Люблю программу Бесогон ТВ
Но вот выпуске "Лишь бы не было войны" Никита Михалков повествует со слов очевидца,что была бомбардировка курганской деревушки,где жили эвакуированные
https://www.youtube.com/watch?v=TlafkiTQjaE
Вроде бы дальше Саратова немецкие бомбардировщики не заходили
Ну и в Башкирии на дно озера падал немецкий разведчик
Или есть еще тайны ?
Выпуск прошлого года,но посмотрел его только сегодня

(139) основные потери начала войны - во времени.
если бы ситуация была осмыслена за то время, пока гитлер шел по территории другого государства - могди бы быть приняты более внятные решения, чем "директива №3"

(125) Крестьянство - это три сильно разных класса. Хорошо жили только деревенские капиталисты, ака кулаки.

(138) "СССР подписывал с "коричневой чумой", от которой потом омвобождали, договоры о дружбе, и проводил совместный военный парад в бресте..."

СССР подписало договор ПОСЛЕ всех остальных, уже вся европа подписала с ними договоры. И мы готовились к тому что эта шобла вместе на нас нападет.
А США в Вашингтоне проводила совместные парад с гитлером, с флагами со свастиками.

(138) так Польша насквозь русофобской была, во всяком случае те, кто у власти там был.
Оставив ее буферной, можно было получить несколько доп. дивизий вермахта, которые первыми бы и стартовали.

(143) Какие внятные,уж буль добр просвети нас

(136) Румыния, Финляндия накануне Великой Отечественной войны от Сталина по сусалам получили, поэтому их участие на стороне Гитлера было предопределено.

(140) это не было связано с войнами вообще. Это было хроническое

(142) удобрения тут не не причем. И голод был короткие период по невероятным давлениям снаружи и плюс природа нагадила.
До советского периода голод был столетиями регулярно

(145) примеры договоров?
(146) ну да, германия завоевывает половину польши - а вторая половина бросает все дела, и записывается в вермахт?

(143) видимо расчет был на то, что Гитлер все-таки Англию считает главным противником.

(149) точно природа? не госдеп?

(151) видимо, так. И гитлер обхитрил. а времени разобраться в ситуации уже не было..

(152) Думаю - не госдеп, скорее всего "Mikeware"

(151) Расчет был логичен,что фюрер не решится на напасть.Ибо будет воевать скорее всего на на несколько фронтов,чего ему бы лучше было избежать

(149) вот и нет. В Европе Чума косила людей миллионами, а потом революция случилась и чуму победили? Голод везде был в мире, не было технологий, которые появились во времена СССР. К твоему сведению тракторы, комбайны и прочая техника только в 20 веке заработала.

(150) "примеры договоров? "

Ты шутишь? Тебе слова "Мюнхенский сговор" не о чем не говорят?

(132)Ну занял бы Гитлер через неделю это буферное государство. Дальше что?

(138) Не лучше, но и не хуже. Не были готовы, выжидали более благоприятную ситуацию. Будущего видеть не могли, мегаоблом типа капитуляции Франции за месяц никто себе вообще представить не мог.

(149) [удобрения тут не не причем. И голод был короткие период по невероятным давлениям снаружи и плюс природа нагадила.
До советского периода голод был столетиями регулярно]
ты сам себе противоречишь.
Голод в России прекратился только с началом массового применения минеральных удобрений. Запомни это.

(156) Причем тут вообще чума?  Ты о чем вообще? Причем тут тракторы?

(160) "Голод в России прекратился только с началом массового применения минеральных удобрений. Запомни это."

Голод в России прекратился только с появлением крупных с/х хозяйств, и что самое главное с большим размеров земель.
Запомни это! А удобрения это мелочи.

+(160) у нас очень сложный климат.

(164) Да черт с ним с климатом. Тупо земли не было у крестян

Да и вообще было непонятно как оно все повернется. Это сейчас, когда знаем историю, нам легко рассуждать.
А в конце 30-х много понятного было?
Нюрнберга еще не было и нацистская расовая теория были внутренним делом рейха, с кем не бывает.
Что прямо точно ясно, что Гитлер с Западом не договориться? Это почему это? Мюнхен многое показал!
Да, после продолжения гитлеровской экспансии Англия несколько прозрела и дала гарантии Польше. И частично их сдержала, объявив войну и пойдя до конца.
Но кто сказал, что так должно было произойти? Мало ли кто там чего говорил в то время...

(149) Ну почему ни при чём. Удобрения, механизация, агрономия именно, что решили. Только при той организации крестьянского хозяйства, что была до коллективизации, все эти мощные штуки вообще невозможно было применить. Коллективизация решила как вопрос о земле, так и вопрос наполнения промышленности рабочими руками.

(163) назови две даты : массовой коллективизации и последнего массового голода. потом сопоставь их и сделай вывод о странности своих утверждений.

(157) Мюнхенский сговор - это аншлюс чехии.
Ты упоминал, что "европа подписала договоры с Гитлером". я прошу их перечислить. их же так много....

Что бы не говорили антисоветчики и прочие клеймители "кровавых тиранов", а во время "советской власти" страна сделала рывок вперед которого никогда еще на было. Это было самое бурное развитие государства за всю историю России. Нагоняли потерянные столетия

(163) к твоему сведению крупные хозяйства били и в царской России. Был крупный крестьянин, были наемные. Я по прадеду сужу на севере у нас. До революции в наемных было около десяти человек, но сами работали до полусмерти. У прадеда грыжа, дед всю жизнь не мог полчаса посидеть, надо было что-то делать, так воспитан был.

(165) в России проблема с землей? не смеши меня. в 20 веке 1/6 часть суши с 200 млн населения.

(166) Мюнхен был попыткой запада (англии в частности) перенаправить гитлера на СССР.

(172) И что прямо вся свободная,что бери не хочу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Польшей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германская_декларация_(1938)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-германская_декларация_(1938)

(172) ДА! Как бы не было прискорбно но в самой большой стране мира была проблема с землей. Мало того, она и сейчас есть проблема с землей. СССР рухнул, и опять нет земли для крестьянства.
Именно в этом и задница.
А 10 человек у крестьянина не могут прокормить страну. Они себя то еле кормили

(171) Латифундии были. Только не у "крупных крестьяне", а помещичьи. И их было явно недостаточно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дюссельдорфское_соглашение_(1939)

Совместное заявление «Имперской промышленной группы» и «Федерации британской промышленности» («Дюссельдорфское соглашение») — соглашение, подписанное в Дюссельдорфе 15 марта 1939 года, которое ого­варивало экономический раздел Европы между монополи­ями Германии и Англии.

(151) Гитлер всегда говорил, что немецкий народ считает англо-саксов родственным .

(169) Иди грызи учебник

Заключение соглашения[править | править вики-текст]
15 марта 1939 года, в день, когда Германия завершила ликвидацию чехословацкого государства, в Дюссельдорфе началась конференция между делегацией ФБП, возглавляемой У. Ларком, и представителями RI. На утреннем заседании был заметный прогресс по большинству вопросов, когда Гай Локок, директор ФБП, получил телефонный звонок из Лондона. Представитель министерства торговли сообщил ему, что немецкие войска вошли в Прагу, и в этих условиях британское правительство не может больше поддерживать соглашение. После небольшого совешания в английской делегации было решено, что политические трудности не должны мешать экономическому соглашению, и переговоры были продолжены[3].

Назавтра, 16 марта, представителями промышленности стран Англии и Германии было подписано картельное соглашение.[4]. Проект соглашения был подготовлен английской делегацией. Совместное заявление провозглашало необходимость развития торговли между обеими странами.

Соглашение предусматривало «безусловную необходимость развития активной и взаимовыгодной экспортной торговли», ликвидацию «нездоровой конкуренции», а также государственную поддержку этих объединений и ряд других условий. Участники высказывались за расширение существующей системы соглашений между отраслями промышленности обоих государств, отмечая что такие переговоры уже ведутся между девятью промышленными группами.[5]

Последствия[править | править вики-текст]
Дюссельдорфское соглашение так и не вступило в силу, так как его участникам не удалось договориться по вопросам распределения капиталовложений и торговли в Центральной и Юго-Восточной Европе.[5]

(170) опять про столетия. Да в 20 веке прогресс шагнул семимильными шагами: техника, технологии, образование, связь. Ты же просто все приплетаешь в заслугу советскому народу.
Поинтересуйся какое вооружение у нас было в армии на период первой мировой, у остальных стран многого не было. Мы первый таран осуществили, хоть и на французском самолете, но СССР тоже технику закупал сначала. Было множество самоходок, которые спасли множество жизней наших солдат, поезда ходили, заводы работали. Пошло бы все и в крестьянство: и техника и технологии.

(179) Два германских племени. Устроили между собой мегаразборку. Погибло много русских.

(174) не свободная, согласен. но не свободная не означает, что используется.

(176) с чего это нет земли сейчас у крестьянства, погугли про земельные паи. Почти все совхозы и колхозы раздали паи на землю своим работникам и буджетникам, может не сами совхозы, а муниципалитет. Факт в том, что в деревнях сотни людей с паями по 5-6 гектаров на бывшие совхозные земли.

(158) Дальше - война с СССР. Только уже не внезапная. Неделя времени - это очень много. 29 июня уже было белостокско-минское сражение, и знаменитая операция в районе дубно...

(182) "Пошло бы все и в крестьянство: и техника и технологии."

Да не шло ничего ни хрена в том то и дело. Уже Крымские войны 19 века наглядно показали технологическую и структурную отсталость России от Еевропы. И при этом ничего не менялось.
Мало того эта отсталость уже была наглядно показана в 1812 году. Именно после такого удара случился 1825, потому что у части верхушки уже было понимание, что надо срочно что-то менять

(182) со слабым лидером без шансов

(176) Сейчас то кормят. Хотя колхозов уже нет.

(184) Тайга и тундра сколько процентов составляют?

(180) Т.е. ты не знаешь?
(181) т.е. соглашение между промышлеенными группами, так и не вступившее в силу - это "договоры гитлера со всей европой"?

(187) Вслед за крымской была русско-турецкая.

(184) Она и не использовалась.ТАк что вернемся к (165).Пошли дальше,поскольку основная масса нищая то нет заказом на механизацию и прочие ништяки.Нет заказов нет развития.Получается заколдованный круг

(191) Ты 175 пропустил?

(187) Наглядность военной отсталости в 1812 покажи, пожалуйста.

(185) Видимо поэтому в Краснодарском крае идут войны за землю, потому что лэнд-лорды и чинуши землю под пахоту не отдают. Ну ну

(191) " Т.е. ты не знаешь? "
Тебе уже привели пример из списка. Или не читатель?

(192) кстати крымскую войну продул Николай Палкин, а русско-турецкую выиграл либерал Александр 2.

(189) кормят крупные хозяйства,а не одиночки

(191) А (181) это довесок. Да, не вступило в силу, дальше договориться не смогли. Но первоначальная декларация о намерениях была...

(190) ты еще про ледяные пустыни спроси. юг сибири и дв весь распахан?

(199) но не колхозы ведь?

(195) Да все то же самое что и почти 100 лет спустя.

(202) Чем тебе колхозы не подходят? Они кормили страну во время войны успешно

(202) Колхозов уже нет,я не названии,а о укрупнении как двигатель развития.

(204) Колхозы нужно было делать еще в 18-м веке, как всегда опоздали

(205) в этой ветке уже говорили, что крупные хозяйства были и в РИ, и при СССР во время НЭПа начали появлятся крупные кулацкие хозяйства.

(0) Гансам выгоднее было бы разбомбить станцию Кинель в Куйбышевской области или Оренбург, если бы достали, а не деревушку в ипинях. Всё-таки крупные узловые железнодорожные пункты.

(204) расскажи это архангелогородцам.

(186)А с чего ты взял, что сразу бы началась война с СССР? скорее всего, прошел бы месяц-другой на перегруппировку, велись бы переговоры, а потом опять вероломное нападение, но уже с более близких к Москве границ

(208) Да Михалков какую-то чушь сказал.

(207) Количество,вся соль в этом.

Приведу статистику,хотя уже ветку мы ударно "заспамили"
http://utmagazine.ru/posts/10086-ekonomika-rossii-cifry-i-fakty-chast-2-selskoe-hozyaystvo

(151) в апреле 41 Канарис провел операцию по дезинформации советской разведки. Он гордился потом ей .
(186) дальше? Дальше Франция объявляет войну Германии. Франция первая танковая держава в Европе. И получает миллион пленных. Странно да. Делили со Сталиным. А войну Германии. Как же так? Как это на либерфорумах объясняют?

(212) ок. но как видишь, коллективные хозяйства оказались нежизнеспособны. сейчас страну кормит меньшее количество частных хозяйств, обладающие очевидно более высоким качеством.

(215) " коллективные хозяйства оказались нежизнеспособны"

Что за глупость. И тогда и сейчас страну кормят крупные хозяйства, агрохолдинги. От мелких частных хозяйств никакого выхлопа, мелочевка

(216)ты бы хоть читал посты, перед тем как их комментировать.

(215) сравнивать средства производства селекцию и удобрения сейчас и в 20 е довольно странно

(218) не менее странно, чем сравнивать средства производства селекцию и удобрения в 19 веке и в 20-30 е годы 20 века.

(218)Oftan_Idy этим ведь и занимается, только про период век назад.

(216) весь мир переходил к коммуннам в с\х и в России бы перешли. СССР это сделал более быстрыми темпами и довольно жестко, но там и ситуация была послевоенная и послереволюционная, другого выхода не было. Народ надо было сколачивать в ячейки, в общества, это и примирение, и контроль, и оптимизация с\х.

(220) Могу еще раз повторить. Технологии и методы ведения с/х в начале 20 века в России были точно такие же как и 100, и как 200 лет до этого.

(215) Они поставляют на мелкие рынки,часть в переработку крупным хозяйствам.И кроме доли рынка в количестве см еще и денежную массу.Ручное производство оно разное,не всегда лучшее.

(211) <Михалков какую-то чушь сказал>

?

К примеру уже в 41-м наши бомберы бомбили Берлин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году

(224) круто. я знал об этом.

(225) <я знал об этом>

Почему же Михалков тогда сказал чушь, причем, со слов очевидца?
Или этого не может быть, потому что не может быть никогда?

Вот львиная доля жапанов считает, что амеры на них ядренбатон не бросали. Мол это все "проклятые Советы"..

(226) ты бы читал ветки что-ли. чушь - это бомбардировки курганской области.

(0)
Немцы до Уфы долетали, фотографировали.
http://retromap.ru/mapster.php#left=061942&zoom=16&lat=54.751551&lng=55.992568&lang=ru
Хотя там споры идут, есть версия что они просто захватили советские или американские аэрофотосьемки.

(228)+
До Кургана далековато, и зачем им бомбить Курган?
какие военные производства там были?

(227) <чушь - это бомбардировки курганской области>

Для тех кто в танке:
Почему чушь?

Варианты ответов:
- врет Михалков
- врет очевидец
- врет кто-то еще.

(224) Ну бомбили. С базы в Балтийском море, откуда до Берлина недалеко. А теперь включи мозг, посмотри расстояние от линии фронта до Курганской области и возможности гансовских дальних бомбардировщиков.

(224) один в один кострюлеголовые майдаун сми.
17 бобров прилетело.
Дойчеукросми
8 августа немецкое радио передало сообщение:
В ночь с 7 на 8 августа крупные силы английской авиации, в количестве 150 самолётов, пытались бомбить нашу столицу... Из прорвавшихся к городу 15 самолётов 9 сбито.

(229) Не знаю, бомбили или нет. Меня тогда и в планах не было.
Скажу, что Михалкова терпеть не могу за его трактовку ВОВ в УС-ах... Может и балаболить, но только еще есть и абсурдный вариант - зачем-то же бомбили Хиросиму и Нагасаки - хотя военных баз и прочего там особе не замечалось, стратегически пустой объект...

Кстати, кто ожидает.. 28 панфиловцев выйдут 24 ноября с.г.

(234) От гайджин информация вчера

(233) хиросиму и нагасаки бомбили совершенно другим оружием и для совершенно не для уничтожения военных целей. И хотя некоторое военное значение они имели (в хиросиме были военные склады, а в нагасаки - военное производство), бомбардировка производилась  по мирным городам  для достижения психологического эффекта (в т.ч. и международного).
Курган не имел даже такого мизерного военного значения, а его бомбардировка обычным оружием совершенно никак и ни на что не влияла и не могла повлиять...

(233) Справедливости ради, как раз замечалось. В Хиросиме располагался штаб армии, в Нагасаки - военные верфи и военное производство. Но бомбили в первую очередь ради испытания и устрашения, да.

(236), (237) Именно, что планы бомбежки совершенно различны и не всегда известны. Его могли бомбить - может разведка им доложила, что там штаб есть с командованием или еще чего, пару раз бомбанули и обратно. Может и не было. Может Михалков придумал очевидца, который якобы видел бомбежки Кургана (поскольку это не был прямой эфир - значит не оговорка).

(238) какой в то время шанс был у немцев долететь до Кургана вообще? а уж об шансах успешного налете на цель говорить не приходится, когда о летящих бомбардировщиках предупредят за несколько часов

(239) могли и не предупредить. Ибо непонятно кто и куда летит. Посты ВНОС были за волгой уже редкостью (я вообще не слышал об их существовании в тех районах).
Но поразить какую-то цель парой-тройкой самолетов нереально, а бОльшее количество оставило бы бОльшее количество свидетелей и свидетельств...

(234) Я жду. Фильм необычным, для нашей страны, образом создается. Интересно результат оценить.

(239) Коллеги в ветке приводили цифры, что у немцев самый дальнобойный бомбардировщик имел запас хода 1500 км.