Сегодня состоялся первый матч в пяти матчевом противостоянии одного из сильнейших игроков в Го Ли Седолем и гугловской программой AlphaGo (https://geektimes.ru/post/270248/).

Ссылка на трансляцию: https://www.youtube.com/watch?v=vFr3K2DORc8

Первый матч человеком был проигран.

Стоит упомянуть, что знаменательная игра Каспарова с Deep blue состоялась почти 20 лет назад, и все это время игра го была непокоримой для искуственного интеллекта. Этой осенью AlphaGo выиграл пятиматчевое противостояние с профессиональным игроком, но его уровень был довольно низок в сравнении с сегодняшним оппонентом программы.

Впереди еще четыре игры. Правила го не подразумевают ничьей. Каковы ваши ожидания?

(509) Кому нужен суслик?

(508) Точно нужна. Можно давать имена по порядку, можно задействовать ГСЧ. И то и другое будет работать. Нет никакой ПРИЧИНЫ предпочесть то или иное.

(509) Вот это ВНЕЗАПНО. Так это не ответ на вопрос, почему ИИ не может обладать свободой воли, а ответ на вопрос, нужно ли оно нам. И я согласен, что не нужно. Но наш мир сейчас работает так, что если такая возможность появится, то его сделают.

(511) Суслик нужен.

(514) Кому?

(515) Самому себе.

Бессмысленный спор

Вся проблема в том, что люди думают, что машины изначально и по своей природе никогда не смогут осознать себя. От этого и непонимание проблем, связанных с искусственным интеллектом и разумом.

(518) ты считаешь, что это не так?

(519) Да. Но тут нужно приложение людского старания, чем собственно сегодня активно и занимаются. Обычный стационарник с Windows'ом и игрушками никогда не осознает себя ни с того ни с сего: нужна соответствующая начинка.

(520) сам по себе осознающий себя системник не очень страшен. А вот атомная подводная лодка с ракетно-ядерной начинкой и без людей - вот это страшно.

(521) А там уж от системника до лодки рукой подать будет. Вы верите, что у человека хватит ума ограничить использование технологий, а в идеале - их разработку? Я не верю, сегодня человечество все плоды прогресса пожирает с жадностью голодной свиньи.

(521) А с людьми она не страшна?
Или люди себя не осознают, или искусственный разум может себя осознать. Суть одно и то же.

Баян какой-то развели. Все сможет машина. Человек такая же машина, только более продуманная. Рождается человек и живет на одних инстинктах и ничего не умеет и не знает. Вбей в машину алгоритмы инстинктов и методику копирования и посади в социум и всему она научится. Может искусство не постигнет, но обычным человек сможет стать. А когда поймем за счет человек творит добьем алгоритм на развития этого и все.

(523) С людьми она не страшна, т.к. у командира атомной подводной лодки в детстве любимым мультфильмом был "Котенок Гав".

А вот создатели ИИ забыли ему показать "Котенка Гав".

+(524)Ну это если материально рассуждать. У человека есть свойства которые мы пока не знаем и поэтому не можем запрограммить в машину, а может и никогда не сможем запрограммить, пока не известно.

Вот мне интересно стало - itlikbez о го хоть какое-то представление имеет? Или просто потрепаться сюда прибежал?

(524) Теоремы о неполноте - изучаем, а не скуриваем.

(526) А они точно есть? Хоть одно назови.

(Что-то "физолофов" развелось...)

AlphaGo победила в последней игре против Ли Седоля

компьютер выиграл четыре из пяти игр.

https://news.mail.ru/society/25133524/?frommail=10

(526)Вера, биополя: может они материальны, но пока замерить их не можем, во сне мозг что-то гениальное выдает пока не понятно почему, ну и думаю много чего еще можно найти - как это запрограммить пока думаю не известно.

(528) Есть одно: биохимия. Достоинство это или недрсиаток - хз :)

(530) Ну, в частности, механизмы мозга, отвечающие за ощущение веры и религиозности уже достаточно неплохо изучены. Насчет сна - тут все сложнее, но это все равно мозг. Просто мозг очень сложен, и на данный момент мы не знаем о нем всего.Но это не значит, что его свойства принципиально невоспроизводимы.

Что там за девушку обвиняют в проигрыше человека? Она во время игры что ли повзаимодействовала с человеком?

(532)Я так и написал выше: когда изучим свойства, тогда станет известно сможем запрограммить или нет.

(534) То есть, вы считаете, что теоретически могут быть свойства, которые принципиально невозможно смоделировать и спрограммировать. Я, может быть в силу собственной ограниченности - не знаю - не согласен с этим.

(535) Такие свойства имеются. Например, у программ - есть свойство тотальности (завершает работу на любых данных). Запрограммировать это свойство невозможно. Ничего странного и неожиданного в этом нет.

Однако вопрос некоторые товарисчи ставят несколько иначе: методом комбинирования букв составляют некоторую строку, которую объявляют названием свойства (определением не заморачиваясь) и заявляют, что это свойство не поддаётся изучению (в чём-то они правы - несуществующая хрень действительно изучению не поддаётся).

(534) Какие именно свойства?

(535)Ну просто я знаю и не представляю что в нас может быть сокрыто, поэтому не берусь даже теоретически что-то утверждать.
Но даже если пофантазировать: к примеру окажется что у нас есть душа и по неким причинам она есть именно у человека(человек временный домик для души в этом измерении) и пересадить машине ее нельзя, а душа к примеру питает нас энергией, за счет которой мы можем делать то что называется магией. Вот и получится что машина не сможет стать колдуном)

(537)По второму кругу?) ->(530)

(536) То, что нельзя запрограммировать завершение работы, это ты правильно подметил. Искусственный разум обязательно зависнет.

(539) Отнюдь. Поподробнее насчёт "биополей" (равно как и насчёт веры), пожалуйста. А то пока что от Вас сочетания букв идут - а смысла в них нет.

(540) Как и естественный разум - тоже зависнет. Дальше что?

+(540) Ну и желательно определение разума в студию.

(541)Ну я сам то много не знаю, так общеобразовательного. Биополе как минимум это интуиция, то что позволяет нам почувствовать что-то на расстоянии к примеру взгляд другого человека, или какая карта на столе и т.д. Вера - это возможно тоже что и биополя, только называем верой: к примеру когда по статистике или по логическим объяснениям чего-то не должно быть или не должно происходить, а ты веришь так сильно что это происходит. Ну про врачевания и предсказания по средствам религиозной веры даже говорить думаю не стоит, само собой непонятная пока штука. Про сон не знаю что сказать, просто чудо происходит и все.

Интуиция - это обработка информации большими блоками.
Этакий черный ящик.

(544) Как определитесь с тем, что такое "биополе" и "вера" - так и рассуждайте о них.

"Что может быть скзано - должно быть сказано ясно. О чём невозможно сказать ясно - лучше молчать" (c) Л.Витгенштейн

(546) "Человек обладает способностью строить языки, позволяющие выразить любой смысл, понятия не имея о том, как и что обозначает каждое слово." (с) Витгенштейн

З.Ы. Хотя твоя цитата мне нравится больше

(546) Видать, это личинка Рована :)

(546)Что значит как определитесь?) Понятно что когда определимся да когда изучим свойства ну тогда все понятно станет. На то они и непонятные свойства человека)

Хотя для некоторых теже биополя вполне понятные вещи и умеют управлять ими и заряжать и могут сказать на что и как они влияют, но я это не изучал.

+(549)Примерно просто человеческой веры: в комп игре, заметьте в мире цифр и алгоритмов, в частности в танчики, до сих пор загадка как один стреляет в цель и с пробитием а другой все никак. И когда меня спрашивают как я это делаю, я говорю: "Не знаю, просто верю, мне очень нужно попасть и пробить чтоб моя команда выиграла и я так этого желаю всем сердцем что это происходит".(факт который наблюдали неоднакратно куча мистян, не говоря уже о других людях)

*Пример

(549) Только когда попросишь продемонстрировать для науки все умение сразу пропадает

(550) и 100% попадаешь всегда?

У Рована подрастает достойная замена )))))))))

(553)Не всегда, но мои выстрелы реально очень поразительны, при этом на задротство или какое-то оттачивание не сослаться, т.к. играю я значительно меньше большинства и для стрельбы я не тренировался, просто тал верить и стал нагибать)

(553) Когда не попадает значит не хотел))) Ну или просто не признает что не попал. То есть просто отрицает факты.

+(555)Не всегда, но в многих ситуациях я точно могу сказать попаду или нет, где очень многие не могут сказать ничего.

(556)Ну сказки уже не надо рассказывать.

(558) О нет сказки рассказывать твоя прерогатива.

(558) Продемонстрировать сможешь?

(560)Смешно) А надо?)

+(561)Обычную стрельбу просто лучше чем другие я покажу, но исключительная показывается когда ты делаешь что-то важное для себя и других - к примеру на турнирах, или когда клан очень просит, то тоже стараюсь победить. На показуху это не работает, это энергия изнутри.

(562) то есть в (552) все верно?

Это типа квантового эффекта наблюдателя?

+(562)Просто ты чувствуешь, вот сейчас я сделаю это и все. Если б можно было делать по моему велению по моему хотению давно уже измерили бы и разобрали что это откуда и т.д.

(565) И что в таких случаях 100%?
За сколько минут до действия приходит уверенность?

(564) Нет это типа баек рыбаков. "Когда очень хочу ловлю вот такую рыбу!!!"

(563)Нет. Просто это вещи не подрасчет.
(566)Почувствовал и сделал. Да может и за пару секунд придти уверенность. Я даже помню как перед игрой сказал, ребятам что в обычно протекающей игре я играю просто нормально, но если очень надо я затащу невероятно, и в этом же бою мои ребята косячат и мне надо было одному двоих убить при чем в таких ситуациях что практически нереально, но я сделал это. Есть свидетели и если надо будет даже наверное реплей найду. Таких игр хватало в свое время, когда уже ничего нельзя сделать но как только начинаешь верить творятся чудеса.

(557) Домовой, у тя стаж в игре с ЗБТ, кому ты что тут заливаешь

(369)С какого ЗБТ? И стрелять я научился не вчера же. У меня почти меньше всех игр было среди мистян) (сейчас просто многие забросили)

(569) Он с ЗБТ играл? А нас еще троллил что новичок.

Вот так вот и начинаются сказки)

Но если еще не удалили с мисты, то есть целая летопись по этому поводу)))

(570) Ты даже в пост попасть не можешь не то что в танк))) Но это так шутка. А про (568) "даже наверное реплей найду". Одно время были в моде фрагмувики ролики в играх когда автор тащит. Так вот играл я тогда в CoD так у нас знакомый нуб насобирал моментов на нормальный такой фрагмувик. Так что то что боев несколько где тебе повезло найти сможешь верю очень даже.

+(573)Кстати там можно и найти свидетельства моей стрельбы)

(575) Свидетельство стрельбы в ветке мисты? Ужас!!! Вот где сказки. Или ты там ролики выкладывал и реплеи))))

(574)В общем то тоже правильно.
Ну ладно с верой можно отставить вопрос.

Ну а вот ситуации когда вы чувствуете что вас свирбят взглядом, думаю у многих были и как это объяснить?

(577) Легко. Боковое зрение общая обстановка.

(578) Может ты и ГСЧ можешь в свою сторону отклонить?

И давайте ближе к теме. Спор умет ли домовой играть в танки к ней имеет мало отношения.

(579)"Боковое зрение"
В затылок же смотрят)
"общая обстановка"
далеко не всегда.

(580)Честно говоря я примерно так и думаю, что именно ГСЧ и отклоняешь или чувствуешь как оно сработает) Только пока объяснить это не получается.

(582) Я конечно понимаю что шансов на то что DomovoiVShoke поймет и примет информацию нет. Но повторю. Был вопрос "как это объяснить?" я привел пару примеров. Конечно в каждой отдельной ситуации может быть свой вариант.

(542) Естественный не зависает.

(583) Пойди сыграй в лотерею. Вдруг выйдет. А то что то заголовков "известный провидец выиграл в лотерею" я еще не видел.

(586) Конечно не видел. Провидцы не дураки.

(586)Ну это тоже можно объяснить. Во-первых случно выйгравших людей очень мало, т.е. билетов предназначенных случайному человеку мало. А коробка с билетами большая, провидцу надо время почувствовать каждый билет. можно каждый пощупать, а кто ж ему даст?
Ну и банально может это не этично по их нормам.

Чтоб говорить о спорных абстрактных вещах мы мало знаем друг друга, ну и лично вообще то не знаем. На все случаи которые не сможешь подтвердить здесь и сейчас можно говорить придумал. Но для человека который сталкивался с необъяснимым все равно остается факт чуда, вот и получается что один верит другой нет, доказать друг другу не смогут. Зря я начал про непонятные свойства человека.

(588) Не ну есть же те где надо циферки угадать.

(590)Не общался с предсказателем не знаю.
У экстрасенса в детстве лечился. (но как я говорил, кто ж поверит)

(586) В спортлото (бинго) там можно почувствовать номера и их отметить

Вы как-то примитивно рассуждаете.
Пример ваших рассуждений: у вас любовь возникает к любой женщине которую видите? Нет? Значит любви не существует.

Если б предвидеть можно было как кирпичи класть, то каждый бы уже умел и делал бы когда хочет.

Какие книжки по го для начинающих следует почитать?

(595) Основы я усваивал по различным он-лайн ресурсам и опубликованным на сайтах сериях статей для начинающих. Из русскоязычных книг советую материалы Шикшина (о формах, о семэай, и так далее). Но их нужно читать только после усвоения основ.

(596) поиграл дома с программой "Many faces of go". От моих камней не осталось камня на камне (буквально, все мертвы) :)))

(597) Помогает решение задач на жизнь и смерть, почитать можно любую книгу для начинающих (была у меня неплохая, но сейчас не вспомню название и автора), посмотри джосеки и попытайся их запоминать (хотя бы общую логику). Ну, и играть очень важно, желательно с разбором партии по окончании.

(597) Я буквально сегодня пересматривал мой архив сохраненных матчей. Там есть и игра против Many Faces Of Go - моих камней тоже осталось ооочень мало =) Вообще, если реально интересно, можно скооперироваться и учиться вместе, играть время от времени, материалами делиться.

(599) кинул письмо

А ИИ был изолирован от сетей / интернета во время матча?
Или там этот ИИ без интернета вовсе не работает?

(601) ну вроде как сборная мира против Сеголя не играла, как когда-то против Каспарова
http://ruchess.ru/blogs/dimakrya/30/

З.Ы. кстати автора этой статьи Диму Кряквина я знаю лично с детства :)

(601) Он был подключен к дата центру. У АльфаГо есть две версии: локальная и распределенная. Против Седоля играла распределенная версия.

http://4pda.ru/2016/03/15/283844/

Забавно :)

Южнокорейская ассоциация игры го присвоила высший дан программе AlphaGo компании Google

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/2738890

Интересно, будет ли матч АльфаГо проьив Ке Дзе? Судя по новостям, Китаец очень хочет померяться силами с программой. Проскакивала инфа, что переговоры об организации матча уже идут.

Запустился новый контест от AI Games, пока на стадии бета. Кто нибудь будет писать свой AlphaGo?

+ (607) http://theaigames.com/competitions/go

Да уж теперь боты по ГО так дешево стоят)

А тем временем в Японии: https://geektimes.ru/post/273312/