухгалтеру, которая оформляла вызов. Спрашиваю, что случилось. Говорит, что 1С ЗУП пропала - вот была была, и пропала. Начал смотреть - на рабочем столе два ярлычка - 8.1 и 8.2. Она, естественно, запускала не тот, который надо. Я ей показал на второй ярлычок, научил их различать - и ушел, в слегка обалдевшем состоянии.
107 tenikov
 
14.03.16
15:56
(106) да-да. мы все в Москве только по таким задачам и работаем. за это нам тут и платят.
108 Ranger_83
 
14.03.16
16:01
(106) Что, даже не вдул?
109 Andrey2C
 
14.03.16
16:05
(106) А удаленно никак нельзя было решить такое? Ну вы и веселитесь товарисчи :) Я представляю чего она там в ЗУПе наворотит с такими вопросами :)
110 palsergeich
 
14.03.16
23:50
(106) как правило в таких конторах выделяется годовой бюджет на поддержку, и если явного перерасхода нет, то всем пофиг, подписывают акты не глядя.
Вспомнился случай из молодости, когда я выездным инженером по копирам работал, крупная международная компания. Стоит копир, есть договор на обслуживание, копир включался только нами при ТО. Начальству даже стало неудобно их так доить и связались с руководством, что бы закрыть контракт, на что ИТ их директор сказал, что по указаниям головного офиса в офисе должен стоять копир, обслуживаться раз в месяц, и никого не ипет пользуются им или нет. + в год бюджет на ремонт необходимо освоить в обязательном порядке.
Крупная компания из Силиконовой долины....
111 repioS
 
15.03.16
15:32
(95) Благодарю за столь полный ответ. Буду к концу года думать.
112 kumena
 
15.03.16
16:12
< Благодарю за столь полный ответ. Буду к концу года думать.

в посте 4 было сказано именно то же, только кратко.