Во франчах прорва свободных прогеров (кодеров) и ни одного свободного  консультант-программиста. На фри та же ситуация.

(7) Да нет особой проблемы с деньгами. Просто есть неопределенность с будущим экономики. И есть пресыщение нашим продуктом

> Во франчах прорва свободных прогеров (кодеров) и ни одного свободного  консультант-программиста. На фри та же ситуация.

можно узнать, как ты это понял?

(9) Как, как? Пытался передать трех клиентов которые пришли по рекомендации, и в график не вписывались.

Обзванивал и франчей и фри.  Нужен был именно консультант-программист, выхлоп нулевой...

(10) в рамках города, области, России, стран СНГ обзвон проводили?

(11) Города естественно,

(10) может сумму маленькую предлагал?

(13) согласно их тарифа

(12) Город-то какой?

(15) НСК

(16) есть у меня знакомый консультант в НСК. Работает во франче.

(0) консультант - программист должен много знать смежных областей, а кодеру достаточно ПТУ.

может быть 1с уже довела свои конфы до того уровня когда программист не нужен, только настройщик?

(0)Т.е. ты спрашиваешь франча - у вас есть консультант программист. А франч - не, у нас нету. Так что ли?

(0) а кодер это как?

(18) после ПТУшников нужен нормальный кодер, который оптимизирует Гкод.

(20) если бы, прошу спеца по конкретной конфе со знанием предметной области.

(23) это что ж за такая конфа с такими знаниями, что на нее  спеца найти нереально?

(24) вопрос как раз не по конфе, а в спеце.


прошу допустим спеца на ут 10.3 , задаю простейший вопрос

Какие документы не отражают движений по расходам,затратам хотя по сути должны. В ответ тупое молчание.

(25) а почему не отражают? косяк конфы или вы так подумали, что они должны, а тут облом?

(0) Скоро все с голоду сдохнем. Таджики и школоло осваивают 1С.

Согласен с (2), давеча подсосался один клиент, которому мои долгие и дорогие разбирательства почему-то по душе.
Вопрос из (25) напоминает вопросы из теста по MCSE / MCSA: в какой ветке реестра лежит такая-то редкая настройка, отвечающая за такое-то редкое то-то (вот на память в душе не чаю, где она там лежит, но если понадобится узнать это, то вмиг раскопать же можно)... думается, таким вопросом все-таки отсеивается и часть грамотных консультантов.

(10) обязательно "минус"?

голый прог мало кому нужен

(28) Вопрос в том насколько человек глубоко копал, если доводил УТ до состояния одной кнопкой упр. баланс и доходы расходы сверстать это одно, и совсем другое когда по верхам, не понимая ни структуры бизнеса, ни типового функционала.

тем более вопросы я как правило задаю не формально,  я смотрю на человека.

хаха

(25) А что значит "по сути должны" ? Если не отражают - значит не должны. Кто так решил вообще? )

(33) Косвенно я уже ответил, в одном из постов.
Вопрос методологии.

(34) в одном? был всего один (31)

Я с ут давно не работал, но причем тут упр баланс и доходы с расходами?
УТ же было купи-продай (утрированно)

(0) На дату календаря посмотри. До мая у всех нормальных консультантов все расписано.

(36) Пытаешься намекнуть что НДС и НП? Да ладно... У нормальных консультантов бушки помесячно все готовят.

Тем более я в феврале искал, сейчас оставил вопрос подвисшем состоянии, одного перенес, один согласился на вечер, с третьим пока вяло текущий аудит.

загрузка полный аут конечно, но до мая выдержу а там дальше в отпуск.

(25) Потому что вопрос тупой. А следовательно и постановщик такого вопроса.

(0) Не очень понял... "Прорва" — куча вакансий?
Или во франчах прогеры ходят и груши околачивают от безделья?

(39) прога мне в любое время  на любой срок готовы дать практически любой франч, а вот нормального консультанта-программиста получить засада.

(39) прогов сейчас как грязи...

(41) "прогов"

(25) Я знаю правильный ответ: непроведённые. Куда слать резюме?

(40) а ваши запросы вообще соответствуют вашему предложению? А то может вы супер спеца (доведение конфы до одной кнопки?) пытаетесь найти за копейки...

(25) "Какие документы не отражают движений по расходам,затратам хотя по сути должны. В ответ тупое молчание."
- ну ты блин спросил. "по сути" - это по твоему мнению, или по предписаниям НПА?
.
я вот например когда-то был удивлен что Инвентаризация не делает никаких движенйи в ТиС, хотя, ПО СУТИ, должна. А потом проникся дао и понял что суть одна, а способы реализации - разные...

..."консультанта-программиста" - это хороший спец. и работа у такого спеца - адская. поэтому и нет их. мне вот сейчас тоже такой нужен. встает вопрос (где встает? у кого встает? медленно встает?) - нахрена такому консультанту-программисту я нужен, если он и без меня "консультант"..?

(40) ты не один такой "умный". вот есть консультант-эксперт. но ему нужен кто-то его "идеи/знания" внедрит/преломит в конкретный продукт, цитата:

"... **** компания большая и дёшево у них не получается. Я с **** сейчас внедряю xxxx версию у своего клиента, плотно работаем, поэтому понимаю их ценообразование.
Основная статья расходов - это работа программиста по настройке системы.
Я давно уже ищу такого программиста в партнёры, который бы гарантированно мог внедрить yyyyy ПО и zzz, по купленным лицензиям на ПО, в рамках небольшого бюджета."
.
при этом человек хочет еще чтобы такой спец работа качественно и за умеренный бюджет...
.
мну смишно...

Те кто способны понять, что надо сделать, а потом еще и самостоятельно быстро и нормально сделать, те как правило заняты...

(48) угу.. "кто способны понять, что надо сделать," - они еще умеют и с людьми/пользователями общаться...

Программистов толковых много, а вот хорошего консультанта днём с огнём не найдешь. Сами, когда отдел консультирования расширяли обломались с этим вопросом, но всё таки собрали хорошую команду. И программист не должен консультировать, хоть и часть вопросов по консультированию закрыть способен. Каждому своё место.

ТС тупой. Топик ни о чем.

(45) Хороший вменяемый ответ :)
От консультанта в первую очередь и требуется навык коммуникации, задавания правильных вопросов.  А в случае непонимания  пояснения на примерах.


Остается другой вопрос, если консультанты столь дефицитный товар то почему на них ценник не поднимают, грейды не вводят...  Видел только одну контору в Питере которая вводит разные тарифы на спецов, но это больше исключения из правила..

(52) логично предположить, что спроса нет на них, либо можно и без них обойтись

(52) потому что консультанты нужны там, где надо вытягивать вверх от хорошего до очень хорошего. а из плохого до терпимого/хорошего и вменяемый прог с навыками общеняи вытянет. нам не нужен вылизанный бизнес - неизвестно что завтра будет, хрен ли вкладываться больше чем надо

(25)а точно консультант нужен, а не мальчик для выпячивания собственного "Я"?

(52) ну, поработал в свое время в этой грейдовой системе..  да и сам в предложениях как минимум разделяю консультантов на две позиции, плюс прог..
а как грейдовая система на знаниях\опыте должна отразиться?..

А мне вот возможно в ближнее время понадобится консультант-прог с зорошим знанием типовых ут11 и унф - и где его взять?

(0) Сдача кварталки, а вы консультанта ищете о_О

(58) у меня у одного что ли предприятия по 500+ сотрудников, сдают отчетности практически без моей помощи?
Почти на всех предприятиях либо идут проекты оптимизации процессов, либо подготовка внедрению нового блока/системы/переход на новую редакцию

(25) смотря каким методом: кассовым или начислением.

(25) +(60) хотя по кассовому итак все ок, сорри

вот тоже возник вопрос - кто такие "кодеры" и "консультанты-программисты"? что, первые не в состоянии изучить предметную область, а вторые кодить(тогда почему они "-программисты")?

(62)  для меня основные моменты в квалификации консультанта это
1. Отлаженная коммуникативность. Умение задавать правильные вопросы.

2. Четкое понимание стандартов и метрик определенных направлений бизнеса и используемых технологий.

3. Некоторая проактивность. То есть не ждать пока клиент по бежит поставит задачу, а самостоятельно разработать клиента, в том числе вскрыть неявные проблемы.


Это для начала

(63)[ Четкое понимание стандартов и метрик определенных направлений бизнеса и используемых технологий.]
кто ясно мыслит - ясно излагает
за такую словесную пургу ЛПР могут с проекта погнать и далеко

(25) "Какие документы не отражают движений по расходам,затратам хотя по сути должны. В ответ тупое молчание".
Я так понимаю на этот вопрос тут еще ни один мистянин не ответил? ))
Лол, ищите дальше.

(65) выше предположили что это инвентаризация, вполне подходит и счет-фактура, скорее всего полученная. впрочем употреблять "хотя по сути"  это конечно фейл

(45) Инвентаризация по сути - опись, в которой указано что есть, а чего нет.

После инвентаризации, уже бухгалтер создает документы на списание или оприходование.

Попытка запихнуть все движения в один документ создаст противоречия с реальными бизнес процессами.

(64) Согласен.
(66) Да вопрос некорректный.

(68)[Да вопрос некорректный.]
вопрос из Сертификации Специалист-Консультант
и более чем корректен
есть документ, чьё название и функция не совпадают

(69) чот я не помню такого, правда сдавал еще во времена 10.3

И какой же это документ? Что нибудь типа распределения доп расходов? Помню с ним в первых версиях 11 Ут были какие-то траблы

(2) в том-то и проблема, что разрываться между программированием и ответами на вопросы клиентов мало кому охота... а надо, чтобы увидеть картину происходящего.

Работал я как-то в системном интеграторе. Лет 15 назад.
И тогда яростно пропагандировался и продвигался в нем консалтинг.
Ну в смысле "Вы, товарищ прапорщик, рот закрыли и ваше рабочее место убрано". В расходах только консультанты, ноутбуки и командировки, в доходах барыши от консалтинга.
Ну жизнь история рассудила.
Была у интегратора дочка, в ней проги сидели, их продавали на аутсорс.
В итоге за эти 15 лет дочка стала стоить больше, чем сам родительский холдинг.
Вот такой вот консалтинг.

(69) "назовите документ, чьё название и функция не совпадают" звучит более корректно, лучше чем "хотя, по сути". ведь "суть" то разная, есть системы где с/ф является и заказом и наборным листом и реализацией и собственно с/ф, и рулится все это статусами в виде галочек

(72) Вывод:
Работа по направлению "Консалтинг" была поставлена крайне отвратительно.

Я из всей темы не понял только одного, почему кодеров сейчас достаточно? Потому что ТС их не собеседывал?
Если бы попросил прислать кодера из франя, мычал бы он так же выразительно как и консультант, а возможно был бы даже тем же самым человеком. Нормальные спецы сидят на проектах и их оттуда никто не отпустит, а шлют стажеров/новичков. Скажешь нужен консультант, стажеру перед выездом скажут представиться консультантом. Скажешь нужен кодер, стажеру перед выездом скажут представиться кодером.

(25)
> В ответ тупое молчание.
таким образом респондент косвенно ответил, что каков вопрос, таков и ответ, не?)
(69)
> вопрос из Сертификации Специалист-Консультант
> и более чем корректен
> есть документ, чьё название и функция не совпадают
оно какбэ косвенно намякивает, не?)

(59) Просто у вас не бюджетные организации, переходите сюда, у нас каждый год веселье по-полной программе.

во франчах консультант-программисты - это ИЛИТА.
так что только в очередь

(0) жена консультант по ЗУП, сейчас у неё самая горячая пора со всеми этими 4-ФСС, 6-НДФЛ и т.п.

(79) За каждую консультацию деньгу берет или на дядю трудится и консультирует за оклад?

(80) на сделке + шабашки

(82) в любом городе и на любые деньги ?

(82) подобные ветки на форуме платные вообще-то

http://www.forum.mista.ru/ad.php

+(84) так что если намерения серьезные, пиши модераторам, тут все равно выпилят

(0)соглашусь с ТС, мне сейчас разработчики не нужны, команда сформирована, а вот с консультантами полная беда...их нет и все-хоть тресни. одного в полгода найдешь - и то отлично.

(86) ходи с Amra на распитие спиртного пива - глядишь и больше найдешь ))

(87)он реал конс?

(86) а зачем вы ему?

область предметная "маленькая", все конторы друг друга знают, опытные без работы не сидят - "зеленые" вам понятно дело не интересны

хреначить по указке от вашего РП наобещавшего золотые горы и получать одни "вершки" - он консультант, а не идиот...

(86) идеальный консультант - это сообразительная девушка... до программиста дорасти не судьба, ибо мозги по другому заточены, но память + обучаемость + соображалка делают очень замечательных консультантов, единственный минус - декрет...

а вот из прогов консультанты хорошие очень редко выходят...

по этому консультантов нужно искать например на форумах бухов и т.д. а не здесь...

консультантов не стало меньше, просто в свете последних дней
слишком много мужчин и женщин стали с дуру гоняться за сей
и пришлось консам стать осторожней, чтоб свободу свою спасти
и вот теперь почти невозможно повстречать таких на пути
не?

(86) у вас программисты отдельно, консультанты отдельно?
на проектах по 1С? верно? я ничего не путаю?

(92)да, все верно понимаете. Но есть и универсалы))

(90)+парни не любят писать документы.спасибо за совет. Мне все равно консы нужны, так что советом воспользуюсь.

(93) был у меня случай, обращаюсь к консультанту
"я не программист, я консультант, я понятия не имею что это за регистр"

обращаюсь к программисту "оно берется из этого регистра и из этого, но нафига, я понятия не имею, я ж не консультант"

занавес.

С тех пор такое разделение труда у меня ассоциируется только с низким качеством, и попыткой привнести в 1С то, чего 1С всеми силами пытается недопустить.
http://www.netlore.ru/greblya_ofisnaya

"Консультант" это такое же бесполезное чмо как и "аналитик".

Если технари сами не засучат рукава и не проведут пару сеансов терморектального криптоанализа, все эти фуфлыжники выдающие тонны макулатуры оставят проект в своих влажных бумажных мечтах.

(96) (97) Не дала?

(95) ах да, а когда обратился к РП "я обращусь к программисту и консультанту, потому что я <del>только подписываю бумажки</del> управляю проектом"

(99) Не, настроение хорошее.

(52) >> Остается другой вопрос, если консультанты столь дефицитный товар то почему....
(53) >> спроса нет на них, либо можно и без них обойтись

Инертность бухгалтерского мышления: "Если что-то надо от программы, то нужно звать программиста(!!!)."
Зовут программиста, 95% работы которого - это консультирование и только 5% - программирование (а иногда и вовсе без него).

Но переломить такой подход не удаётся. Я, когда работал во франче, мы пытались. Направляли к клиенту всегда именно консультанта, и только в том случае, если консультант признавал проблему, решаемой исключительно кодированием,  привлекался программист.

Но клиенты почему-то всё равно оставались недовольны. Часто случались проблемы недопонимания. Например, клиент предъявляет некое требование. Консультант даёт рекомендации как это требование можно реализовать в конкретном прикладном решении. Но у клиента уже сформировалось своё видение того, как надо сделать, и он требует вместо использования типового механизма (зачастую реально не очень удобного) напрограммировать ему "вот тут и тут пару галочек, переключатель, кнопку и флажок". И программист, который бездумно и тупо готов выполнить любые хотелки, заказчику гораздо более люб, нежели нудный консультант, который начинает учить жизни умудрённого опытом бухгалтера, думающего что он всё знает и умеет.

В итоге. Модель "консультант - отдельно, а программист - отдельно" правильная. Но в условиях 1С пока никак не может заработать.
Одна из причин - закостенелость мышления личностей типа автора ветки.

PS Из числа универсальных бойцов, совмещающих в себе одновременно и консультанта и программиста, не встречал ни разу такого, который был бы одновременно и выскоклассным прогом и высококлассным консультантом. В 100 случае из 100  одна из ипостасий храмает. А повидал я кандидатов за время работы во франче чуть меньше чем дофуя.
То е

Программист должен уметь читать код, знать методы программирования, типовые механизмы и быть предсказателем, чтоб ванговать чего хотят юзвери.

Консультант должен уметь поплакать вместе с пользователем?

я консультант, работы мало, обращайтесь qwerty-lab.ru

(103) "Какие документы не отражают движений по расходам,затратам хотя по сути должны?" (с) -> (25)

)))))))))))))

(104) Чо? Пользователь с такими вопросами идет.. работать и не морочить консультанту голову:)

(105) типа, консультант консультирующий консультируемых на предмет какие именно вопросы надлежит адресовать консультанту, не?

Тут была фраза "с хорошего на очень хорошее", скорее всего ТС так и нужно. Если так - должен быть бюджет под хорошего программиста и хорошего консультанта ОТДЕЛЬНО, либо быть готовым принять риски что "Консультант-Программист" окажется "не очень". По-другому ни как.
ИМХО