Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Влипли. Табличка с вин номером вызвала подозрения ГИБДД
, , ,
0 2бит
 
05.06.16
22:41
Итак ситуация мягко говоря не приятная, купили автомобиль, у перекупа,
Перекуп никаких прав на владения авто не имел, он взял авто у сына  хозяина который продавал авто по генеральной доверенности.
В птс один хозяин, авто изначально куплено в салоне, есть чек и сервисная книжка с отметками, в сервисной книжки вин совпадает с вином на авто.
На посту ГИБДД, остановили автомобиль и табличка с вин номером вызвала подозрения, они вызвали эксперта, который заключил что таблички выполнены кустарным способом и не заводская сварка на вин номере под сиденьем.
В устной беседе сотрудники ГИБДД выдвинули следующие версии:
1-авто была разбита владельцем, и с разбитой авто сняли вин и поставили на украденное авто
2-авто было в дтп из за этого вин повредился и владелец вин сделал кустарно
3-никто из цепочки хозяин-перекуп не знал, о проблемах в авто, это салон «левое» авто продали
Также в устной беседе два криминалиста подтвердили , что на 90% вин настоящий но он вырезан с другой машины.
Далее
на посту изъяли авто с ключами и птс, составили протокол изъятия и протокол досмотра.
Теперь девушка и без машины и без денег,
что есть на руках у девушки,
договор купли продажи автомобиля, указана 1/6 от реальной суммы, в договоре указан сам хозяин и покупательница, перекупа там нет
расписка перекупа о получение денежных средств, в расписке указана реальная сумма, и в расписки сказано что он получил деньги именно за продажу авто
ксерокопия паспорта перекупщика, хозяина
наличие чек из салона
сервисная книжка
генеральная доверенность где сам хозяин доверяет своему сыну продавать авто
Что еще подозрительно перкупу звонил с другого номера, он до сих пор не снял то объявление по которому покупалось наше авто,а говорит что это (наше) авто я продал, но через неделю будет точное такое но уже слитыми дисками
Что еще звонишь перекупу  он не теряется говорит, что нужно дождаться заключения ЭКЦ? Но мне кажется у него такие продажа как наша, на поток
Теперь что я сам думаю, что можно предпринять
1-нанять хулиганов, и выбить деньги с перекупа (минусы уголовное дело за вымогательство)
2-дождаться экспертизы и подавать на перекупа в суд на мошенничество и на подлог
(минусы экспертизу ждать 1,5месяца, ускориться они никак не могут, за это время перекуп, хозяин скроется или перепишет все имущества на жену)
3-дать деньги ГИБДД, но это мало вероятно ибо авто на стоянки, есть дело есть дознаватель (минусы статья за взятку)
Теперь по поводу того виноваты ли мы что так попали? Безусловно но не на 100%
Приезжает перекуп на авто, мы авто на СТО, на двух СТО сказали что все нормально, вин проверяли по сайтам там тоже все ок, тем более есть сервисная кника и чек с дилерского салона, все по рукам , перекуп на договор от сына хозяина и расписку мы ему деньги. И поехали в своей регион ставить на учет и на посту нас остановили. Виноваты ли мы при такой схеме? Да что не заказали ЭКЦ и в принципе все
98 mishaPH
 
модератор
06.06.16
09:55
(97) ну не такие конечно. циферки были 456.
99 mishaPH
 
модератор
06.06.16
09:55
(97) а это блатные
100 Mikeware
 
06.06.16
09:56
(97) X**EP, У***ХО
101 zak555
 
06.06.16
09:56
(98) ничего красивого не вижу

(99) это номера без права остановки )
102 zak555
 
06.06.16
09:58
но лучше А АА
103 Beduin
 
06.06.16
10:03
(0) Если машину вернут, то продать уже не сможете никогда.
Если не вернут, то грузите перекупа, что типа не по человечески.
Перекуп, скорее всего и не в курсе всего. Кинулся за малой ценой. Это их работа, они авто по небольшой цене в течение часа прозванивают.
А так, совет на будущее, не покупайте никогда по дешевой цене. Это касается всего, не только машин. Так как если вы нашли объявление с дешевой ценой, и никто из скупщиков не позарился на это, то значит там явный косяк.
104 aka AMIGO
 
06.06.16
10:06
а О**ОО - видели?
105 Exec
 
06.06.16
10:07
(0) а почему машину-то изъяли у девушки?
я так же влипал, у меня вин на двигателе не совпадал с кузовным, и оба вина были повреждены.
В постановке на учёт ессно отказали - писал заявление, проходил экспертизу, и всё дело длилось почти полгода, всё это время ездил на машине, со временными номерами (продлял постоянно). В итоге, через полгода внесли в птс метки, дело закрыли. Ещё через пару лет продал машину знакомому, он перерегистрировал машину уже без проблем.
106 Пикчер
 
06.06.16
10:09
(104) ааа ооо это ФСО. ссс это АП
107 Serg_1960
 
06.06.16
10:10
(96) Одна из моих уже бывших машин, тоже нарвалась однажды на экспертизу... смешной документ получился :)

Типа:
При осмотре автомобиля техническим специалистом был обнаружен идентификационный номер, который не соответствовал по внешнему виду (шрифт) и технологии нанесения (штамп) завода-изготовителя. Заводской идентификационный номер завода-изготовителя - не обнаружен. Следов уничтожения и/или изменения номера - не обнаружено. Обнаруженный номер считать идентификационным номером автомобиля :)

В гаи только руками развели от такого нежданчика - номер обнаружен, но его нет,а то что есть - считать номером. Короче: выписали документы с отметкой "без номера"
108 Пикчер
 
06.06.16
10:10
(105) почему остановили со сверкой. Почему изъяли. Мутная история
109 Serg_1960
 
06.06.16
10:14
(105) Изъяли - потому что так положено.

(108) Остановили - потому что, цука, зарплата маленькая, дети на лавках - не кормлены, жена - без шубы, а мы тут сидим и вдруг халява мимо проезжает.
110 Exec
 
06.06.16
10:43
(109) меня останавливали, но я просто показывал бумагу, которую мне дали в гаи, что машины в деле, экспретиза пройдена, выявлено то-то и то-то, и т.п.
Т.е в использовании машины меня никак не ограничивали после написания объяснительной - один минус был - это постоянное продление номеров.
111 Exec
 
06.06.16
10:45
+(110) и так было полгода, пока дело не закрыли, и внесли пометки в птс
112 terraByteG
 
06.06.16
10:51
(105) "я так же влипал, у меня вин на двигателе не совпадал с кузовным, и оба вина были повреждены."
У меня так номер вообще "нечитаем" на двигателе - временем испорчен. Продавец отдавал мне снимки (7 штук из 8) и заключение экспертизы - что номер разрушен не механическим образом.
В ГИБДД подтвердили что данные есть и поэтому стоит метка - что двигатель без номера (его даже не смотрели), только на кузове проверяли...
113 terraByteG
 
06.06.16
10:55
(109) "Остановили - потому что, цука, зарплата маленькая, дети на лавках - не кормлены, жена - без шубы, а мы тут сидим и вдруг халява мимо проезжает."
Никого из моих знакомых (меня так вообще) не останавливали просто так - сверяя номер на кузове. Обычно делают когда идет поиск угнанной авто, либо нарядка сверху, что надо выполнить план по выявлению авто с перебитыми номерами (по крайней мере, мои знакомые в ГИБДД так рассказывали - никто не заморачивается сверкой номеров на кузове - документы глянули - совпало; трезвый. Свободен). Вот ей и не повезло...
114 Looking
 
06.06.16
10:59
(113)возможно марка авто специфичная
115 IamAlexy
 
06.06.16
11:05
так что там с маркой - уже сказали что за авто то было ?
116 Looking
 
06.06.16
11:10
Судя по всему какой-нибудь Хорьх штабной времен ВОВ
117 Looking
 
06.06.16
11:11
(116)гаец тормознул, тау как самому любопытно стало поглазеть. У них такое бывает. Тормозят редкие или новые марки, чтобы поближе рассмотреть, в салон заглянуть.
118 RoRu
 
06.06.16
12:40
(101) (102) эти времена давно ушли, сейчас всех и вся останавливают в том числе и с удостоверениями  и предписаниями.
Практически все номера продаются, были бы деньги
119 zak555
 
06.06.16
13:33
(118) такие не продаются
120 RoRu
 
06.06.16
13:37
(119) только такие и продаются))), или ты думаешь все хотят купить у628км 77?
121 Lexik
 
07.06.16
08:18
Работа ДПС наводит на мысль, что перекуп - не простой, а "дыроватый" - слил инфу на Ваш авто. Как вариант - поставить на учёт где-нибудь подальше.
122 rikkar
 
07.06.16
08:59
(108) так перекуп объявление не снимал. Может она уже в салоне, но с литыми дисками.
123 2бит
 
13.06.16
10:44
вообщем ждем заключения ЭКЦ потом будем сажать перекупа если не вернет
124 Cyberhawk
 
13.06.16
10:51
"будем сажать перекупа если не вернет" // Чего не вернет, денег что ли?
125 PR
 
13.06.16
11:02
(0) Странно, а почему в списке вариантов, что делать, нету варианта "Сам виноват, больше не влипать в такие ситуации"?
Хотя, в принципе, после варианта 1 понятно почему нет.
126 mishaPH
 
модератор
13.06.16
11:04
(123) и что ты перекупу предъявишь?
127 PR
 
13.06.16
11:11
(123) Ты смотри сам не сядь, хулиганонаниматель
128 PR
 
13.06.16
11:15
+(127) А то будет через месяц ветка "OFF: Влип. Ветка с обсуждением того, стоит ли на перекупа натравить хулиганов, вызвала подозрения полиции"
129 dmpl
 
13.06.16
11:20
(113) Если авто без номеров - почему бы не остановить? Вдруг угнано?
130 Looking
 
13.06.16
11:37
(129)сейчас же номера остаются у нового владельца. Если конечно прежний их себе не оставил из-за красивости.
131 dmpl
 
13.06.16
11:45
(130) Зачем платить налог за авто лишний месяц? А для этого надо снять авто с регистрации. Ну и старых владелец вполне мог захотеть оставить номера себе, чтобы не платить штрафы за тот период, пока новый хозяин не переведет авто на себя.
132 2бит
 
13.06.16
12:23
(126) мошеничество
133 PR
 
13.06.16
12:25
(132) Ну и он честно вернет тебе 1/6 часть, ту, что по договору
134 zak555
 
13.06.16
12:30
(133) расписка на большую сумму
135 2бит
 
13.06.16
12:31
(133) но есть надежда что в расписке перекуп указал полную стоимость машины, вот ее и можно взыскать
и еще есть надежда что перекуп забоиться уголовного дела, и отдаст деньги
надежда умирает последней, знаю лично
136 PR
 
13.06.16
12:36
(134) А, ну да.
— Господин судья, такого-то числа я оформил с имяреком договор на покупку авто за 100 рублей, после чего получил расписку от перекупа на получение 500 рублей и передал ему 500 рублей.
Очень хочу 500 рублей обратно.
— А почему передали и в расписке написали 500 рублей, а не 100.
— Так это, очень в тюрьму хочу.
— Легко. В тюрьму его.
137 Looking
 
13.06.16
12:53
(136) у государства есть потери? Не уплачен налог?
138 Cyberhawk
 
13.06.16
12:59
"и отдаст деньги" // А машину ты ему вернешь?
139 PR
 
13.06.16
13:01
(137) Если у государства нет потерь, то чего ради была вся эта свистопляска с конями?
140 2бит
 
13.06.16
13:01
(136) ну да согласен, но тогда шанс что забоится заведения именно уголовного дела и отдаст деньги
141 Looking
 
13.06.16
13:04
(139)чтобы через суд нельзя было вернуть, у перекупа явный резон. А покупателю лапшу на уши навешали, что якобы от государства что-то прячем.
142 PR
 
13.06.16
13:04
(140) Рукалицо

Почему ты думаешь, что он будет бояться какого-то уголовного дела?
Он максимум в принципе вообще вернет полную сумму.
А вот ты бойся уголовного дела.
143 PR
 
13.06.16
13:05
(141) Что, государство ничего с заниженной стоимости не потеряло?
144 dmpl
 
13.06.16
13:07
(132) Тут важен умысел, а с этим будут проблемы. Скажет что не знал о проблемах.

(135) А там указано за какую конкретно машину? И он скажет, что это ТЫ попросил в расписке указать сумму в 6 раз больше, чтобы потом при продаже раньше чем через 5 лет не платить налог.
145 dmpl
 
13.06.16
13:10
(139) Государство потеряет деньги когда продавец с перекупом на подадут 3-НДФЛ или подадут 3-НДФЛ с заниженной суммой.
146 dmpl
 
13.06.16
13:11
(143) Нет, не потеряло. Даже может приобрести, когда ТС будет перепродавать авто раньше чем через 5 лет.
147 2бит
 
13.06.16
13:12
(144) а почему с умыслом может быть проблемы?
148 dmpl
 
13.06.16
13:14
(147) Потому что это главная проблема в делах о мошенничестве. 1 раз - не п%...
149 2бит
 
13.06.16
13:25
(148) не понял
150 mishaPH
 
модератор
13.06.16
13:28
(147) ну а как ты докажешь. что перекуп все знал и втюхал тебе все это?
151 mishaPH
 
модератор
13.06.16
13:28
мамой клянусь что-ли скажешь?
152 2бит
 
13.06.16
13:38
(150) ну значит пускай хоязяина и на перекупа заводят дело о мошеничестве, это вообще групповуха
153 mishaPH
 
модератор
13.06.16
13:48
(152) да с чего? хозяина может перекуп то тут причем вообще?
154 dmpl
 
13.06.16
14:34
(149) Если случай всего 1 - доказать что это умышленное введение в заблуждение практически нереально. А вот если потерпевших несколько - тут уже отговорка "не знал" не прокатывает. Но и в этом случае следователю уже работать надо - тут от самого следователя зависит, насколько ему лень будет.
155 Джинн
 
13.06.16
14:58
Лох - это судьба.
156 zak555
 
13.06.16
15:05
(136) перекуп - этотагент продавца
следовательно он отвечает по закону за участие в преступной цепочке
157 mishaPH
 
модератор
13.06.16
15:06
(156) он не отвечает уголовно если не знал чего-то. Все это сказки. Да сделки суд может отменить и попросить бабло вернуть и не более
158 dmpl
 
13.06.16
16:04
(156) Агент ведь тоже может потребовать привлечь ТС к ответственности. Продавали они, значит, машину. За 1/6 стоимости. ТС приехал, заплатил 1/6, но под угрозой применения физического насилия потребовал подписать расписку в получении денег в 6 раз больше. Затем повредил VIN/подменил авто и теперь вот требует вернуть в 6 раз больше.
159 zak555
 
13.06.16
16:07
(157) какие сказки?
160 zak555
 
13.06.16
16:08
(158) а вот сказки точно )
161 Cyberhawk
 
13.06.16
16:10
"не отвечает уголовно если не знал чего-то" // Весело у тебя в голове :о)
162 dmpl
 
13.06.16
16:13
(160) Следователь так написать не сможет.

(161) Уголовная ответственность предусмотрена только за УМЫШЛЕННОЕ деяние если нет отдельного состава по неосторожности.
163 Garykom
 
гуру
13.06.16
16:13
(160) Сказку превращает в дело наличие свидетелей...
164 zak555
 
13.06.16
16:15
(162) у покупателя на руках бумаги и подозрительная машина
априори он потерпевший
а вот два типа барыгина и хозяин по идее должны быть связаны
165 Garykom
 
гуру
13.06.16
16:19
(164) У покупателя на руках "не подозрительные" бумаги которые он приобрел по документу.
И больше нету подозрительной машины (на которую у него никаких документов нету).

По сути покупатель купил какие то бумаги и пытался на непонятно где взятом авто по поддельным бумагам проехаться и даже зарегать.

И тут никакие отмазки не прокатят если не сможет доказать что именно вот это авто которое изъяли на штрафстоянку ему не продали именно с этими бумагами.
Каким образом он будет это доказывать? Свидетели и с другой стороны легко нужные найдутся что это авто не то которое продали.
166 mishaPH
 
модератор
13.06.16
17:02
(164) и что. даже продавец скажет, что оно так и было . когда номера набили и кто виноват - задача следствия доказательства. Просто так на основании того, что авто номера перебиты продавца привлечь не смогут.
167 RoRu
 
13.06.16
17:04
(165) ну не совсем так - у покупателя есть договор купли продажи и ПТС , которые однозначно идентифицируют проданное авто . По идее он может легко вернуть авто продавцу в связи с о казом в регистрационных действиях , проблема только в том, что продавец по суду вернет сумму из договора(1/6)
168 mishaPH
 
модератор
13.06.16
17:04
(165) кстати да. продавец скажет - я ниче не знаю. продал авто нормальное. У него то оно на учете стояло. А может покупатель его разбил и номера перебил на краденую..
Но тут эскпертиза скажет, приблизительно когда была переделка. Самое большое попадалово, если прямо перед продажей. Тогда продевец вообще свалит все на покупателя. скажет ничего не зняю, у меня была нормальная авто. сами все перебили
169 mishaPH
 
модератор
13.06.16
17:05
(167) ага и таких разводов навалом.

вообще не пойму, покупая авто дороже 100-200 т.р. надо делать экспертизу до получения бабла. А вообще факт того, что номера перебиты помоему большинство сервисов при детальном осмотре подтвердит.
170 Garykom
 
гуру
13.06.16
17:06
(169) Не проще авто в кредит покупать? И пусть уже банк ипется с этим авто.
171 RoRu
 
13.06.16
17:33
(169) нет, кстати гемороя, если в кредит будет куплено подобное авто , будет тоже много, имхо
172 dmpl
 
13.06.16
18:55
(164) Угу. Какие-то бумаги и какая-то машина. Может он пригнал левое авто без растаможки, купил битую развалюху и взял с нее VIN'ы. И тут же спалился.
173 dmpl
 
13.06.16
18:58
(170) Банк с тебя возьмет все деньги, а сможешь ли ты пользоваться купленным авто банку вообще без разницы. Более того, если с авто что-то не так, банк потребует либо выплатить кредит сразу, либо потребует предоставить обеспечение (например, квартиру).
174 DrZombi
 
гуру
13.06.16
19:29
(173) +100 :)
175 Garykom
 
гуру
13.06.16
20:38
(173) смотря что в договоре написано, если обеспечение это само авто то отдаешь бумажки птс и прочее с заявлением а где они авто возьмут их дело
Понятно утрирую
176 mishaPH
 
модератор
13.06.16
20:47
(175) не важно, что в договоре написано. кредит должен человек, авто- предмет залога. Если предмет залога пропадает - кредит остается. Более того. Как только предмет залога пропадает, банк обычно может потребовать вернуть кредит
177 hhhh
 
13.06.16
21:15
(173) нифига, обеспечение как раз автомобиль этот.
178 hhhh
 
13.06.16
21:17
(176) не потребует. Машина застрахована на этот случай. Банк обратится в страховую компанию.
179 mishaPH
 
модератор
13.06.16
21:41
(178) (177) еще раз.. исчзновение предмета залога не освобождает от выплаты кредита. Страховка не покрывает потерю "титула"
180 mishaPH
 
модератор
13.06.16
21:43
страховка на авто - это КАСКО в пользу банка.при отмене сделки купли продажи предмет страховки исчезает и деньги должны быть возвращены банку
181 HawkEye
 
13.06.16
21:49
(152) у тебя истерика что-ли?
хозяин т\с тут вообще не при чем - ты с ним никаких дел не имел..
уголовка перекупу - тоже мимо.
182 PR
 
14.06.16
01:15
(181) Да он, похоже, из тех, кто считает, что все кругом виноваты, один он прав.
183 dmpl
 
14.06.16
07:08
(178) Тебя обманули. КАСКО не покрывает такие случаи. Это отдельная страховка, и в случае автомобилей ее обычно не делают.
184 2бит
 
03.07.16
19:06
Здравствуйте, у нас изъяли на стационаром посту дпс автомобиль, по подозрению что вин номера перебиты , случилось это 13 мая, эксперт сначала говорил что даст заключение экц 25 июня затем 2 июля,   но до сих пор так и недали, когда и куда надо подорвать жалобу , я так понимаю в прокуратуру верно? Или ещё срок не истёк?
185 Garykom
 
гуру
03.07.16
19:27
(184) а бумажка с подписями и печатями то есть? О том что изъяли?
186 zak555
 
03.07.16
19:34
(184) зачем ездить без бумаги?
187 2бит
 
03.07.16
21:26
(185) если честно вас не понял, но нам не выдают решение экц
188 maxnn
 
04.07.16
00:23
(0) да уж. Влипли. Свои деньги и машину вы скорбевшего потеряли. Вариант только 1 - это искать знакомых Гайцов и ставить на учёт через них, а ещелучше на них. ну и можете попасть в любое время так.

Если по поводу наказать продавана, то опять таки искать знакомых ментов или бандитов, и через покупку новой машины либо бандиты кидают их уже наденьги так как есть из за чего, либо контрольную закупку через ментов. Но опять таки, ни в том ни в этом случае денег вам с него получить не получится.




P.S.  А вообще у нас на посту каждый день ловят по 3-5 машины двойников. Такса 10 тыс рублей. Гайцы на поток поставили эту тему.
189 MaximRodnik
 
15.07.16
15:38
(3)
[b]zak555[/b]
Согласен. Все же покупать б/у нужно у проверенных лиц и с тщательной проверкой всей истории и состояния авто.
Если бы я был в подобной ситуации, я бы предпочёл взять только у дилеров, по которым хорошие отзывы. Пусть и переплатил бы, но зато был бы спокойнее за машину.
190 Garykom
 
гуру
15.07.16
15:58
(187) Скажите с какой бумажкой у Вас смогли отнять машину?
Даже если она экспроприирутеся в госцелях то выдают взамен "бланк изъятия" где написано кто где когда у кого и зачем.
191 YFedor
 
15.07.16
16:00
А нефиг всякими мутными / левыми схемами покупать дорогие вещи.

А так х.з. чего делать
192 Джинн
 
15.07.16
16:02
(191) В борьбе между жадностью и трусостью победила жадность.
193 Garykom
 
гуру
15.07.16
16:06
(192) не они первые, не они последние

http://www.xn--2012-43dma8d8am3ap6h.xn--p1ai/stati/perebitiy-vin
194 Garykom
 
гуру
15.07.16
16:07
(193)+

Люди, купившие автомобили на законных основаниях, не ведая, что VIN перебит или что ПТС -- фальшивый, хотят на тех же основаниях реализовать свои права собственников -- распоряжаться и использовать приобретенные машины. А для этого по завершении расследования уголовного дела по факту изменения VIN или подделки ПТС автомобиль необходимо зарегистрировать в ГИБДД. Еще не так давно подобная практика существовала, но в начале 2004 года на ней был поставлен жирный крест. Надо сказать, что органы ГИБДД и раньше неохотно регистрировали "проблемные" автомобили, даже если их к этому обязывали суды -- судебные решения опротестовывались. Тем не менее только в первом полугодии 2003 года суды вынесли примерно 1300 таких решений, а в 2004 году -- ни одного, несмотря на то что законодательная база не менялась. Теперь они вообще не принимают подобные дела к рассмотрению.
195 Garykom
 
гуру
15.07.16
16:08
(194)+ По сути достаточно "повредить" VIN на любом авто и можно много раз его продавать выкупая с утилизации
196 RoRu
 
15.07.16
21:58
(195) и после второй продажи сесть )))
197 Garykom
 
гуру
15.07.16
22:33
(196) Это весьма вероятно, согласен.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.