Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: RayCon: "в банках 1С работать не сможет"
,
0 spock
 
18.05.16
07:18
Интересно послушать мнение.
У меня есть противоположное мнение, но с оговорками.

Техническая составляющая возможности: нестабильность работы платформы на некоторых релиз подрывает доверие к 1С в качестве фронт- и бэк- системы в банковском секторе.

Логическая модель платформы 1С: да, банковский план счетов совсем другой, если сравнивать с классическим. Но если использовать счета верхнего уровня (первые 5-ть символов) в качестве счетов, а субконто - целые счета, то взлетает все. Т.е. нужна комбинация ПС и Справочников.

Существующие учетные программы, рекомендуемые ЦБРФ к применению в банковском секторе, настолько убоги (говорю конкретно про IBSO), что их сравнивать с 1с бесполезно.
Однако отказоустойчивость существующего банковского ПО не оставляет шансов 1С.

Будь я членом совета директоров банка, не рискнул бы ввязываться в авантюру по ведению банковского учета на 1С :)
48 IamAlexy
 
18.05.16
09:57
а в итоге все упирается в бабло..
вбухать бабло в корп сопровождение и нормальное железо  - и 1С будет летать без сбоев..

сэкономить на лицензиях, на железе и на сотрудниках - конечно у вас все будет глючить и тупить..

это кстати заметно даже на типовой бухне - там где есть нормальное сопровождение и нормальное отношение и к железу и к ПО - работает все без сбоев и проблем.. а где посредственности на хламе тыреный софт поддерживают в ч0рную - все лагает и тупит..
49 Маратыч
 
18.05.16
09:58
(48) Сколько в 8.х ты ни вбухай - в АБС она не превратится.
50 Маратыч
 
18.05.16
09:59
+(49) Разве что для мелкого банка в усть-пердюйске, где требования к инфраструктуре и софту существенно занижены. Только таких банков вроде как и не осталось уже.
51 spock
 
18.05.16
09:59
(45) "банковский софт должен быть консервативен" - все наоборот. Софт консервативен не потому, что не нужны новые современные методы взаимодействия Человека и Машины, а только потому, что внедрять их тяжело. Нужно написать кучу SRS, BRS & FRS. Подписать у начальников разных мастей. И огребстись, если чего сломалось и банк понес фин/реп убытки.
Поэтому все нововведения тормозятся самими же технарями.
52 kiruha
 
18.05.16
10:01
(0)
В чистом виде нет
Если построить на регистрах сведений заточенную под банк конфу и обмен со стандартной - то легко
53 NikVars
 
18.05.16
10:04
Работал в банке (платежной системе) на 1С:Бухгалтерия 7.7 с годовым оборотом в 5-7 миллиардов долларов в год.
Поставили 1С 7.7 на полгодика, чтобы ораклю допилить и до ума довести и к бухучету приспособить. А это "приспособить" входит в противоречие с ведением бизнеса. Или играться или деньги зарабатывать. Я там проработал 4 года. Учетное хозяйство разрослось так, что ой-ой-ой. В общем, билинигу - билингово, но если нужно превратить билинговые данные в бухгалтерские данные - то либо изобретайте велосипед, либо используйте уже готовое и, как бы не говорили, очень смешно дешевое в сравнении с ценой билинговых систем - 1С.

П.С. Видел я банки, где ведомости на зарплату вручную разгребают. Данные в ЦБ передают в таких допотопных прогах, что просто жуть. Так что банки нифига не обладают современным софтом. Сбер тому пример. Наваял сайт, а толку. Платишь ипотеку, так они не могут график платежей распечатать. Лижут-лижут который год. На 7.7 я им выдал бы этот график и вдоль и поперек. Походу ваяют не 1С. Мне их жалко...
54 IamAlexy
 
18.05.16
10:05
(53)  не надо их жалеть..

там 70 тысяч программистов работает, это самая крупная разрабоческая контора в РФ  - представь сколько лоботрясов при деле..
55 IamAlexy
 
18.05.16
10:06
при фразе "1С в банковском деле" все почему то пытаются представить как они будут вести учет в банке на базовой бухгалтерии на старом ноутбуке с маленьким экраном и  диском на 40 гб.. ага...


и смело и уверенно говорят - не, не потянет..
56 Карупян
 
18.05.16
10:10
Вот ИТ-Капитал что-то пилят же для банков. Значит все же взлетает
57 Карупян
 
18.05.16
10:13
Пока 1с даже не может нормальный фэйловер кластер запилить.
Посмотрим, может 8.4 в этом плане продвинется
58 Локи-13
 
18.05.16
10:18
(0) "Техническая составляющая возможности: нестабильность работы платформы на некоторых релиз подрывает доверие к 1С в качестве фронт- и бэк- системы в банковском секторе. "

У меня жена достаточно долго работала в банках.
Я не по наслышке знаю как часто у них падала система.

Сам неоднократно оказывался в банках, как клиент, когда у них "не работает система, подождите, или приходите завтра"

Я ни разу не встречал 1С систем с таким огромным временем простоя.
59 Локи-13
 
18.05.16
10:20
а билинговые системы это уже noSQL, это как бы априори не 1С.
60 Маратыч
 
18.05.16
10:20
(58) По моему довольно скромному опыту, падает зачастую вовсе не система, а связь.
61 IamAlexy
 
18.05.16
10:23
(59) в банке как бы наверное не только билинг, да ?
62 NikVars
 
18.05.16
10:24
(59) Банк не только билинг. А кто ассоциирует банк исключительно с билингом - мало что понимает.
Банк - это организация ведущая учет. Зп тоже нужно выдавать и учитывать.
Посему, в банках используются разные учетные системы и для разных целей ибо современный банк - сложная структура.
63 Локи-13
 
18.05.16
10:25
(60) ты в банке работал, или тебе так говорили?)

(61) ясен пень. я о том что, когда говорят ПО в банке, то все хотят писать биллинг на 1С
64 Карупян
 
18.05.16
10:25
Биллинг и процессинг  - это одно и тоже?
65 NikVars
 
18.05.16
10:27
Мое мнение в банках всегда есть место для 1С, ибо банк ведет бухгалтерский учет. 1С может не быть в точке выдачи кредита, но данные могут сливать в 1С для целей именно бухучета.
66 NikVars
 
18.05.16
10:27
(64) Это как высший менеджер скажет.
67 Dmitry77
 
18.05.16
10:28
Насколько я знаюв банках БД устроены хитро.
А именно БД шифрованая. Админы ДБ видят шифрованую информацию. Пользователи на рабочих местах видят только свое. Так обеспечивается безопасность...
1С наколько я знаю пока так не может.
68 Маратыч
 
18.05.16
10:29
(63) В проектах совместных участвовал по интеграции, да и кореш безопасником в банке работает. Банк банку рознь, конечно, но проблемы со связью в отделениях почаще бывали существенно, чем реальные проблемы с АБС.

Вроде как в самом начале ветки уже уточнялось применение 1С в банке. Как "обвес" АБС в бэкенде - вполне себе применимо и целесообразно.
69 b_ru
 
18.05.16
10:31
(17) Я не работаю ни в СБТ ни в самом сбере, поэтому оценивать успешность их работы могу только как клиент банка и просто интересующийся этой темой по информации из открытых источников. Безусловно, ИТ в сбере развивается, наверное даже в правильном направлении, только от идеала оно уж слишком далеко, Г-н Греф, к слову, высказывал похожую точку зрения, а он, наверное, смотрит на проблему как раз с другой стороны.
70 NikVars
 
18.05.16
10:31
(67) У тебя слишком фееричное представление о банка.
Говорю же тебе - ексель. От клиентов приходит ексель-файл на выдачу зп. Эти файлы собирают вручную в кучу в мегаэксель-файл для сводных данных и колдуют с ним. И все это вручную.
71 Dmitry77
 
18.05.16
10:34
(70) я про основную БД. Где храняться транзакции. С данными до попадания в основную БД вполне может так как в (70) происходить.
72 spock
 
18.05.16
10:37
(67) А есть примеры с названиями таких АБС?
73 NikVars
 
18.05.16
10:38
(71) И задай вопрос. А нафига тогда еще шифровать, если у любого работника банка в его папке Мои документы такого экслеловского барахла может быть тонны, даже наверняка и за все годы его работы или просто валяются на сетевых дисках.
74 ifso
 
18.05.16
10:39
(38)
> Собсно, речь вообще не о нюансах.
угу, не о нюансах, но о тенденциях, не?
условно сведя все условности к (16) вероятно, что нечто подобное возможно лишь при самой возможности заменить банку
при наличии оной (возможности) тенденции банку таки просанируют
а при ее (возможности) отсутствии мыши так и будут грызть
не?
75 Dmitry77
 
18.05.16
10:46
(73) работник видит только свои файлы(зарплатные) транзакций сотрудника он не видит, транзакций организации тоже не видит...
Грубо говоря свормировать оборотку по контрагентам можно
гл бх- по всем,
работнику - по конкретно его контрагенту,
свормировать по всем и расшифровать по каждом контрагенту до операции не может никто...
76 Маратыч
 
18.05.16
10:47
(74) Не совсем понял, что ты имеешь в виду :)
77 Локи-13
 
18.05.16
10:48
(75) все решается правами доступа и грамотной организацией хранения данных
78 Dmitry77
 
18.05.16
10:54
(77) есть еще администрирование  БД. Там проблему доступа можно решить только шифрованием всей БД.
79 NikVars
 
18.05.16
11:00
(78) Смысл шифровать БД, если сотрудники пользуются аськами, скайпами, инетом, оутлуком, можно проносить на рабочее место телефон, флешки, все это можно заряжать на рабочем месте, подключать?
Для снятия инфы с шифрованной БД достаточно смартфона. Вешаю его на шею, запускаю запись видео, работаю весь день. Вуаля!
80 ifso
 
18.05.16
11:03
(76) уж что имею ^^
суть (предположительно): вне зависимости от нюансов (но в зависимости от тенденций) бывают банки которые вымрут и которые не вымрут
как-то так
81 Cherokee
 
18.05.16
11:05
Я внедрял учет ОС на БП еще 1.6 давно, в банке. Еще в 2008 году, насколько помню. Правила учета точно такие же, как в хозрасчете, но принципы формирования лицевых счетов другие. Реализовал как и другие, на комбинации плана счетов и справочников. Нигде не подглядывал))
82 spock
 
18.05.16
11:05
(79) Ты действительно работал в финансовых организациях?
83 rs_trade
 
18.05.16
11:08
(79) и сколько ты так украдешь? сведения о парочке клиентов?
84 Маратыч
 
18.05.16
11:08
(79) В нормальном банке СБ не меньше ДИТа и хлеб даром не ест, зря ты так.
85 ДенисЧ
 
18.05.16
11:09
(84) Да не только в банке...
В оной конторе у меня раскопали подробности интимной жизни...
86 Локи-13
 
18.05.16
11:10
(84) поэтому шифрование это бессмысленная фигня.
От того что администратор БД увидит данные - ему будет ни горячо ни холодно.
Вынести их он не сможет.
87 NikVars
 
18.05.16
11:10
(82) Да. Я обслуживал 1С 7.7 даже в банке. И знаю об использовании софта и какого в других финорг. А у тебя действительно иные представления о финансовых организациях?
88 ДенисЧ
 
18.05.16
11:11
(86) Нормальный адмим сможет не глядя на СБ.
89 NikVars
 
18.05.16
11:12
(84) Угу. Точат-точат график платежей по ипотеке - а он у них либо пустую таблицу выдает, либо ответа нет. В общем, в части графика платежей, 50/50 работает/не работает.
90 Локи-13
 
18.05.16
11:14
(88) как скажешь, тебе виднее
91 Маратыч
 
18.05.16
11:15
(88) Чтобы обойти DLP и всяческие регламенты СБшников, нормальный админ должен быть ненормальным спецом по инфобезу с задатками шпиёна.
92 ДенисЧ
 
18.05.16
11:16
(91) Ещё раз - нормальный (!!) админ.
93 Маратыч
 
18.05.16
11:16
+(91) Ви таки недооцениваете существующие возможности и практики защиты информации в таких структурах.
94 ДенисЧ
 
18.05.16
11:19
(93) Ой, ну що ви мне тут таки втераете....
Открыл, посмотрел, по телефону рассказал.
Или подошёл к ГБ "у вас тут вирус, давайте починю" и дальше по тексту....
95 Маратыч
 
18.05.16
11:20
(94) Мы точно про банк говорим, а не про ларек?
96 NikVars
 
18.05.16
11:21
(95) Точно-точно! Как в ларьке, так и в банке. Можно даже "случайно" сквозь охрану пройти даже там, где вход по руке.
97 Gary417
 
18.05.16
11:21
(93) я вот работал админом в банке и могу сказать что СБ сильно переоценивает своё могущество
98 Маратыч
 
18.05.16
11:23
(97) У СБ работа такая - надувать щеки и кошмарить. Но речь не про всю СБ как таковую, а про профессиональные инструменты отдела инфобеза и политики безопасности.
99 Gary417
 
18.05.16
11:23
а уж про шифрование полей в БД, да шивруются, но про недоступность данных для админа..ненадо..они "недоступны" да.. так в аудите безопасности написано :))
100 ДенисЧ
 
18.05.16
11:24
(95) В любой конторе можно вытащить данные, которые доступны.
101 Маратыч
 
18.05.16
11:25
Прям семинар кульхацкеров и спецов по социнженерии :)
102 NikVars
 
18.05.16
11:25
(98) Политика безопасности ВЕЗДЕ реализована частично, но высшие менеджеры говорят, у нас шифрованная база.
Остальное - понты.
103 Gary417
 
18.05.16
11:25
(98) политика безопасности это бюрократия, а реалии на местах и способы реализации совершенно другое

вы в банке работали? Знаете что такое "зона аудита PCI DSS"? И как заморачиваются админы чтобы её сократить чтобы проще было аудит проходить, зачастую даже тестовые серваки прячут...где иногда живые данные проскакивают
104 spock
 
18.05.16
11:26
(87) Ага, другие. Кругом камеры, выхода нормального в интернет нет, а если есть, то через DLP. И конечно же никаких мессенджеров на компах. А бух-я и экономисты вообще без интернета.
105 Dmitry77
 
18.05.16
11:26
http://www.cbr.ru/credit/Gubzi_docs/st-10-14.pdf
есть вот стандарт ЦБ для банков
В нем явно прописано

7.2.3. С целью предупреждения возникновения и снижения рисков нарушения ИБ не до-
пускается совмещения в рамках одной роли следующих функций: разработки и сопровожде-
ния АБС/ПО, их разработки и эксплуатации, сопровождения и эксплуатации, администратора
системы и администратора ИБ, выполнения операций в АБС и контроля их выполнения.
106 Gary417
 
18.05.16
11:27
(104) никто сотовые не отнимает при входе при этом, а уж на бумажку чтото переписать вообще без проблем
107 NikVars
 
18.05.16
11:27
(105) Ты читал стандарты для производства асфальта и строительства дорог в РФ?! Там все ОГОГО как!
Но на практике - ты в курсе.
108 Маратыч
 
18.05.16
11:27
(103) Политика безопасности - простая бюрократия только там, где к ней наплевательски относятся, т.к. она попросту избыточна.
109 Маратыч
 
18.05.16
11:28
+(108) В банке же избыточности в таком вопросе не бывает. Ибо это в первую очередь репутационные риски огромные.
110 spock
 
18.05.16
11:28
(106) Нет, только ноутбуки и таблетки.
111 NikVars
 
18.05.16
11:30
(109) Угу. Все именно так. Тебе говорят, как врутри, а снаружи - все красиво, как в прессрелизе.
112 Gary417
 
18.05.16
11:30
(109) зато в банке бывает экономия на ИТ отделе и профессионалах по безопасности

я уж молчу про то что есть сертифицированный банковский софт который "почемуто" хранит критические данные в открытом виде, и есть даже одна очень популярная программа которой все пользуются пополняя сотовый через банкомат в который пароль админа в экзешник вшит
113 Маратыч
 
18.05.16
11:32
(112) Это мы сейчас говорим про ту категорию банков, у которой ЦБ планомерно изымает лицензии?
114 Маратыч
 
18.05.16
11:33
+(113) "отзывает", т.е. Ну вы поняли.
115 Gary417
 
18.05.16
11:33
(113) нет, данный софт используется в даже в банках первой сотни...и мало того первой десятки
116 vhl
 
18.05.16
11:35
(0) >У меня есть противоположное мнение
>не рискнул бы ввязываться в авантюру по ведению банковского учета на 1С

Это "противоположное мнение" ?
117 NikVars
 
18.05.16
11:36
(113) Да, и это. Они тосуют отчетность - врут и создают структуры для увода денег, подделки отчетности. И зачем тратить бабло на информационную безопасность, если его можно вывести. Просто поставить на входе дядю в форме, пусть не пускает посторонних. Далее - в тиши кабинетов намахивают ЦБ и клиентов...
118 Jonny_Khomich
 
18.05.16
11:36
У нас 1с. Работает отлично. С поставленными задачами справляется.
Где то 4-5 конфигурации самописные. ЗУП и БП.
119 NikVars
 
18.05.16
11:36
(118) Оутлук и ексель есть?!
120 spock
 
18.05.16
11:37
(116) Член СД/ПБ не может так рисковать :)
121 Gary417
 
18.05.16
11:37
а уж про стабильность банковского софта я вообще молчу...вон позавчера сбер как красиво весь вечер лежал
122 Jonny_Khomich
 
18.05.16
11:37
(119) Excel есть, бат и лотус.
123 Маратыч
 
18.05.16
11:37
(121) А что лежало именно?
124 Gary417
 
18.05.16
11:38
(123) процессинг у них лежал, даже в новостях есть крики о "блокировке тысяч карт"
125 NikVars
 
18.05.16
11:38
(122) Нормальная контора. Дешево и фунционально. Удивился бы, если бы не было.
126 Маратыч
 
18.05.16
11:38
+(123) Мы вообще сейчас что обсуждаем, АБС или ее с процессингом обвески-фронтенды?
127 vhl
 
18.05.16
11:38
(120) В чем "противоположность" то мнения? Ты полностью согласен с RayCon, но пишешь о "противоположности".
128 Маратыч
 
18.05.16
11:39
(124) Дык процессинг - не АБС, и каким боком тут безопасность, к слову? :)
129 NikVars
 
18.05.16
11:42
(126) А что такое АБС? Тут нужно определиться с функциональностью. При любой функциональности АБС всегда будут юзаться другие софт-продукты с вероятностью выше 95% - 1С.
130 spock
 
18.05.16
11:44
(127) Я согласен, что есть элемент шизы.
RayCon высказался, как управленец. Я - как тех.руководитель, но так как я все-таки руководитель, то лучше ну его.
131 spock
 
18.05.16
11:45
(129) "А что такое АБС?" - АБС == ИС у 1С. Т.е. база данных с клиентской частью, в которой работают пользователи.
132 Gary417
 
18.05.16
11:48
(128) так процессинг это фактически огромная дыра прикрученная к АБС... если из процессинга стырят миллиард...то уже пофиг будет на защищённость АБС
133 Маратыч
 
18.05.16
11:48
(129) Дак я об этом еще на первой странице и сказал.
134 Маратыч
 
18.05.16
11:49
(132) Оно понятно, но это ж совсем другой софт. Любой фронтенд - по сути дыра, если уж так рассматривать.
135 NikVars
 
18.05.16
11:49
(131) Это мало. В банке баз может быть много. 1С включать в АБС? В 1С тоже работают пользователи. Готовят бухотчетность, учитывают зп работникам, налоги считают.
136 Маратыч
 
18.05.16
11:50
(135) Будем считать, что сейчас под АБС подразумевается, к примеру, IBSO.
137 Маратыч
 
18.05.16
11:51
+(136) В контексте данной дискуссии, т.е.
138 NikVars
 
18.05.16
11:52
(136) Да погоди ты! Пусть ТС определится.
:)
139 spock
 
18.05.16
11:54
(138) С чем?
140 NikVars
 
18.05.16
11:58
(139) Я ж тебе вопросы задаю. Выше цепочка есть. Ты уже выпал из разговора, как зритель, проснувшийся в середине фильма?!
141 spock
 
18.05.16
11:59
(140) Я же в (0) все рамки обозначил. АБС - это функц. аналог IBSO, реализованный на 1С.
142 NikVars
 
18.05.16
12:20
(141) Точно! Ок. Тогда да - может. Нужно только сесть, написать фукционал, сертифицировать его, удивить членов совета директоров котиками и противопставить все это "надежному", "несовременному", "нефукциональному" конструктору в котором можно только отчетность в ЦБ отправлять, но не конкурировать по широте фукционала и списку предоставляемых услуг с соседними банками или дополнить широту екселами и строгать отчетность на коленке, а отправлять в ЦБ как положено.
143 NikVars
 
18.05.16
12:37
http://документооборот.net/novosti_i_press-relizi/1spredpriyatie_82z_fz.html
"ФСТЭКом завершена сертификация (152-ФЗ «О персональных данных») защищенного программного комплекса «1С:Предприятие, 8.2z», включающего полный комплект технологической платформы версии 8.2 (в т.ч. со всеми видами серверов приложений). Получен сертификат соответствия №2137 на 10 тыс. экземпляров платформы (действителен до 20.07.2013). Данный сертификат подтверждает, что программный комплекс «1С:Предприятие 8.2z» признан программным средством общего назначения со встроенными средствами защиты информации от несанкционированного доступа к информации, не содержащей сведения, составляющие государственную тайну. По результатам сертификации подтверждено соответствие требованиям руководящих документов:"
144 ansh15
 
18.05.16
14:00
(0) В банковской сфере стали интересоваться возможностью перехода на полностью отечественное ПО в рамках концепции импортозамещения?
Что-то делалось, довольно давно http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=8364
На что-то же разработчики рассчитывали... И 1С свой штампик совместимости поставила.
145 ansh15
 
18.05.16
14:32
Да, действительно http://www.diasoft.ru/software/news/1354/
"По словам Константина Варова, главными предпосылками отказа от использования зарубежного ПО стали вопросы безопасности и сильное изменение курса национальной валюты. «С весны 2014 года зафиксировано пять случаев преднамеренного нарушения работоспособности ИТ-систем российских банков из-за иностранного вмешательства, в результате технологических санкций США. Десятки банков сообщили ЦБ РФ о том, что их ИТ-инфраструктуры взяты под контроль «неустановленными лицами» с целью хищения средств. В каждом из этих случаев для атаки на банк использовались особенности ПО зарубежных производителей. При этом стоимость зарубежного ПО продолжает расти. В результате колебаний валютного курса и необходимости сокращать даже рублевые расходы, многие организации российского финансового сектора начали всерьез рассматривать вариант постепенного перехода на российское ПО или СПО. И такая задача становится все более актуальной», – подчеркнул Константин Варов."
Так что все серьезно. И платформа 1С с буковкой z вполне может пригодиться.
146 RayCon
 
18.05.16
22:14
(0) Ну, вот, без меня меня женили. :(

Во-первых, в данном сообществе не принято в заголовки выносить ники, особенно чужие.

Во-вторых, неэтично заводить ветку с чужим ником, не согласовав с владельцем ника.

В-третьих, выдернутая из контекста фраза всегда чревата неоднозначностями. Может быть, сначала стоило бы уточнить, о чём именно была речь. Уточняю лично: моё мнение по большинству пунктов весьма внятно изложил Aleksey в (11): конфигурации 1С в настоящее время могут заменить самые разные околобанковские виды деятельности, но не АБС. Но!.. Ни перед платформой, ни перед конфигурированием никогда и не ставилась задача сделать АБС, кстати, точно так же, как никогда и не ставилась задача сделать софт для западного рынка (сейчас делаются робкие попытки - глядишь, через несколько лет и влетит). Ведь ещё пару лет никто не мог предположить такой механизм кастомизации как, например, "расширение".

В-четвёртых, чтобы осуждать серьёзно этот вопрос, надо и анализировать серьёзно массу технических и иных факторов (все даже не назову): трёхзвенная архитектура, скорость работы, отказоустойчивость, шифрование, распределение прав доступа, расчет бухгалтерских данных нарастающим итогом, оперативность бэкапа и ресторинга и многое, многое другое...
147 spock
 
19.05.16
06:11
(146) :)