|
OFF: Возможно ли создать аппаратуру работающую более 1000 лет? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
VitRybak
06.07.16
✎
01:46
|
Навеяно темой
Безграничный источник энергии Возник вопрос - а возможно ли сейчас, при текущем уровне прогресса создать аппаратуру работающуу более 1000 лет. Ведь все на кристалах. А они стареют довольно сильно. А может лампы? В последние 30 лет развиты компакные микролампы, которые работают в скважинах и в космосе. Ведь кто то на них проектирует? Но потянут ли они более 1000 лет. Допустим возникла бы цель создать аппаратуру,которая служила более 1000 лет, например для космических зондов, изучения земли и природы...Из чего и как это сделать? Ваши мысли |
|||
32
NcSteel
06.07.16
✎
08:57
|
(0) Уже есть.
|
|||
33
Это_mike
06.07.16
✎
09:02
|
(25) у меня "Радий" есть, а трубу найти не смог. одна села году в 77, в 85-86 купил б/у, но и она села в 90-х.
сейчас глухо. правда, не до того было, года 3 не брался за поиск.... |
|||
34
mehfk
06.07.16
✎
09:03
|
(29)
>> Это от магнита, если что-то случится с накалом, ты вообще ничего не увидишь. Бредишь? |
|||
35
mehfk
06.07.16
✎
09:08
|
||||
36
supremum
06.07.16
✎
09:09
|
Стоунхендж был?
|
|||
37
dmpl
06.07.16
✎
09:20
|
(35) Тю, легкий зеленоватый оттенок на темных участках изображения - это "зеленый экран"? Ну и не забывай, что ремонтники видят только неисправные девайсы, так что по частоте неисправности к ним обращаться глупо. И это не провисание, а пробой изоляции. Накал с катодом плотно соединены для передачи энергии, иначе просто эмиссии не будет.
|
|||
38
mehfk
06.07.16
✎
09:22
|
(37) Ерунду пишешь.
|
|||
39
kossmatiy
06.07.16
✎
11:36
|
1000 лет? Да легко. Холодильник "Зил"
|
|||
40
VitRybak
06.07.16
✎
12:41
|
Разумеется есть электроника работающая долго.
Но любая механика больше. Пример, я собираю некоторую старую технику. Есть (в Инете найдете изображения): 1. Арифмометр электрический СССР Быстрица-2, сделан в 1978. Работает до сих пор и все умножения/деления влет. 2. Есть калькулятор 1977 года - работает. 3. Арифмометр Феликс 1959 года - работает. Разумеется любая механика долговечнее электроники и лет 100-200 проработает, при грамотной смазке(типа графитовой и проч). Ни никак не 1000 лет и больше. Кроме того механика неспособна производить сложные действия - типа запоминания, анализа и проч. Возможно можно так сделать, но как нас на сопромате учили - чем сложнее механика - тем быстрее сломается и больше вероятность отказа. Нас же на сопромате учили - ДАВНО еще - лет 25 назад, что магнитофоны вымрут - сложны и ненадежны, что компакт-приводы (первые уже тогда были опытные) - вымрут - по той же причине. И говорили, что конечной точкой будет устройство записи и хранения на микросхемах - так как простое и компактное и ломатся нечему. И это было 25 лет назад! Помню до сих пор - как умели предвидеть. |
|||
41
VitRybak
06.07.16
✎
12:44
|
+(40)Из моей старой техники - есть радиоприемник 46-47 года. И ОН РАБОТАЕТ!
Правда хуже - не все ловит. Но работает! Знакомый смотрел его и говорит - конденсаторы высохли. Если заменить на современную керамику - еще лет 200 прослужит. Сейчас есть радиолампы, которые применяются в космосе и в глубоких скважинах - типа безвакумных и проч. Микролампы. Я думаю лет 200 они тоже протянут. Вопрос - а где интересно сейчас учат проектированю на лампа? Интересно потому что есть радиоприемник 46 года и не понимаю в лампах. Но и эти лампы вряд ли более 1000 лет прослужат |
|||
42
Сержант 1С
06.07.16
✎
12:44
|
и зачем? нет такой задачи, соответственно никто и не тратит ресурсы на разработку. Появится такая потребность, сделают и на 1000 и на 10 тыщ лет
|
|||
43
VitRybak
06.07.16
✎
12:45
|
(42)А возможно ли?
Вопрос - не в том надо или нет, а в том -можем ли? |
|||
44
Сержант 1С
06.07.16
✎
12:48
|
Виталий, выключи из "интересов" грибы, оставь рыбалку. Тогда может быть вспомнишь чему тебя учили в вузе, техническом, насколько я понимаю.
|
|||
45
Lama12
06.07.16
✎
12:58
|
(41) Когда полупроводники были дорогими, выпрямители на тяговых подстанциях были размером с одноэтажное здание вакуумные с ртутью. Все можно сделать используя инженерный подход. Исключение - микромир. Там неопределенности всякие. :)
|
|||
46
H A D G E H O G s
06.07.16
✎
13:00
|
Сделать "большую" полупроводниковую электронику, будет работать и тысячу лет.
Механика и электролампы на такое не способны. |
|||
47
mehfk
06.07.16
✎
13:15
|
(46) Если только за счет многократного резервирования
https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=деградация%20p-n%20перехода&lr=64 |
|||
48
Garykom
гуру
06.07.16
✎
13:21
|
(46) Еще хорошо охладить эту электронику и на сверхпроводниках да?
|
|||
49
H A D G E H O G s
06.07.16
✎
13:31
|
(48) (47) Че. Зачем? Просто сделать все большим. Это позволит сделать запас по рассеиваемой мощности и запас на диффузию.
Ну и большие "бумажные" конденсаторы - это вам не хлипкий электролит. |
|||
50
Lama12
06.07.16
✎
13:32
|
(49) Тоже вариант.
|
|||
51
Это_mike
06.07.16
✎
13:35
|
(49) органика разлагается, окисляется...
|
|||
52
Это_mike
06.07.16
✎
13:36
|
(49) даже если стекло как изолятор - оно за пару сотен лет потечет...
|
|||
53
Зая Бусечка
06.07.16
✎
13:36
|
(51) Ты уже окисилился и разложился? )
|
|||
54
Зая Бусечка
06.07.16
✎
13:37
|
(52) За пару сотен - не потечёт. За 5-8 - может
|
|||
55
H A D G E H O G s
06.07.16
✎
13:38
|
(51) "Бумажный" - это образное. Пусть будет воздушный.
|
|||
56
H A D G E H O G s
06.07.16
✎
13:43
|
||||
57
aka AMIGO
06.07.16
✎
14:19
|
Есть фильм об Египетских пирамидах.
Мудрить об их происхождении и назначении можно сколько угодно! :) Однако.. в этом фильме рассматривается возможное их предназначение: долговременно-действующий передатчик, по типу микросхемы. Что он передает и куда - покрыто мраком, Но с высоты птичьего - это микросхема :) Сколько им, этим пирамидам? 12тыс лет? или уж все 25тыс? :) Во, микросхемка! :) В этом-же фильме откровенно сказано: египтяне знают тайну (тайны) пирамид.. Но не скажут чужаку никогда :) Мож уже общаются с рептилоидами? |
|||
58
Fish
06.07.16
✎
14:21
|
(57) "Сколько им, этим пирамидам? 12тыс лет? или уж все 25тыс? " - Да им ещё и пяти тысяч лет нет.
|
|||
59
aka AMIGO
06.07.16
✎
14:24
|
(58) Значит, срок годности еще не истек :)
|
|||
60
СвинТуз
06.07.16
✎
14:35
|
1 000 лет назад еще и России не было.
Люди на конях ездили. Не сохранилось с тех времен почти ничего, а вы хотите что оно еще и работать могло? Да еще такие тонкие вещи как электроника? Имхо просто сгниет. Возможно если микросхемы будут стеклянные или похожим составом. Секло распадается около 1 000 000 лет . |
|||
61
MiamiVice
06.07.16
✎
14:40
|
(57) < Но с высоты птичьего - это микросхема :) >
Какая же это микросхема-то?!! Скорее мегасхема. |
|||
62
olegves
06.07.16
✎
14:50
|
(49) когда я был студентом, был такой анекдот:
В СССР выпустили новую микросхему: У нее 14 ножек и 2 ручки (для удобства переноски) |
|||
63
mehfk
06.07.16
✎
14:55
|
(49) >>Просто сделать все большим.
Это плохо и в конечном итоге безотказность ухудшится. |
|||
64
Fish
06.07.16
✎
14:57
|
(60) "1 000 лет назад еще и России не было" - Вообще-то 1000-летие крещения Руси было в 1988 году. А сама Русь существует несколько дольше :)
|
|||
65
Garykom
гуру
06.07.16
✎
14:58
|
(59) Срок эксплуатации еще не наступил даже...
Они же не включались так как у них батарейки все сперли. |
|||
66
Это_mike
06.07.16
✎
15:00
|
(64) скольки-то-там летие казани отмечали трижды. юбилей москвы - дважды.
Тоак что все это условности. если Русь и древнее, то не сильно. Ну и строго говоря, Русь и Россия - немного разнве вещи. Но если сильно хочется - можно переплюнуть древнеукров.. |
|||
67
VitRybak
06.07.16
✎
15:07
|
Вспомнил. Нашел 2 года назад в сарае старом заначку отца - краску для автомобилей.
Латвбытхим. Сделана в 1967. 1967!!! В аэрозоле. Как новая, только бака чуть ржавая. Не поверите - прекрасно распыляет. Краска превосходна. То что покрасил трубы ей для пробы - стоит и никакой ржавчины. Полбанки оставил - лет через 15 покрашу...))) |
|||
68
mehfk
06.07.16
✎
15:11
|
(67) А че не написал 1867?
|
|||
69
VitRybak
06.07.16
✎
15:11
|
(64)Неправда! 1000 лет назад никакой Руси не было.
Более того - Русь придумали в 19 веке. При создании теории 1000-летней Руси. А по факту - была куча древнерусских княжеств, причем ни одно из них не звалось Русью. Были Новогородское, Владимирское, Киевкое и проч княжества. https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_княжества Для упрощения их и стали звать Русью. Так и появился миф о тысячелетней Руси. Руссике были! А вот Руси и не было. Ну примерно то же сейчас хохлы придумывают. |
|||
70
VitRybak
06.07.16
✎
15:12
|
(68)к чему твой пост. Я что врать должен. Или ты думаешь я сказки сочиняют
|
|||
71
Fish
06.07.16
✎
15:14
|
(69) Ты сам то читал, что постишь?
"Русские княжества (XII—XVI вв) — государственные образования на территории современных России, Украины, Белоруссии и Польши, а также (окраинные земли) на территории современных Румынии и Латвии, возглавлявшиеся князьями из династий Рюриковичей и Гедиминовичей. Образовались после распада Древнерусского государства на отдельные княжества." :))) |
|||
72
VitRybak
06.07.16
✎
15:18
|
(71)Читал. И читал более твоего по истории. В т.ч. и России.
Древнерусское государство - это легенда и миф. В его существовании не уверены большинство историков. Ибо нет никаких четких и явных доказательств. |
|||
73
Зая Бусечка
06.07.16
✎
15:18
|
(72) И существовала только Киевская Русь?
|
|||
74
VitRybak
06.07.16
✎
15:21
|
(73)причем здесь это. Любишь хохлов?
|
|||
75
Зая Бусечка
06.07.16
✎
15:22
|
(74) Нет, это хохлы нас любят в таком стиле, как ты пишешь
|
|||
76
VitRybak
06.07.16
✎
15:26
|
(75)закроем эту тему. Есть история и неважно кто и как пишет.
Мифов и легенд о Древней рРуси началось с конца 18 века и в 19 стока! Почитайте на досуге. Российская империя создавало целую историю. Так же как и хохлы свою. Больше половины историии народов (руси, европы и древнего рима) - это Миф. Рекомендую ознакомится с трудами Тита Ливия о истории Рима и о зарождении мифа о Великом тысячелетнем Риме. такое было всегда. Но не в этой теме об этом писать |
|||
77
Джордж1
06.07.16
✎
15:30
|
(67)в прошлой квартире мне так отец старой красочкой подсуропил. Полы до сих пор не досохли
|
|||
78
Fish
06.07.16
✎
15:31
|
(72) Не читай детских сказок и комиксов. Это не история.
|
|||
79
VitRybak
06.07.16
✎
15:32
|
(2)>> Какая-то биологическая хрень на основе тараканов.
Я вот что подумал... Допустим цивилизация Х достигла невероятно высокого уровня. И столкнулось с проблемой тысячелетнего и более иследования или моделирования. Что ей делать? все что создано из камня, железа и проч - не прослужит тысячелетия. И как Вы правильно пишите - у них родилась идея создать биоорганизмы, которые жили бы не долго...Но передавали долговременную память потомкам и были бы устойчивы. Эти организмы могут иметь внутреннею программу, которую сложно изменить просто так - скажем ДНК, но которую можно перепрограммировать вирусами. И будет у этих организмов легкопрограммируемая внешняя память - скажем религия, изменяя которую можно легко менять вектор развития организмов. Итак, имея эти организмы цивилизация Х может легко проводить тысячелетние иследования, даже по несколько тысячелетий и моделировать процессы какие то. Или организовывать сложные вычисления, направив групы организмов по требуемому пути. Используя зашитую память в виде ДНК и операционку - в виде религии. |
|||
80
Garykom
гуру
06.07.16
✎
15:33
|
(76) Тогда заодно вики не забудь поправить https://ru.wikipedia.org/wiki/Гардарики
|
|||
81
VitRybak
06.07.16
✎
15:33
|
(78)в отличие от тебя я читаю только труды, которые преподают в вузах и даже которые не преподают.
Ты будешь удивлен - но некоторые научные труды по Риму и России не иследованы с 19 века. |
|||
82
Fish
06.07.16
✎
15:34
|
(81) Дай хоть одну ссылочку на "труд", в котором говорится, что Киевская Русь - это выдумка. Хоть поржать.
|
|||
83
Это_mike
06.07.16
✎
15:36
|
(77) латвбытхим нитру в баллончиках выпускал. Она сохнет всегда. это "масляные" могут до состояния липкого дерьма то-ли окислиться, толи еще как преобразоваться...
|
|||
84
VitRybak
06.07.16
✎
15:37
|
(828)Изучай историю не по школе. И не будешь ржать - хоть будет о чем с тобой говорить.
Говорить с человеком, не изучающим глубоко историю я не буду. Это все равно, что с дворником говорить о математике "Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества" https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство Труды там ниже. Хватит с тебя. больше на тему мифов о Древней Руси здесь не говорю - создавай отдельную тему |
|||
85
VitRybak
06.07.16
✎
15:38
|
Так что думаете о теории В (79)?
На ум пришло! |
|||
86
Garykom
гуру
06.07.16
✎
15:41
|
(85) Где такую дурь то берешь? Делись с народом давай, не жмотничай.
|
|||
87
olegves
06.07.16
✎
15:49
|
(84) ты бы, хоть, не позорился:
В л?то 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Гр?кы и Русью https://ru.wikisource.org/wiki/Русско-византийский_договор_911_года |
|||
88
Fish
06.07.16
✎
15:49
|
(84) Т.е. ссылок не будет. Как я и думал. Вот всегда так с "псевдоисториками". Сначала ляпнут чушь, а потом в кусты.
|
|||
89
Это_mike
06.07.16
✎
15:57
|
(84) ачо? в школе уже оказывается изучают, что татаромонгольского ига не было. видимо, китайцы проплатили...
|
|||
90
Это_mike
06.07.16
✎
15:57
|
(88) история - проститутка.
|
|||
91
lvz
06.07.16
✎
15:57
|
у меня в гараже сверлильный станок производства Германии июнь 1941. Манометр советский 1936 год.
Все работает и используется по назначению. Протянет ли это еще 920 лет? вряд ли. |
|||
92
Lama12
06.07.16
✎
16:10
|
Старенький профессор астрономии поднимается на кафедру в черном смокинге и белых тапочках.
– Дорогие студенты, я не буду читать вам лекцию. Я пришел прощаться. В моей обсерватории сегодня остановились часы, которые шли без малого триста лет. Я уверен: наступил Конец Света! Студенты захихикали, заулюлюкали. Крики, вопли: "Купи себе "Ролекс"!", "Замени шестеренки!", "Вставь новую батарейку" и т.п. Когда шум стих, профессор заговорил снова: – А теперь я скажу то, от чего вам сразу станет не смешно. Часы, которые остановились у меня в обсерватории – солнечные!... |
|||
93
Garykom
гуру
06.07.16
✎
16:35
|
(92) Ну "земные часы" на Луне стоят, точнее слегка колеблются туды-сюды.
Так что про конец света профессор рановато начал, так легкий БП. |
|||
94
VitRybak
06.07.16
✎
18:05
|
(88)Ты для начала научись читать историю не по школьным учебникам. А хотя бы по тем по которым дисертации пишут.
Смысл мне с тобой говорить. Прости за грубость, но ты неуч в истории. Постишь только общие фразы.Значит ты ничего не читал - только в рамках школьной истории - а это 90% бреда. Который переучивают в ВУЗе. Теб привели ссылку, что Русью назвали в 19 веке.Чего еще тебе надо. Давай конкретные факты которые не устраивают. Иди на форум историков http://history-forum.ru/ там и поговорим |
|||
95
VitRybak
06.07.16
✎
18:07
|
(89)во первых монгольского. Татары не причем.
И да, иго было номинальным - т.е. не иго, а сюзеренитет |
|||
96
VitRybak
06.07.16
✎
18:11
|
(87)>> ты бы, хоть, не позорился:
В лето 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Гр?кы и Русью Еще раз! ОРИГИНАЛОВ ПО ИСТОРИИ РОССИИ ранее 1400 НЕТ. Все и точка. найдете - напишите. Да есть берестяные грамоты. но это косвенные свидетельства. В отличие от западных источников - у нас не писалась история Руси. Увы и это так. И дальше можно писать что угодно. Сначала Иван Грозный писал историю Руси, Потом Петр I ? потом Екатерина II, потом при Николае I ? потом при СССР, теперь хохлы. От истории настоящей ничего нет. Есть железное правило - хотите знать историю - изучайте ОРИГИНАЛЫ. Исторических оригиналов до Ивана Грозного - почти нет. А до 1400 - вобще неизвестны. Напридумывать можно многое. |
|||
97
Михаил Козлов
06.07.16
✎
20:12
|
(84) "Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837)".
А Пушкин в 1819 написал "... там Русью пахнет". |
|||
98
Лефмихалыч
06.07.16
✎
20:58
|
(0) аппаратура нынче морально устаревает в разы быстрее, чем физически, по сему заявленная цель представляется мне бессмысленной
|
|||
99
xaozai
06.07.16
✎
21:01
|
(0) Самовоспроизводящиеся биороботы подойдут? В ДНК можно довольно много информации вложить...
Велись даже разработки носителей на основе ДНК... |
|||
100
Garykom
гуру
06.07.16
✎
21:24
|
(95) В сюзеренитет оно под конец превратилося, а в начале и середине было конкретное такое ИГО.
|
|||
101
Провинциальный 1сник
06.07.16
✎
21:24
|
(40) "Кроме того механика неспособна производить сложные действия - типа запоминания, анализа и проч. "
Любой дверной замок производит запоминание состояния и анализ входных параметров (формы ключа). Это чистая механика. |
|||
102
dmpl
06.07.16
✎
21:27
|
(94) История итак на 90% состоит из бреда.
|
|||
103
dmpl
06.07.16
✎
21:29
|
(96) Если кто-то чего-то не знает, это не означает, что этого нет.
"Напридумывать можно многое" - чем историки и занимаются. Причем что надо в текущий момент - то и придумывают. |
|||
104
NcSteel
06.07.16
✎
21:33
|
(96) Есть
|
|||
105
NcSteel
06.07.16
✎
21:35
|
(103) Зачем читать шарлатанские книги Резуна, надо читать литературу от официальной науки
|
|||
106
dmpl
06.07.16
✎
21:57
|
(105) Без разницы, официальная история подстраивается под текущих правителей. И, соответственно, интерпретирует так, "как надо". Зачастую подменяя понятия типа как в (96) - из "невозможно достоверно установить" превращается в "не было".
|
|||
107
VitRybak
06.07.16
✎
22:39
|
(99)>> Самовоспроизводящиеся биороботы подойдут? В ДНК можно довольно много информации вложить...
Велись даже разработки носителей на основе ДНК... Вот и я о чем! По сути это единственное что можно создать на тысячелетия. Может и нас для чего то создали. Ну типа моделирования поведения, развития проч... ПЗУ - это ДНК Операционка - религия |
|||
108
Garlic
06.07.16
✎
22:44
|
VitRybak, а главный муравей - ВР.
|
|||
109
NcSteel
07.07.16
✎
00:15
|
(106) давай пруф.
|
|||
110
NcSteel
07.07.16
✎
00:16
|
(107) Нет, например вояджер будет много много тысяч летать
|
|||
111
VitRybak
07.07.16
✎
00:27
|
(110)это не значит работать. Он будет лететь по инерции, как пуля.
Если в космосе выстрелим - она то же будет летать. Речь идет о функционировании. Хотя, наверно сейчас - это самый долгоработающий апарат. Но 30-40 дет - это ниочем. |
|||
112
Fish
07.07.16
✎
09:09
|
(94) Интересно, кто из нас неуч, если на твоём же форуме на главной странице видим:
"История Руси С 862 до 1721 год " :))) |
|||
113
olegves
07.07.16
✎
09:16
|
В отличие от западных источников - у нас не писалась история Руси (96) а ты думаешь, этот договор дошел до наших дней только из русских источников? Византийцы историю писали от начала своего существования (4-5века) как наследники Римской империи
|
|||
114
Loyt
07.07.16
✎
09:19
|
(96) То, что оригиналов нет, не значит, что и информации нет.
Ну и круто у тебя 1400 превратился в "Русь придумали в 19 веке". |
|||
115
Loyt
07.07.16
✎
09:20
|
(103) С точки зрения полных невежд в истории - возможно и так.
|
|||
116
Loyt
07.07.16
✎
09:23
|
(0) Некоторые солнечные часы проверку в тысячу лет выдержали. Тоже прибор. :)
|
|||
117
Зая Бусечка
07.07.16
✎
09:26
|
(116) А представь, если солнечные часы остановятся? )
|
|||
118
Loyt
07.07.16
✎
09:30
|
(117) Их-таки можно сломать, считай что остановить.
|
|||
119
NcSteel
07.07.16
✎
09:44
|
(111) Он именно работает и нет предпосылок, что не будет работать и передавать сигнал
|
|||
120
dmpl
07.07.16
✎
09:56
|
(115) О, пошло раздувание щек...
(119) Там уже мощность ядерного термоэлектрического генератора энергии упала в разы, и в дальнейшем будет еще сильнее падать. В какой-то момент ее просто не хватит для питания даже самых необходимых систем. |
|||
121
Aistovich
07.07.16
✎
10:12
|
(0) этот аппарат - молоток
|
|||
122
Loyt
07.07.16
✎
10:21
|
(120) Ты уже нашёл пример, где в исторической науке факты перевираются под текущую власть? И, кстати, кто там во власти на всей Земле?
|
|||
123
dmpl
07.07.16
✎
11:07
|
(122) Да вот твое же сообщение - яркий пример. Я про перевирание фактов не писал (это ты сам придумал), факты - это те 10%, которые не бред. Перевирают при интерпретации фактов, когда не замечают неудобные факты или факт отсутствия документов интерпретируют как как отсутствие того, что эти документы могли фиксироватью.
|
|||
124
Loyt
07.07.16
✎
11:09
|
(123) Игнорирование фактов в науке ровно также недопустимо, это тоже перевирание. Ты путаешь науку и пропаганду.
|
|||
125
Барматолог
07.07.16
✎
12:11
|
(11) Спутники "Вояджер" https://ru.wikipedia.org/wiki/Вояджер. Отработали почти 40 лет.
|
|||
126
dmpl
07.07.16
✎
12:36
|
(124) История - такая штука, что ни для чего кроме пропаганды и не нужна. Денег не дадут просто. А без денег наука не работает. Вон на Украину посмотри. Или Прибалтику...
|
|||
127
Поpyчик-4
07.07.16
✎
12:37
|
(9) «Вояджер-1». Сорок лет беспорочной службы в экстремальных условиях.
|
|||
128
Loyt
07.07.16
✎
13:15
|
(126) Только с точки зрения невежд. А для пропаганды история как наука вообще не обязательна, а иногда и вредна, в этом случае её просто игнорируют.
|
|||
129
dmpl
07.07.16
✎
19:22
|
(128) Ну давай, расскажи, кто будет давать деньги на настоящую историю. И про пользу не забудь.
|
|||
130
Dump
07.07.16
✎
21:08
|
"Может ли бог создать камень, который сам не сможет поднять?"
(0) Ну и как вы собираетесь проверять, что она эту 1000 лет проработает? |
|||
131
aleksey1976122
07.07.16
✎
21:58
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |