Предыдущая историческая ветка немного выдохлась. Предлагаю начать новую. Без политики и пропаганды, только история.
Федор Иоаннович, как известно, был последним в московской династии Рюриковичей (да, еще Шуйский, но его пока не трогаем).
Вопрос простой -  а почему, собственно? На момент смерти Федора в Москве имелись в наличии около сотни Рюриковичей. Любой из них мог заявить свои права на престол. Почему никто этого не сделал?

(523) может быть был, а может и не был бы

>не было бы гитлера с кулей в голове, не было бы фашизма.

здасти... фашизм это бренд муссолини с символикой из римской империи

(522) ну, ваще т, фашизм - изобретение муссолини.

(526) ващето у мусоллини был немного другой фашизм.
И вобще фашизм это древнее изобретение, со времен когда человек палкой начал другого лупить

(527) каким бы он ни был - это изобретение муссолини.. и не надо тут теперь про палку и тд и тп..

(528) да пофигу кого изобретение.
комунизм тоже в европе изобрели, но почему в европе не применили

(529) ээээ... как это не применили?? если Россию не хочешь за европейскую принимать: то ГДР, Венгрия, Болгария... ну, ты понел..

>но почему в европе не применили

ну почему... в той же германии была республика. только там какой-то ппц начался, разоср.лись и с россией и с друг другом и все в итоге вылилось сами знаете во что

(491) Даже вики достаточно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хазарский_каганат#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D0.BF.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F._XI.E2.80.94XII_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

Волжская Хазария была окончательно сметена, по-видимому, в середине XI века в ходе нашествия очередной кочевой волны — половцев

Или Святослав был Половцем?

(499) +100500

кто пойдет на Святой Георгий" 1,2 мая?

(534) на сайте написано от 2 до 10 тыщ.

http://iframeab-pre0241.intickets.ru/node/2415250

нда... ну ладно, все равно в мск не буду в этот период

(535) да билеты дорогие. Более менее места по 5 тыр. Дороговато

(532) К тому времени от хазар остались ножки до рожки. Поэтому их и добили

(535) А я поеду в Сталинград

(512) по моему, наоборот, Гумилев доступно все объяснял.
А что не так с этногенезом?

(540) В конечном итоге, он сам себе не мог объяснить свою теорию, в чем сам и признавался.

(541) где и когда ? цитату с источником или ссылку можешь привести?

А мне труд Гумилева "Этногенез и Биосфера Земли"  понравился.

(540) недоказуемая и не воспроизводимая хрень

(522) Фашизм не только в Германии был, без всякого Гитлера. Призрак фашизма по всей Европе ходил вслед за призраком коммунизма.

(527) Можно и попу пальцем обозвать, но смысла в этом не будет. Фашизм - это радикальная форма капитализма, быть его в древности не могло.

(545) Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала (с) Георгий Димитров

(547) Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм, и политику геноцида.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

(546) "Можно и попу пальцем обозвать,"

Именно это ты сделал. Посмотри сколько тут уже разных определений надавали. Под фашизмом разные люди понимают разные вещи

(549) Ога, многие попу пальцем обзывают, какой сюрприз. У тебя всегда всё подобно всему, когда тебе это удобно.

>Под фашизмом разные люди понимают разные вещи

внятное определение все равно одно. все остальное - спекуляции на легко узнаваемом понятии... сейчас не согласных с политикой по беженцам всех костерят как "нацистов" хотя далеко не все имеют к ним отношение

(551) у меня с детства сложилось такое понятие фашизма - это когда одна нация говорят что наша нация самая правильная/лучшая/главная, а всее остальные нации неправильные/неполноценные/варвары и т.д, мы их всех поубиваем или в рабство, по ситуации.

Это вот если на бытовом уровне, без умных определений, то что мне в голову еще в младших классах школы заложили, когда я октябренком был

(552) Это всего лишь один из признаков, даже не обязательный (хотя и присутствующий в большинстве случаев). Смысл оперировать такими вольными определениями?

(553) "Смысл оперировать такими вольными определениями?"

Они понятны для большинства населения и понимаются однозначно. Без всякого предергивания и перегибания.
А то хороший болтун с подвешенным языком может такую лапшу на уши навешать, что у него окажется что фашисты - не такие уж и плохие, и вообще вы просто не правильно их поняли и поубивали их зря, надо было выслушать их точку зрения, в газовой камере...
Лучше уж так, чтобы все понятно было, пусть и примитивно

(552) с таким подходом все нации можно записывать в фашисты. от римлян с византийцами до одного богоизбранного народа...

(554) Всякая нация считает себя правильной/лучшей/главной.

(554) Уже здесь прекрасно видно, что "однозначность" тебе только кажется.

И то, как ты требование точности определения подменяешь оправданием фашизма - это и есть в чистом виде демагогия и болтовня.

(555) С чего это вдруг?
Римляне не пытались уничтожить все остальные нации (рабство было да), они их захватывали и делали из них провинции, колонии.
Это обычная политика, далее феодальное устройства и д наших дней.
Имеется ввиду поставка задачи "вот эти вот такие-то - стремные, давайте их всех до одного убьем"

(557) Я живу в свободной стране и могу иметь свою точку зрения. Вот у меня она такая. У тебя может быть другая

(558) "Карфаген должен быть разрушен."

(558) Римляне считали все нации "варварами". Похоже на ваше "однозначное" определение из (552)?

(560) Карфаген был геополитическим конкуреном. Как сейчас РФ и США.

>Римляне не пытались уничтожить все остальные нации (рабство было да), они их захватывали и делали из них провинции, колонии.

а немцы тоже не пытались уничтожить "все остальные". сделали провинции из франции, норвегии, польши

(558) Ну и кого в такие стрёмные назначили в Испании Франко? Или ты, возможно, пытаешься сам оправдать фашизм в Испании?

(562) ))))

якутов вообще записали в "арийцы севера"

- смотри на картинку. это гном.
- а он фашист или за наших?

(552) Кстати, ты тоже переусложняешь. Надо еще проще.

(561) варварами называли всех говорящих на непонятном языке. греки даже римлян называли варварами, пока не вошли в состав империи.

(564)офтоп.
как зарегистрироваться на форуме oper.ru ?

значит читаю я тут родословную Путина:

самый ранний известный персоонаж (предок).

"2-1  ЯКИМ НИКИТИЧ («Якимко Никитин») умер до 1677
1627/28: бобыль дер. Бородино прихода села Тургиново Захожского стана Тверского уезда вотчины боярина Ивана Никитича Романова;
1654: дер. Бордино, крестьянин вотчины боярина Никиты Ивановича Романова"

крестьянин брата царя.. брата царя. получается чисто теоретически возможно все последующие Путины потомки брата царя а не этого Якима... можно сказать у нас Легитимный президент. даже нет.. даже император получается.

(571) учитывая, что крестьяне эти переходили от более ранних бояр, то, возможно Путин еще и Рюрикович ))

+(572) с той же вероятностью, как и большинство нас

(572) А учитывая сказание об Августе Пруссе, еще и потомок Цезаря ))))

(548) В определении Димитрова вся суть сказана. То, что в Вики только раскрывает суть, это следствие. Если загромождать определения признаками и видами, то слишком расплывчато выйдет.

(571) какая радость-то!

нужно срочно строить золотой трон

(574) это конечно

(577) алтын ордын?

(577) Алмазный

(575) димитров говорит только о "элементах финансового капитала", а фашистов поддерживали и промышленники.

(579, 580) вархаммер 40000

(581) да их и обычные бюргеры поддерживали.

(582) а я думал алтын ордын, раз ветка историческая :(

фенька золотого трона что он дает бессмертие. и усиливает дух - ментальный маяк императора освещает путь сквозь бурю Хаоса

(584) Это только кажется.

Видимо, уже можно вернутся теме ветки.
Итак. Мой (отчасти спекулятивный) ответ на вопрос (0). Никто не заявлял своих прав на престол, потому что он никому нафиг не был нужен.

Удивительно конечно сам момент создания русской фамилии, например ПетрОВ, ИванОВ, СомОВ, а именно использование фамилии с окончанием на ОВ. Предполагается, что этот момент пошел от немецкого окончания ОФ. Просто перевернули на русский лад и ОФ превратилось в ОВ. Слишком сильное влияние было от Германии в управлении Русью.  Так и стал Романов. Хотя раньше был Рюрикович. При этом помним что раньше вообще не было фамилий. Были только имена и отчества. А Фамилии пошли сначала от кличек, а у некоторых от имен. И при этом в фамилиях еще использовались разные названия от разных наречий и названий в  русскоязычных местах проживания. Пример смешивания разных названий вещей в русском от украинского и белорусского.

При этом если посмотреть то само слово Фамилия от английского фэмили, что означает семья, а значит отношение к семье. Вот и получилось для физлиц в русском языке и пошло дополнительно слово Фамилия, а именно: для более точных координат физического лица ввели третье уточняющее значение, для лучшего управления и учета. Опять же Фамилия настолько удобное значение, что в некоторых странах не используют отчество, например в США. Меня не раз удивляли некоторые работники банка не знающие это и они требовали писать отчество, а без него перевод не принимали из СЩА например.

>Удивительно конечно сам момент создания русской фамилии, например ПетрОВ, ИванОВ, СомОВ, а именно использование фамилии с окончанием на ОВ. Предполагается, что этот момент пошел от немецкого окончания ОФ

чушь собачья

с тем же успехов -ов может обозначать принадлежность к этой самой фамилии.

-ты чей?
- дедов.

(588) Немецкое влияние началось с Петра 1. А фамилия Романовы была задолго до его рождения.

(590) интересно откуда у хохлов другие окончания фамилий?
-о и -чук в окончании - почему?

(587) Нет. Желающих было полно. Это показала последовавшая после смерти Годунова борьба за власть.
На момент воцарения Годунов был самым авторитетным человеком в стране и тягаться с ним за власть было вредно для здоровья.

(593) Банально. Конечно, желающих взойти на престол всегда много. Тем и интересен этот момент нашей истории, что никто из тех, у кого были права на престол, царем быть не хотел.

+(594) Годунов хочет быть царем, Романов хочет быть царем. Это понятно, они - никто. Почему никто из Рюриковичей не хочет. Что случилось?

(572) гы

Путин род ведет от Гостомысла...

>Гостомысл

Гостомысл вообще - то ли был то ли не был...

может лучше от цезарей

(595) Хотеть и иметь возможность - разные вещи. Они-то, может, и хотели.

И нет, "прав на престол" у всяких "заграничных" Рюриковичей было не сказать, что больше, чем у того же Романова.

(598) Тот же Шуйский некоторое время спустя решается на гораздо более опасное предприятие - убийство царя. Если он так хотел быть царем - что ему мешало заявить свои права на пустой престол? Ведь это гораздо безопаснее, чем то, что он потом сделал.

(598) Кстати, Романовы официально ведут свой род от прусских князей.

(599) Это какого такого царя Шуйский убил? Ну и это, что там реально было опасней или перспективней в смутные времена - бабушка надвое сказала.

смутное время на то и смутное... пока нет явной поддержки значимой доли либо элиты либо армии на трон полезет только идиот

(600) Михаил Юрьевич Рюриковичам тоже родственником приходился. Причём именно Московским.

(603) Плин, Михаил Фёдорович, конечно. Память дырявая. Племяшом последнему царю из Рюриковичей приходился.

для любителей - мужик в ЖЖ собирает фото миниатюр из средневековых книг и манускриптов

http://jermungandr.livejournal.com/tag/Миниатюры

(604) Это - не считается. Потому что не прямо. То что девушку выдали замуж не означает, что все ее родственники становятся родственниками мужа.

(601) Первого самозванца.

(602) Т.е. поддержки со стороны бояр ни у кого не было? Чего же они тогда хотели, бояре?

(606) Ну надо же, с тобой посоветоваться забыли. Кто его на царство ставил, тех всё устраивало.

(607) В убийстве Лжедмитрия Годунова подозревали, а не Шуйского. Да и то считается сомнительной версией.

(608) У Романова как раз была.

(610) Ты специально? Перепутал все, что только можно.

(597) Ну под одной из версий Рюрик тоже то ли был то ли не был

(610) Лжедмитрия первого убили группа заговорщиков во главе с Шуйским. На момент убийства он без малого год, как был царем, а Годунов примерно столько же времени, как был в могиле.
Царевича Дмитрия (настоящего, не "лже") убили неустановленные заговорщики.

(613) Ок, попутал.

(614) Вот и вопрос. Почему тот самый Шуйский, который с риском для жизни "выгрызает" себе трон из под человека, который вполне прочно на нем сидит. Почему он и пальцем не шевелит чтобы добыть себе тот же трон, когда он пустой?

(615) https://ru.wikipedia.org/wiki/Борис_Годунов

"После попыток назначить правящей царицей вдову умершего царя Ирину — сестру Бориса, 17 февраля 1598 год Земский собор (учитывая в том числе и «рекомендацию» Ирины) избрал царём шурина Фёдора, Бориса Годунова, и принёс ему присягу на верность. 1 сентября 1598 год Борис венчался на царство. Близкое свойство, что было характерно для того времени, перевесило дальнее родство возможных претендентов на трон. Не менее важным представлялся тот факт, что Годунов уже давно фактически правил страной от имени Фёдора и не собирался выпускать власть из своих рук после его смерти."

Т.е. Годунов еще при жизни последнего царя из рюриковичей взял под контроль властные функции. Если бы Шуйский или кто-то другой выдвинул претензии на престол, то с претендентом мог произойти несчастный случай, как с царевичем Дмитрием.

Кстати недавно узнал такой интересный факт : в 1572—1573 годах, кандидатура Ивана Грозного всерьез рассматривалась частью польской знати на выборах монарха Речи Посполитой.

>кандидатура Ивана Грозного всерьез рассматривалась частью польской знати на выборах монарха Речи Посполитой

у нас также рассматривали шведского принца...

а Валуа вообще молодец, приехал, попил поел, потискал фрейлин и свалил обратно домой

(618) Ну шведский принц сел бы на престол все пошло бы как обычно в таких случаях - новая династия и т.д. А если бы русский царь занял польско-литовский престол, то это могло привести к созданию единого огромного славянского государства еще в 16 веке.

не было бы оно единым. ВКЛ имело гиморой из-за Польши (и скопытилось из-за него), мы имели гиморой из-за Польши, и Пруссия/Австрия имели гиморой из-за них

(620) Подобные гиморои имели все многонациональные государства. Но существовали как-то. Польско-литовское государство просуществовало-же 300 лет.

(616) "Несчастных случаев" Шуйский не боялся. Он сам кому хочешь мог такой случай устроить. В убийстве того же Дмитрия он наверняка принимал участие.
Википедия - эта такая википедия. Не то, чтобы неправильно пишут. Но так сокращают, что лучше бы уж вообще не писали.
Кандидатура Годунова была согласована в среде боярской элиты задолго до смерти Федора. Но. Когда пришло время садится на трон, Годунов категорически отказался. Зачем он это сделал?

(619) Самому Грозному эта должность была не интересна. На кол никого не посадишь.