Навеяно темой
Безграничный источник энергии
Возник вопрос - а возможно ли сейчас, при текущем уровне прогресса создать аппаратуру работающуу более 1000 лет.
Ведь все на кристалах. А они стареют довольно сильно.
А может лампы? В последние 30 лет развиты компакные микролампы, которые работают в скважинах и в космосе.
Ведь кто то на них проектирует? Но потянут ли они более 1000 лет.

Допустим возникла бы цель создать аппаратуру,которая служила более 1000 лет, например для космических зондов, изучения земли и природы...Из чего и как это сделать? Ваши мысли

(0) Уже есть.

(25) у меня "Радий" есть, а трубу найти не смог. одна села году в 77, в 85-86 купил б/у, но и она села в 90-х.
сейчас глухо. правда, не до того было, года 3 не брался за поиск....

(29)
>> Это от магнита, если что-то случится с накалом, ты вообще ничего не увидишь.
Бредишь?

(34) +
https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=sony%20trinitron%20зеленый%20экран&lr=64

Стоунхендж был?

(35) Тю, легкий зеленоватый оттенок на темных участках изображения - это "зеленый экран"? Ну и не забывай, что ремонтники видят только неисправные девайсы, так что по частоте неисправности к ним обращаться глупо. И это не провисание, а пробой изоляции. Накал с катодом плотно соединены для передачи энергии, иначе просто эмиссии не будет.

(37) Ерунду пишешь.

1000 лет? Да легко. Холодильник "Зил"

Разумеется есть электроника работающая долго.
Но любая механика больше.
Пример, я собираю некоторую старую технику.
Есть (в Инете найдете изображения):
1. Арифмометр электрический СССР Быстрица-2, сделан в 1978. Работает до сих пор и все умножения/деления влет.
2. Есть калькулятор 1977 года - работает.
3. Арифмометр Феликс 1959 года - работает.

Разумеется любая механика долговечнее электроники и лет 100-200 проработает, при грамотной смазке(типа графитовой и проч). Ни никак не 1000 лет и больше.
Кроме того механика неспособна производить сложные действия - типа запоминания, анализа и проч.
Возможно можно так сделать, но как нас на сопромате учили - чем сложнее механика - тем быстрее сломается и больше вероятность отказа.

Нас же на сопромате учили - ДАВНО еще - лет 25 назад, что магнитофоны вымрут - сложны и ненадежны, что компакт-приводы (первые уже тогда были опытные) - вымрут - по той же причине.
И говорили, что конечной точкой будет устройство записи и хранения на микросхемах - так как простое и компактное и ломатся нечему.
И это было 25 лет назад! Помню до сих пор - как умели предвидеть.

+(40)Из моей старой техники - есть радиоприемник 46-47 года. И ОН РАБОТАЕТ!
Правда хуже - не все ловит. Но работает! Знакомый смотрел его и говорит - конденсаторы высохли. Если заменить на современную керамику - еще лет 200 прослужит.

Сейчас есть радиолампы, которые применяются в космосе и в глубоких скважинах - типа безвакумных и проч. Микролампы.
Я думаю лет 200 они тоже протянут.

Вопрос - а где интересно сейчас учат проектированю на лампа?
Интересно потому что есть радиоприемник 46 года и не понимаю в лампах.

Но и эти лампы вряд ли более 1000 лет прослужат

и зачем? нет такой задачи, соответственно никто и не тратит ресурсы на разработку. Появится такая потребность, сделают и на 1000 и на 10 тыщ лет

(42)А возможно ли?
Вопрос - не в том надо или нет, а в том -можем ли?

Виталий, выключи из "интересов" грибы, оставь рыбалку. Тогда может быть вспомнишь чему тебя учили в вузе, техническом, насколько я понимаю.

(41) Когда полупроводники были дорогими, выпрямители на тяговых подстанциях были размером с одноэтажное здание вакуумные с ртутью. Все можно сделать используя инженерный подход. Исключение - микромир. Там неопределенности всякие. :)

Сделать "большую" полупроводниковую электронику, будет работать и тысячу лет.
Механика и электролампы на такое не способны.

(46) Если только за счет многократного резервирования
https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=деградация%20p-n%20перехода&lr=64

(46) Еще хорошо охладить эту электронику и на сверхпроводниках да?

(48) (47) Че. Зачем? Просто сделать все большим. Это позволит сделать запас по рассеиваемой мощности и запас на диффузию.
Ну и большие "бумажные" конденсаторы - это вам не хлипкий электролит.

(49) Тоже вариант.

(49) органика разлагается, окисляется...

(49) даже если стекло как изолятор - оно за пару сотен лет потечет...

(51) Ты уже окисилился и разложился? )

(52) За пару сотен - не потечёт. За 5-8 - может

(51) "Бумажный" - это образное. Пусть будет воздушный.

http://murzim.ru/nauka/himiya/19737-tekut-li-okonnye-stekla.html

Есть фильм об Египетских пирамидах.
Мудрить об их происхождении и назначении можно сколько угодно! :)
Однако.. в этом фильме рассматривается возможное их предназначение: долговременно-действующий передатчик, по типу микросхемы.
Что он передает и куда - покрыто мраком, Но с высоты птичьего - это микросхема :)
Сколько им, этим пирамидам? 12тыс лет? или уж все 25тыс? :)
Во, микросхемка! :)

В этом-же фильме откровенно сказано: египтяне знают тайну (тайны) пирамид.. Но не скажут чужаку никогда :)
Мож уже общаются с рептилоидами?

(57) "Сколько им, этим пирамидам? 12тыс лет? или уж все 25тыс? " - Да им ещё и пяти тысяч лет нет.

(58) Значит, срок годности еще не истек :)

1 000 лет назад еще и России не было.
Люди на конях ездили.
Не сохранилось с тех времен почти ничего, а вы хотите что оно еще и работать могло? Да еще такие тонкие вещи как электроника?
Имхо просто сгниет. Возможно если микросхемы будут стеклянные или похожим составом.
Секло распадается около 1 000 000 лет .

(57) < Но с высоты птичьего - это микросхема :) >
Какая же это микросхема-то?!! Скорее мегасхема.

(49) когда я был студентом, был такой анекдот:
В СССР выпустили новую микросхему:
У нее 14 ножек и 2 ручки (для удобства переноски)

(49) >>Просто сделать все большим.
Это плохо и в конечном итоге безотказность ухудшится.

(60) "1 000 лет назад еще и России не было" - Вообще-то 1000-летие крещения Руси было в 1988 году. А сама Русь существует несколько дольше :)

(59) Срок эксплуатации еще не наступил даже...

Они же не включались так как у них батарейки все сперли.

(64) скольки-то-там летие казани отмечали трижды. юбилей москвы - дважды.
Тоак что все это условности. если Русь и древнее, то не сильно. Ну и строго говоря, Русь и Россия - немного разнве вещи.
Но если сильно хочется - можно переплюнуть древнеукров..

Вспомнил. Нашел 2 года назад в сарае старом заначку отца - краску для автомобилей.
Латвбытхим.
Сделана в 1967. 1967!!! В аэрозоле.
Как новая, только бака чуть ржавая.
Не поверите - прекрасно распыляет. Краска превосходна.
То что покрасил трубы ей для пробы - стоит и никакой ржавчины.
Полбанки оставил - лет через 15 покрашу...)))

(67) А че не написал 1867?

(64)Неправда! 1000 лет назад никакой Руси не было.
Более того - Русь придумали в 19 веке. При создании теории 1000-летней Руси.
А по факту - была куча древнерусских княжеств, причем ни одно из них не звалось Русью.
Были Новогородское, Владимирское, Киевкое и проч княжества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_княжества

Для упрощения их и стали звать Русью. Так и появился миф о тысячелетней Руси. Руссике были! А вот Руси и не было.
Ну примерно то же сейчас хохлы придумывают.

(68)к чему твой пост. Я что врать должен. Или ты думаешь я сказки сочиняют

(69) Ты сам то читал, что постишь?
"Русские княжества (XII—XVI вв) — государственные образования на территории современных России, Украины, Белоруссии и Польши, а также (окраинные земли) на территории современных Румынии и Латвии, возглавлявшиеся князьями из династий Рюриковичей и Гедиминовичей. Образовались после распада Древнерусского государства на отдельные княжества." :)))

(71)Читал. И читал более твоего по истории. В т.ч. и России.
Древнерусское государство - это легенда и миф. В его существовании не уверены большинство историков. Ибо нет никаких четких и явных доказательств.

(72) И существовала только Киевская Русь?

(73)причем здесь это. Любишь хохлов?

(74) Нет, это хохлы нас любят в таком стиле, как ты пишешь

(75)закроем эту тему. Есть история и неважно кто и как пишет.
Мифов и легенд о Древней рРуси началось с конца 18 века и в 19 стока! Почитайте на досуге.
Российская империя создавало целую историю.
Так же как и хохлы свою.
Больше половины историии народов (руси, европы и древнего рима) - это Миф.
Рекомендую ознакомится с трудами Тита Ливия о истории Рима и о зарождении мифа о Великом тысячелетнем Риме.
такое было всегда.
Но не в этой теме об этом писать

(67)в прошлой квартире мне так отец старой красочкой подсуропил. Полы до сих пор не досохли

(72) Не читай детских сказок и комиксов. Это не история.

(2)>>  Какая-то биологическая хрень на основе тараканов.

Я вот что подумал...
Допустим цивилизация Х достигла невероятно высокого уровня. И столкнулось с проблемой тысячелетнего и более иследования или моделирования.
Что ей делать? все что создано из камня, железа и проч - не прослужит тысячелетия.
И как Вы правильно пишите - у них родилась идея создать биоорганизмы, которые жили бы не долго...Но передавали долговременную память потомкам и были бы устойчивы.
Эти организмы могут иметь внутреннею программу, которую сложно изменить просто так - скажем ДНК, но которую можно перепрограммировать вирусами.
И будет у этих организмов легкопрограммируемая внешняя память - скажем религия, изменяя которую можно легко менять вектор развития организмов.

Итак, имея эти организмы цивилизация Х может легко проводить тысячелетние иследования, даже по несколько тысячелетий и моделировать процессы какие то.
Или организовывать сложные вычисления, направив групы организмов по требуемому пути.
Используя зашитую память в виде ДНК и операционку - в виде религии.

(76) Тогда заодно вики не забудь поправить https://ru.wikipedia.org/wiki/Гардарики

(78)в отличие от тебя я читаю только труды, которые преподают в вузах и даже которые не преподают.
Ты будешь удивлен - но некоторые научные труды по Риму и России не иследованы с 19 века.

(81) Дай хоть одну ссылочку на "труд", в котором говорится, что Киевская Русь - это выдумка. Хоть поржать.

(77) латвбытхим нитру в баллончиках выпускал. Она сохнет всегда. это "масляные" могут до состояния липкого дерьма то-ли окислиться, толи еще как преобразоваться...

(828)Изучай историю не по школе. И не будешь ржать - хоть будет о чем с тобой говорить.
Говорить с человеком, не изучающим глубоко историю я не буду.
Это все равно, что с дворником говорить о математике

"Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство

Труды там ниже.
Хватит с тебя. больше на тему мифов о Древней Руси здесь не говорю - создавай отдельную тему

Так что думаете о теории В (79)?

На ум пришло!

(85) Где такую дурь то берешь? Делись с народом давай, не жмотничай.

(84) ты бы, хоть, не позорился:
В л?то 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Гр?кы и Русью
https://ru.wikisource.org/wiki/Русско-византийский_договор_911_года

(84) Т.е. ссылок не будет. Как я и думал. Вот всегда так с "псевдоисториками". Сначала ляпнут чушь, а потом в кусты.

(84) ачо? в школе уже оказывается изучают, что татаромонгольского ига не было. видимо, китайцы проплатили...

(88) история - проститутка.

у меня в гараже сверлильный станок производства Германии июнь 1941. Манометр советский 1936 год.
Все работает и используется по назначению.
Протянет ли это еще 920 лет? вряд ли.

Старенький профессор астрономии поднимается на кафедру в черном смокинге и белых тапочках.
– Дорогие студенты, я не буду читать вам лекцию. Я пришел прощаться. В моей обсерватории сегодня остановились часы, которые шли без малого триста лет. Я уверен: наступил Конец Света!
Студенты захихикали, заулюлюкали. Крики, вопли: "Купи себе "Ролекс"!", "Замени шестеренки!", "Вставь новую батарейку" и т.п.
Когда шум стих, профессор заговорил снова:
– А теперь я скажу то, от чего вам сразу станет не смешно. Часы, которые остановились у меня в обсерватории – солнечные!...

(92) Ну "земные часы" на Луне стоят, точнее слегка колеблются туды-сюды.

Так что про конец света профессор рановато начал, так легкий БП.

(88)Ты для начала научись читать историю не по школьным учебникам. А хотя бы по тем по которым дисертации пишут.
Смысл мне с тобой говорить. Прости за грубость, но ты неуч в истории. Постишь только общие фразы.Значит ты ничего не читал - только в рамках школьной истории - а это 90% бреда. Который переучивают в ВУЗе.
Теб привели ссылку, что Русью назвали в 19 веке.Чего еще тебе надо. Давай конкретные факты которые не устраивают.

Иди на форум историков
http://history-forum.ru/
там и поговорим

(89)во первых монгольского. Татары не причем.
И да, иго было номинальным - т.е. не иго, а сюзеренитет

(87)>> ты бы, хоть, не позорился:
В лето 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Гр?кы и Русью

Еще раз! ОРИГИНАЛОВ ПО ИСТОРИИ РОССИИ ранее 1400 НЕТ.
Все и точка.
найдете - напишите.
Да есть берестяные грамоты. но это косвенные свидетельства.
В отличие от западных источников - у нас не писалась история Руси.
Увы и это так.
И дальше можно писать что угодно.
Сначала Иван Грозный писал историю Руси, Потом Петр I ? потом Екатерина II, потом при Николае I ? потом при СССР, теперь хохлы.
От истории настоящей ничего нет.
Есть железное правило - хотите знать историю - изучайте ОРИГИНАЛЫ.
Исторических оригиналов до Ивана Грозного - почти нет.
А до 1400 - вобще неизвестны.
Напридумывать можно многое.

(84) "Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837)".
А Пушкин в 1819 написал "... там Русью пахнет".

(0) аппаратура нынче морально устаревает в разы быстрее, чем физически, по сему заявленная цель представляется мне бессмысленной

(0) Самовоспроизводящиеся биороботы подойдут? В ДНК можно довольно много информации вложить...
Велись даже разработки носителей на основе ДНК...

(95) В сюзеренитет оно под конец превратилося, а в начале и середине было конкретное такое ИГО.

(40) "Кроме того механика неспособна производить сложные действия - типа запоминания, анализа и проч. "
Любой дверной замок производит запоминание состояния и анализ входных параметров (формы ключа). Это чистая механика.

(94) История итак на 90% состоит из бреда.

(96) Если кто-то чего-то не знает, это не означает, что этого нет.

"Напридумывать можно многое" - чем историки и занимаются. Причем что надо в текущий момент - то и придумывают.

(96) Есть

(103) Зачем читать шарлатанские книги Резуна, надо читать литературу от официальной науки

(105) Без разницы, официальная история подстраивается под текущих правителей. И, соответственно, интерпретирует так, "как надо". Зачастую подменяя понятия типа как в (96) - из "невозможно достоверно установить" превращается в "не было".

(99)>> Самовоспроизводящиеся биороботы подойдут? В ДНК можно довольно много информации вложить...
Велись даже разработки носителей на основе ДНК...

Вот и я о чем! По сути это единственное что можно создать на тысячелетия.
Может и нас для чего то создали. Ну типа моделирования поведения, развития проч...
ПЗУ - это ДНК
Операционка - религия

VitRybak, а главный муравей - ВР.

(106) давай пруф.

(107) Нет, например вояджер будет много много тысяч летать

(110)это не значит работать. Он будет лететь по инерции, как пуля.
Если в космосе выстрелим - она то же будет летать.
Речь идет о функционировании.

Хотя, наверно сейчас - это самый долгоработающий апарат. Но 30-40 дет - это ниочем.

(94) Интересно, кто из нас неуч, если на твоём же форуме на главной странице видим:
"История Руси
С 862 до 1721 год " :)))

В отличие от западных источников - у нас не писалась история Руси (96) а ты думаешь, этот договор дошел до наших дней только из русских источников? Византийцы историю писали от начала своего существования (4-5века) как наследники Римской империи

(96) То, что оригиналов нет, не значит, что и информации нет.
Ну и круто у тебя 1400 превратился в "Русь придумали в 19 веке".

(103) С точки зрения полных невежд в истории - возможно и так.

(0) Некоторые солнечные часы проверку в тысячу лет выдержали. Тоже прибор. :)

(116) А представь, если солнечные часы остановятся? )

(117) Их-таки можно сломать, считай что остановить.

(111) Он именно работает и нет предпосылок, что не будет работать и передавать сигнал

(115) О, пошло раздувание щек...

(119) Там уже мощность ядерного термоэлектрического генератора энергии упала в разы, и в дальнейшем будет еще сильнее падать. В какой-то момент ее просто не хватит для питания даже самых необходимых систем.

(0) этот аппарат - молоток

(120) Ты уже нашёл пример, где в исторической науке факты перевираются под текущую власть? И, кстати, кто там во власти на всей Земле?

(122) Да вот твое же сообщение - яркий пример. Я про перевирание фактов не писал (это ты сам придумал), факты - это те 10%, которые не бред. Перевирают при интерпретации фактов, когда не замечают неудобные факты или факт отсутствия документов интерпретируют как как отсутствие того, что эти документы могли фиксироватью.

(123) Игнорирование фактов в науке ровно также недопустимо, это тоже перевирание. Ты путаешь науку и пропаганду.

(11) Спутники "Вояджер" https://ru.wikipedia.org/wiki/Вояджер. Отработали почти 40 лет.

(124) История - такая штука, что ни для чего кроме пропаганды и не нужна. Денег не дадут просто. А без денег наука не работает. Вон на Украину посмотри. Или Прибалтику...

(9) «Вояджер-1». Сорок лет беспорочной службы в экстремальных условиях.

(126) Только с точки зрения невежд. А для пропаганды история как наука вообще не обязательна, а иногда и вредна, в этом случае её просто игнорируют.

(128) Ну давай, расскажи, кто будет давать деньги на настоящую историю. И про пользу не забудь.

"Может ли бог создать камень, который сам не сможет поднять?"
(0) Ну и как вы собираетесь проверять, что она эту 1000 лет проработает?

(11) http://pics2.pokazuha.ru/p441/f/9/9386562v9f.jpg