Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Возможно ли создать аппаратуру работающую более 1000 лет?
,
0 VitRybak
 
06.07.16
01:46
Навеяно темой
Безграничный источник энергии
Возник вопрос - а возможно ли сейчас, при текущем уровне прогресса создать аппаратуру работающуу более 1000 лет.
Ведь все на кристалах. А они стареют довольно сильно.
А может лампы? В последние 30 лет развиты компакные микролампы, которые работают в скважинах и в космосе.
Ведь кто то на них проектирует? Но потянут ли они более 1000 лет.

Допустим возникла бы цель создать аппаратуру,которая служила более 1000 лет, например для космических зондов, изучения земли и природы...Из чего и как это сделать? Ваши мысли
32 NcSteel
 
06.07.16
08:57
(0) Уже есть.
33 Это_mike
 
06.07.16
09:02
(25) у меня "Радий" есть, а трубу найти не смог. одна села году в 77, в 85-86 купил б/у, но и она села в 90-х.
сейчас глухо. правда, не до того было, года 3 не брался за поиск....
34 mehfk
 
06.07.16
09:03
(29)
>> Это от магнита, если что-то случится с накалом, ты вообще ничего не увидишь.
Бредишь?
35 mehfk
 
06.07.16
09:08
36 supremum
 
06.07.16
09:09
Стоунхендж был?
37 dmpl
 
06.07.16
09:20
(35) Тю, легкий зеленоватый оттенок на темных участках изображения - это "зеленый экран"? Ну и не забывай, что ремонтники видят только неисправные девайсы, так что по частоте неисправности к ним обращаться глупо. И это не провисание, а пробой изоляции. Накал с катодом плотно соединены для передачи энергии, иначе просто эмиссии не будет.
38 mehfk
 
06.07.16
09:22
(37) Ерунду пишешь.
39 kossmatiy
 
06.07.16
11:36
1000 лет? Да легко. Холодильник "Зил"
40 VitRybak
 
06.07.16
12:41
Разумеется есть электроника работающая долго.
Но любая механика больше.
Пример, я собираю некоторую старую технику.
Есть (в Инете найдете изображения):
1. Арифмометр электрический СССР Быстрица-2, сделан в 1978. Работает до сих пор и все умножения/деления влет.
2. Есть калькулятор 1977 года - работает.
3. Арифмометр Феликс 1959 года - работает.

Разумеется любая механика долговечнее электроники и лет 100-200 проработает, при грамотной смазке(типа графитовой и проч). Ни никак не 1000 лет и больше.
Кроме того механика неспособна производить сложные действия - типа запоминания, анализа и проч.
Возможно можно так сделать, но как нас на сопромате учили - чем сложнее механика - тем быстрее сломается и больше вероятность отказа.

Нас же на сопромате учили - ДАВНО еще - лет 25 назад, что магнитофоны вымрут - сложны и ненадежны, что компакт-приводы (первые уже тогда были опытные) - вымрут - по той же причине.
И говорили, что конечной точкой будет устройство записи и хранения на микросхемах - так как простое и компактное и ломатся нечему.
И это было 25 лет назад! Помню до сих пор - как умели предвидеть.
41 VitRybak
 
06.07.16
12:44
+(40)Из моей старой техники - есть радиоприемник 46-47 года. И ОН РАБОТАЕТ!
Правда хуже - не все ловит. Но работает! Знакомый смотрел его и говорит - конденсаторы высохли. Если заменить на современную керамику - еще лет 200 прослужит.

Сейчас есть радиолампы, которые применяются в космосе и в глубоких скважинах - типа безвакумных и проч. Микролампы.
Я думаю лет 200 они тоже протянут.

Вопрос - а где интересно сейчас учат проектированю на лампа?
Интересно потому что есть радиоприемник 46 года и не понимаю в лампах.

Но и эти лампы вряд ли более 1000 лет прослужат
42 Сержант 1С
 
06.07.16
12:44
и зачем? нет такой задачи, соответственно никто и не тратит ресурсы на разработку. Появится такая потребность, сделают и на 1000 и на 10 тыщ лет
43 VitRybak
 
06.07.16
12:45
(42)А возможно ли?
Вопрос - не в том надо или нет, а в том -можем ли?
44 Сержант 1С
 
06.07.16
12:48
Виталий, выключи из "интересов" грибы, оставь рыбалку. Тогда может быть вспомнишь чему тебя учили в вузе, техническом, насколько я понимаю.
45 Lama12
 
06.07.16
12:58
(41) Когда полупроводники были дорогими, выпрямители на тяговых подстанциях были размером с одноэтажное здание вакуумные с ртутью. Все можно сделать используя инженерный подход. Исключение - микромир. Там неопределенности всякие. :)
46 H A D G E H O G s
 
06.07.16
13:00
Сделать "большую" полупроводниковую электронику, будет работать и тысячу лет.
Механика и электролампы на такое не способны.
47 mehfk
 
06.07.16
13:15
(46) Если только за счет многократного резервирования
https://yandex.ru/yandsearch?clid=2186618&text=деградация%20p-n%20перехода&lr=64
48 Garykom
 
гуру
06.07.16
13:21
(46) Еще хорошо охладить эту электронику и на сверхпроводниках да?
49 H A D G E H O G s
 
06.07.16
13:31
(48) (47) Че. Зачем? Просто сделать все большим. Это позволит сделать запас по рассеиваемой мощности и запас на диффузию.
Ну и большие "бумажные" конденсаторы - это вам не хлипкий электролит.
50 Lama12
 
06.07.16
13:32
(49) Тоже вариант.
51 Это_mike
 
06.07.16
13:35
(49) органика разлагается, окисляется...
52 Это_mike
 
06.07.16
13:36
(49) даже если стекло как изолятор - оно за пару сотен лет потечет...
53 Зая Бусечка
 
06.07.16
13:36
(51) Ты уже окисилился и разложился? )
54 Зая Бусечка
 
06.07.16
13:37
(52) За пару сотен - не потечёт. За 5-8 - может
55 H A D G E H O G s
 
06.07.16
13:38
(51) "Бумажный" - это образное. Пусть будет воздушный.
56 H A D G E H O G s
 
06.07.16
13:43
57 aka AMIGO
 
06.07.16
14:19
Есть фильм об Египетских пирамидах.
Мудрить об их происхождении и назначении можно сколько угодно! :)
Однако.. в этом фильме рассматривается возможное их предназначение: долговременно-действующий передатчик, по типу микросхемы.
Что он передает и куда - покрыто мраком, Но с высоты птичьего - это микросхема :)
Сколько им, этим пирамидам? 12тыс лет? или уж все 25тыс? :)
Во, микросхемка! :)

В этом-же фильме откровенно сказано: египтяне знают тайну (тайны) пирамид.. Но не скажут чужаку никогда :)
Мож уже общаются с рептилоидами?
58 Fish
 
06.07.16
14:21
(57) "Сколько им, этим пирамидам? 12тыс лет? или уж все 25тыс? " - Да им ещё и пяти тысяч лет нет.
59 aka AMIGO
 
06.07.16
14:24
(58) Значит, срок годности еще не истек :)
60 СвинТуз
 
06.07.16
14:35
1 000 лет назад еще и России не было.
Люди на конях ездили.
Не сохранилось с тех времен почти ничего, а вы хотите что оно еще и работать могло? Да еще такие тонкие вещи как электроника?
Имхо просто сгниет. Возможно если микросхемы будут стеклянные или похожим составом.
Секло распадается около 1 000 000 лет .
61 MiamiVice
 
06.07.16
14:40
(57) < Но с высоты птичьего - это микросхема :) >
Какая же это микросхема-то?!! Скорее мегасхема.
62 olegves
 
06.07.16
14:50
(49) когда я был студентом, был такой анекдот:
В СССР выпустили новую микросхему:
У нее 14 ножек и 2 ручки (для удобства переноски)
63 mehfk
 
06.07.16
14:55
(49) >>Просто сделать все большим.
Это плохо и в конечном итоге безотказность ухудшится.
64 Fish
 
06.07.16
14:57
(60) "1 000 лет назад еще и России не было" - Вообще-то 1000-летие крещения Руси было в 1988 году. А сама Русь существует несколько дольше :)
65 Garykom
 
гуру
06.07.16
14:58
(59) Срок эксплуатации еще не наступил даже...

Они же не включались так как у них батарейки все сперли.
66 Это_mike
 
06.07.16
15:00
(64) скольки-то-там летие казани отмечали трижды. юбилей москвы - дважды.
Тоак что все это условности. если Русь и древнее, то не сильно. Ну и строго говоря, Русь и Россия - немного разнве вещи.
Но если сильно хочется - можно переплюнуть древнеукров..
67 VitRybak
 
06.07.16
15:07
Вспомнил. Нашел 2 года назад в сарае старом заначку отца - краску для автомобилей.
Латвбытхим.
Сделана в 1967. 1967!!! В аэрозоле.
Как новая, только бака чуть ржавая.
Не поверите - прекрасно распыляет. Краска превосходна.
То что покрасил трубы ей для пробы - стоит и никакой ржавчины.
Полбанки оставил - лет через 15 покрашу...)))
68 mehfk
 
06.07.16
15:11
(67) А че не написал 1867?
69 VitRybak
 
06.07.16
15:11
(64)Неправда! 1000 лет назад никакой Руси не было.
Более того - Русь придумали в 19 веке. При создании теории 1000-летней Руси.
А по факту - была куча древнерусских княжеств, причем ни одно из них не звалось Русью.
Были Новогородское, Владимирское, Киевкое и проч княжества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_княжества

Для упрощения их и стали звать Русью. Так и появился миф о тысячелетней Руси. Руссике были! А вот Руси и не было.
Ну примерно то же сейчас хохлы придумывают.
70 VitRybak
 
06.07.16
15:12
(68)к чему твой пост. Я что врать должен. Или ты думаешь я сказки сочиняют
71 Fish
 
06.07.16
15:14
(69) Ты сам то читал, что постишь?
"Русские княжества (XII—XVI вв) — государственные образования на территории современных России, Украины, Белоруссии и Польши, а также (окраинные земли) на территории современных Румынии и Латвии, возглавлявшиеся князьями из династий Рюриковичей и Гедиминовичей. Образовались после распада Древнерусского государства на отдельные княжества." :)))
72 VitRybak
 
06.07.16
15:18
(71)Читал. И читал более твоего по истории. В т.ч. и России.
Древнерусское государство - это легенда и миф. В его существовании не уверены большинство историков. Ибо нет никаких четких и явных доказательств.
73 Зая Бусечка
 
06.07.16
15:18
(72) И существовала только Киевская Русь?
74 VitRybak
 
06.07.16
15:21
(73)причем здесь это. Любишь хохлов?
75 Зая Бусечка
 
06.07.16
15:22
(74) Нет, это хохлы нас любят в таком стиле, как ты пишешь
76 VitRybak
 
06.07.16
15:26
(75)закроем эту тему. Есть история и неважно кто и как пишет.
Мифов и легенд о Древней рРуси началось с конца 18 века и в 19 стока! Почитайте на досуге.
Российская империя создавало целую историю.
Так же как и хохлы свою.
Больше половины историии народов (руси, европы и древнего рима) - это Миф.
Рекомендую ознакомится с трудами Тита Ливия о истории Рима и о зарождении мифа о Великом тысячелетнем Риме.
такое было всегда.
Но не в этой теме об этом писать
77 Джордж1
 
06.07.16
15:30
(67)в прошлой квартире мне так отец старой красочкой подсуропил. Полы до сих пор не досохли
78 Fish
 
06.07.16
15:31
(72) Не читай детских сказок и комиксов. Это не история.
79 VitRybak
 
06.07.16
15:32
(2)>>  Какая-то биологическая хрень на основе тараканов.

Я вот что подумал...
Допустим цивилизация Х достигла невероятно высокого уровня. И столкнулось с проблемой тысячелетнего и более иследования или моделирования.
Что ей делать? все что создано из камня, железа и проч - не прослужит тысячелетия.
И как Вы правильно пишите - у них родилась идея создать биоорганизмы, которые жили бы не долго...Но передавали долговременную память потомкам и были бы устойчивы.
Эти организмы могут иметь внутреннею программу, которую сложно изменить просто так - скажем ДНК, но которую можно перепрограммировать вирусами.
И будет у этих организмов легкопрограммируемая внешняя память - скажем религия, изменяя которую можно легко менять вектор развития организмов.

Итак, имея эти организмы цивилизация Х может легко проводить тысячелетние иследования, даже по несколько тысячелетий и моделировать процессы какие то.
Или организовывать сложные вычисления, направив групы организмов по требуемому пути.
Используя зашитую память в виде ДНК и операционку - в виде религии.
80 Garykom
 
гуру
06.07.16
15:33
(76) Тогда заодно вики не забудь поправить https://ru.wikipedia.org/wiki/Гардарики
81 VitRybak
 
06.07.16
15:33
(78)в отличие от тебя я читаю только труды, которые преподают в вузах и даже которые не преподают.
Ты будешь удивлен - но некоторые научные труды по Риму и России не иследованы с 19 века.
82 Fish
 
06.07.16
15:34
(81) Дай хоть одну ссылочку на "труд", в котором говорится, что Киевская Русь - это выдумка. Хоть поржать.
83 Это_mike
 
06.07.16
15:36
(77) латвбытхим нитру в баллончиках выпускал. Она сохнет всегда. это "масляные" могут до состояния липкого дерьма то-ли окислиться, толи еще как преобразоваться...
84 VitRybak
 
06.07.16
15:37
(828)Изучай историю не по школе. И не будешь ржать - хоть будет о чем с тобой говорить.
Говорить с человеком, не изучающим глубоко историю я не буду.
Это все равно, что с дворником говорить о математике

"Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[5], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство

Труды там ниже.
Хватит с тебя. больше на тему мифов о Древней Руси здесь не говорю - создавай отдельную тему
85 VitRybak
 
06.07.16
15:38
Так что думаете о теории В (79)?

На ум пришло!
86 Garykom
 
гуру
06.07.16
15:41
(85) Где такую дурь то берешь? Делись с народом давай, не жмотничай.
87 olegves
 
06.07.16
15:49
(84) ты бы, хоть, не позорился:
В л?то 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Гр?кы и Русью
https://ru.wikisource.org/wiki/Русско-византийский_договор_911_года
88 Fish
 
06.07.16
15:49
(84) Т.е. ссылок не будет. Как я и думал. Вот всегда так с "псевдоисториками". Сначала ляпнут чушь, а потом в кусты.
89 Это_mike
 
06.07.16
15:57
(84) ачо? в школе уже оказывается изучают, что татаромонгольского ига не было. видимо, китайцы проплатили...
90 Это_mike
 
06.07.16
15:57
(88) история - проститутка.
91 lvz
 
06.07.16
15:57
у меня в гараже сверлильный станок производства Германии июнь 1941. Манометр советский 1936 год.
Все работает и используется по назначению.
Протянет ли это еще 920 лет? вряд ли.
92 Lama12
 
06.07.16
16:10
Старенький профессор астрономии поднимается на кафедру в черном смокинге и белых тапочках.
– Дорогие студенты, я не буду читать вам лекцию. Я пришел прощаться. В моей обсерватории сегодня остановились часы, которые шли без малого триста лет. Я уверен: наступил Конец Света!
Студенты захихикали, заулюлюкали. Крики, вопли: "Купи себе "Ролекс"!", "Замени шестеренки!", "Вставь новую батарейку" и т.п.
Когда шум стих, профессор заговорил снова:
– А теперь я скажу то, от чего вам сразу станет не смешно. Часы, которые остановились у меня в обсерватории – солнечные!...
93 Garykom
 
гуру
06.07.16
16:35
(92) Ну "земные часы" на Луне стоят, точнее слегка колеблются туды-сюды.

Так что про конец света профессор рановато начал, так легкий БП.
94 VitRybak
 
06.07.16
18:05
(88)Ты для начала научись читать историю не по школьным учебникам. А хотя бы по тем по которым дисертации пишут.
Смысл мне с тобой говорить. Прости за грубость, но ты неуч в истории. Постишь только общие фразы.Значит ты ничего не читал - только в рамках школьной истории - а это 90% бреда. Который переучивают в ВУЗе.
Теб привели ссылку, что Русью назвали в 19 веке.Чего еще тебе надо. Давай конкретные факты которые не устраивают.

Иди на форум историков
http://history-forum.ru/
там и поговорим
95 VitRybak
 
06.07.16
18:07
(89)во первых монгольского. Татары не причем.
И да, иго было номинальным - т.е. не иго, а сюзеренитет
96 VitRybak
 
06.07.16
18:11
(87)>> ты бы, хоть, не позорился:
В лето 6420. Посла Олегъ мужи свои построити мира и положити ряды межи Гр?кы и Русью

Еще раз! ОРИГИНАЛОВ ПО ИСТОРИИ РОССИИ ранее 1400 НЕТ.
Все и точка.
найдете - напишите.
Да есть берестяные грамоты. но это косвенные свидетельства.
В отличие от западных источников - у нас не писалась история Руси.
Увы и это так.
И дальше можно писать что угодно.
Сначала Иван Грозный писал историю Руси, Потом Петр I ? потом Екатерина II, потом при Николае I ? потом при СССР, теперь хохлы.
От истории настоящей ничего нет.
Есть железное правило - хотите знать историю - изучайте ОРИГИНАЛЫ.
Исторических оригиналов до Ивана Грозного - почти нет.
А до 1400 - вобще неизвестны.
Напридумывать можно многое.
97 Михаил Козлов
 
06.07.16
20:12
(84) "Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837)".
А Пушкин в 1819 написал "... там Русью пахнет".
98 Лефмихалыч
 
06.07.16
20:58
(0) аппаратура нынче морально устаревает в разы быстрее, чем физически, по сему заявленная цель представляется мне бессмысленной
99 xaozai
 
06.07.16
21:01
(0) Самовоспроизводящиеся биороботы подойдут? В ДНК можно довольно много информации вложить...
Велись даже разработки носителей на основе ДНК...
100 Garykom
 
гуру
06.07.16
21:24
(95) В сюзеренитет оно под конец превратилося, а в начале и середине было конкретное такое ИГО.
101 Провинциальный 1сник
 
06.07.16
21:24
(40) "Кроме того механика неспособна производить сложные действия - типа запоминания, анализа и проч. "
Любой дверной замок производит запоминание состояния и анализ входных параметров (формы ключа). Это чистая механика.
102 dmpl
 
06.07.16
21:27
(94) История итак на 90% состоит из бреда.
103 dmpl
 
06.07.16
21:29
(96) Если кто-то чего-то не знает, это не означает, что этого нет.

"Напридумывать можно многое" - чем историки и занимаются. Причем что надо в текущий момент - то и придумывают.
104 NcSteel
 
06.07.16
21:33
(96) Есть
105 NcSteel
 
06.07.16
21:35
(103) Зачем читать шарлатанские книги Резуна, надо читать литературу от официальной науки
106 dmpl
 
06.07.16
21:57
(105) Без разницы, официальная история подстраивается под текущих правителей. И, соответственно, интерпретирует так, "как надо". Зачастую подменяя понятия типа как в (96) - из "невозможно достоверно установить" превращается в "не было".
107 VitRybak
 
06.07.16
22:39
(99)>> Самовоспроизводящиеся биороботы подойдут? В ДНК можно довольно много информации вложить...
Велись даже разработки носителей на основе ДНК...

Вот и я о чем! По сути это единственное что можно создать на тысячелетия.
Может и нас для чего то создали. Ну типа моделирования поведения, развития проч...
ПЗУ - это ДНК
Операционка - религия
108 Garlic
 
06.07.16
22:44
VitRybak, а главный муравей - ВР.
109 NcSteel
 
07.07.16
00:15
(106) давай пруф.
110 NcSteel
 
07.07.16
00:16
(107) Нет, например вояджер будет много много тысяч летать
111 VitRybak
 
07.07.16
00:27
(110)это не значит работать. Он будет лететь по инерции, как пуля.
Если в космосе выстрелим - она то же будет летать.
Речь идет о функционировании.

Хотя, наверно сейчас - это самый долгоработающий апарат. Но 30-40 дет - это ниочем.
112 Fish
 
07.07.16
09:09
(94) Интересно, кто из нас неуч, если на твоём же форуме на главной странице видим:
"История Руси
С 862 до 1721 год " :)))
113 olegves
 
07.07.16
09:16
В отличие от западных источников - у нас не писалась история Руси (96) а ты думаешь, этот договор дошел до наших дней только из русских источников? Византийцы историю писали от начала своего существования (4-5века) как наследники Римской империи
114 Loyt
 
07.07.16
09:19
(96) То, что оригиналов нет, не значит, что и информации нет.
Ну и круто у тебя 1400 превратился в "Русь придумали в 19 веке".
115 Loyt
 
07.07.16
09:20
(103) С точки зрения полных невежд в истории - возможно и так.
116 Loyt
 
07.07.16
09:23
(0) Некоторые солнечные часы проверку в тысячу лет выдержали. Тоже прибор. :)
117 Зая Бусечка
 
07.07.16
09:26
(116) А представь, если солнечные часы остановятся? )
118 Loyt
 
07.07.16
09:30
(117) Их-таки можно сломать, считай что остановить.
119 NcSteel
 
07.07.16
09:44
(111) Он именно работает и нет предпосылок, что не будет работать и передавать сигнал
120 dmpl
 
07.07.16
09:56
(115) О, пошло раздувание щек...

(119) Там уже мощность ядерного термоэлектрического генератора энергии упала в разы, и в дальнейшем будет еще сильнее падать. В какой-то момент ее просто не хватит для питания даже самых необходимых систем.
121 Aistovich
 
07.07.16
10:12
(0) этот аппарат - молоток
122 Loyt
 
07.07.16
10:21
(120) Ты уже нашёл пример, где в исторической науке факты перевираются под текущую власть? И, кстати, кто там во власти на всей Земле?
123 dmpl
 
07.07.16
11:07
(122) Да вот твое же сообщение - яркий пример. Я про перевирание фактов не писал (это ты сам придумал), факты - это те 10%, которые не бред. Перевирают при интерпретации фактов, когда не замечают неудобные факты или факт отсутствия документов интерпретируют как как отсутствие того, что эти документы могли фиксироватью.
124 Loyt
 
07.07.16
11:09
(123) Игнорирование фактов в науке ровно также недопустимо, это тоже перевирание. Ты путаешь науку и пропаганду.
125 Барматолог
 
07.07.16
12:11
(11) Спутники "Вояджер" https://ru.wikipedia.org/wiki/Вояджер. Отработали почти 40 лет.
126 dmpl
 
07.07.16
12:36
(124) История - такая штука, что ни для чего кроме пропаганды и не нужна. Денег не дадут просто. А без денег наука не работает. Вон на Украину посмотри. Или Прибалтику...
127 Поpyчик-4
 
07.07.16
12:37
(9) «Вояджер-1». Сорок лет беспорочной службы в экстремальных условиях.
128 Loyt
 
07.07.16
13:15
(126) Только с точки зрения невежд. А для пропаганды история как наука вообще не обязательна, а иногда и вредна, в этом случае её просто игнорируют.
129 dmpl
 
07.07.16
19:22
(128) Ну давай, расскажи, кто будет давать деньги на настоящую историю. И про пользу не забудь.
130 Dump
 
07.07.16
21:08
"Может ли бог создать камень, который сам не сможет поднять?"
(0) Ну и как вы собираетесь проверять, что она эту 1000 лет проработает?
131 aleksey1976122
 
07.07.16
21:58