Привет трудящимся. Возникла у меня на работе интересная ситуация, принесли нам тз-шку одну, на 150 листов, говорят оцените мол так и так...На что получен логичный ответ дайте пару дней на прочтение, вникание в механизмы и я вам дам ответ сколько это стоит(только заплатите за оценку оценки тз). На что заказчик задает вопрос, а что я получу в ответ на оценку оценки, просят развернутый ответ.


Чтобы вы ответили?

(0) Все что ты можешь им сделать это оценить их тз в деньгах за сколько подпишешься его выполнить.

Какие милые тёрочки...

да это понятно, просто за оценку начальство хочет с клиента взять деньги...клиенту не очень это нравится, задает вопрос, что я получу за ваши два-три дня прочтения моего тз?

(0) Ну пара дней - мало.
Если в ТЗ нет, сделал бы диаграммы взаимодействия. А потом по количеству диаграмм рассчитал длительность. Далее сделал бы калькуляцию исходя из стоимости человеко часа, требований к интерфейсу, наценка за риски и т.д. Конечно методика - "ППП", но зато у заказчика получается документ. Практически смета. :) А написать в нее можно чего угодно.

(3) Ну так напишите, за что вы собрались бабла срубить с заказчика. В чём проблема-то?

(5) Разве непонятно что он хочет бесплатно получить ответ как делать оценку оценки ТЗ...

(3) Задай клиенту вопрос почему ты его тз бесплатно должен читать?

(3)  что из прочтения ТЗ можно получить.

1. Квалификация составляющего ТЗ
2. Нормо-часы на средневзвешенного специалиста для реализации проекта.
3. Верно-неверно ТЗ не получишь, тут присутствие заказчика нужно.

(3) ну и ответь, что он получит оценку тз (хорошее или плохое).

ну если даст критерии оценки, получит оценку со скидкой 10%.

Не получите вы денег с этого клиента, такие хитрозадые не платят

(3) >>что я получу за ваши два-три дня прочтения моего тз
Он получит информацию для принятия решения. Так как эта информация будет добыта путем анализа текста ТЗ, то время потраченное на анализ должно быть оплачено.
Есть же всякие там бизнес-аналитики и консалтинговые конторы, оплата труда которых вопросов не вызывает. Вот и здесь то же самое.

всегда интересовало что можно написать на 150 листов? Всегда ТЗ на коленке рисую первоначально)

(12) Введение, заключение, терминология и прочая водичка.

там тз с описанием всех механизмов(типовых нетиповых), начиная от механизма продаж( там тз на УТ и розницу внедрения) до расчет себестоимости предварительной и фактической

обычно если сталкивался с такими ТЗ, мы просто оценку потом в стоимость включали. перешел на новое место работы... и принцип изменился

(15) Всегда оценку, аудит, и прочие подготовительные процессы прошу предоплату.

(0)  Аналогия: диагностика автомобиля на станции тех.обслуживания.  Автомобиль стал лучше? Нет. В нем что-то изменилось? Нет.  Всего лишь мастер посмотрел и дал свои рекомендации. Если им следовать - есть большой шанс сохранить свои денежки.  Можно обойтись без диагностики? Конечно, да. Но если в ближайшее время выйдет из строя какой-то важный механизм и, как следствие, придется раскошелится на кругленькую сумму - кто будет виноват?  Вот и весь разговор...

(17) тут еще интереснее, клиент съездил на диагностику авто, ему такого навыписывали, просит уточнить все ли надо.

И еще, к вопросу, почему эта работа должна оплачиваться. Я, как специалист,  выделяю свои ресурсы (время) на определенную задачу. Это же самое время я могу уделить другим клиентам, которые мне оплатят это время. Я не могу работать бесплатно, я не благотворительная организация. У меня есть семья, долги и прочее...  Если клиент не хочет оплачивать работу - значит не смысла уделять ему свое время. Уделять нужно время тем, кто платит.

(0) даю идею: клиент за эту сумму получит экспертное заключение по данному ТЗ. :) И акт надо готовить на "Подготовку экспертного заключения по ТЗ _______ (вх реквизиты ТЗ)".  :)

(12) Видимо, для придания солидности.  Как-то видел тех.задание "Развернуть домен". Сеть порядка 40 компов, пара удаленных "офисов". Так вот, тех.задание составляло порядка 30 страниц. Вода-водой...  А в одной конторе, помню, телефонию заводили. Так там спецификацию расписали до каждого болтика, каждой гаечки. Как результат - стоимость - космическая.  В общем, не зря в универах учатся дипломы писать - очень помогает деньгу заколачивать. :)

ну да ТЗ полезно уметь писать! =)

(0) а оценку оценки оценки ТЗ тебе не надо?
Или даже оценку оценки оценки оценки ТЗ...

Тут дело в том, что если вы будете делать ТЗ, то эту сумму можно внутри работ по ТЗ спрятать, чтобы сейчас не раздражать заказчика. Выставлять отдельный ценник наперекор заказчику имеет смысл, если вы не особо рассчитываете делать проект.

Если ТЗ недостаточно качественное, то нужно писать свое. Платно, конечно же.

пойду с руководством поговорю...спасибо за предоставленные аргументы

(0) "На что заказчик задает вопрос, а что я получу в ответ на оценку оценки, просят развернутый ответ"
Так может, это у него надо было спросить - что ты от нас, мил человек, хочешь. Чтобы мы сказали, адекватна ли стоимость? Или за сколько мы это сделаем? Или правильно ли ТЗ составлено? Или еще что-то?
А то анекдотичный разговор:
- Вот, мне тут ТЗ написали.
- Ага, все сделаем, приходите через 2 дня.
- А что сделаете?
- Ну эээ... пойду на форум спрошу, что я собирался делать.

Заказчика не устроила сумма запрошенная кто делал ТЗ.
Ищут исполнителя подешевле.

Пробежаться за час и предложить примерную вилку заказчику.
И сумму точной оценки ТЗ.
Если заказчик согласен, то пусть оплачивает оценку.

(25) руководство не хочет брать затраты на счет фирмы?

(0) а ты скажи что это не ТЗ, а постановка задачи. Разработка ТЗ с нашей стороны это услуга платная.

А разве оценка тз исполнителем не подразумевает, оценку стоимости самих работ по этому тз? Тргда это должно просто включено быть в стоимость. Вот если бы вы делали экспертную оценку проделанной работы по составлению ТЗ, то  другое дело. А если ТЗ - это хотелки заказчика, которые он сам в граммотной форме высказал, и спрашиваетё сколько вы возьмете за эту работу, то за это денег обычно не берут.

(0) сколько готов заплатить за оценку твоей ситуации? ))

(31) В очередь букины дети в очередь! (6)

(24)  ТЗ в 120 страниц, конечно, не очень качественное. Качественное измеряется количеством томов.

вот поэтому большие дяди и не любят 1С-ников вообще и франчи в частности :)

а 150 листов ТЗ - это, по крайне мере, не маленький клиент
с приличным проектом

а вы с него хотите 50тыр срубить? )))

(34) Почему срубить-то? любая работа должна быть оплачена.

да, но кем?

(36) Клиентом.

здесь имеет место пресейл, по сути

Заказчик еще ничего не получает от этой деятельности, с фига ему платить?

http://strategy.consulo.ru/project/article-1.html

сейчас будет сложный фрагмент :) но он хорошо описывает ситуацию

"Заказчика продажи с будущим заказчиком проекта я бы не стал. На эту методическую и юридическую удочку слишком часто попадаются неопытные руководители проектов, начинающие еще задолго до подписания контракта воспринимать все, что говорит им пока еще только по-тен-ци-аль-ный заказчик, что называется, за чистую монету – причем, в буквальном смысле. Но поскольку деньгами на этом этапе часто даже и не пахнет, логичнее, на мой взгляд, видеть в будущем заказчике только пользователя, потребителя обсуждаемого продукта.
Ответственную роль Заказчика продажи я бы гораздо охотнее присвоил будущему руководителю проекта, то есть человеку, по-настоящему заинтересованному в получении нового и уникального заказа на его профессиональную деятельность или услугу. И он же при таком сценарии реально оплачивает пресейл собственным временем, выделяемым на действия по продвижению и продаже. При всей возможной спорности в этом варианте налицо определенный эстетизм: в случае заключения контракта нынешний Заказчик продажи превращается в Руководителя проекта, Руководитель проекта (продавец) – в Спонсора, а Пользователь продукта становится уже полноценным его Заказчиком. "

(38) если мы заговорили за такие слова как пресейл, то не мешало бы и вспомнить про скоринг. А нам надо , что бы это было нашим клиентом?

ну, это к ТС

они заинтересованы в Заказчике настолько, чтобы оплачивать весь этот пресейл, да

*?

знак вопроса в конце (41)

(0) Нужно определиться хотите ли вы участвовать в проекте и перехватить его у того исполнителя, который делал ТЗ.

Если нет - пусть платит деньги за работу или идет лесом,
если да, то нужно определиться готовы ли вы бесплатно "по анализировать" ТЗ

просто логично, что Заказчик, уже сделавший ТЗ спрашивает, что он получит с того, что потенциальный Исполнитель изучит ТЗ. Сам Заказчик прекрасно ТЗ знает.

что получит? Ничего не получит :)


в приведенной мной статье выше пишут, что, мол, в таких случаях финансировать оценку должен будущий потенциальный РП проекта "собственным временем, выделяемым на действия по продвижению и продаже"

ну, в конечно счете, да, данные расходы уйдут в ставку спецов (если уже не заложены!) или еще куда-то и оплатит их потом Заказчик, конечно

я бы ответил просьбой развернуть и уточнить формулировку "оцените мол так и так".
их может интересовать насколько компетентно составлено ТЗ, не завышены ли расценки, нет ли принципиальных проблем в предложенном решении и т.д. вплоть до того насколько ТЗ соответствует необходимым ГОСТам и СНИПам
поэтому не получив ответа на этот вопрос есть большой шанс потратить время впустую и заказчик пойдет искать того кто оценит оценку ТЗ.

(3) жлобствует...

(47)+ если вас рассматривают как исполнителя, и хотят, чтобы вы рассчитали бюджет проекта..

ТС расскажи развязку)))

Мда, я бы на месте заказчика не платил денег ТС, коли тот не понимает, почему его работа по оценке ТЗ стоит денег.
Впустую потраченные деньги.

(50)Возьметесь за заказ вот этого чертежа? Вот вам толмут.
Не знаю, но вы пока заплатите, а я подумаю.
В такой ситуации работа по оценке ТЗ не должна стоить денег, по крайней мере у нормальных прогов.

Каждый расценивает со своей колокольни. Просто ТС в такой ситуации должен говорить, наша контора за это берет деньги не нравится идите в другую или к моему начальнику. А заказчик уже решит подходит ему эта контора или нет.

+(51)Как ТС и писал оценка ТЗ включается в оплату если выполнил заказ.

(0)Начальника своего спроси что ответить на такое)

(51) Что за бредятина?
Если мне принесут ТЗ на 150 листов и спросят, как я думаю, сколько это стоит, то я оценю забесплатно только в одном случае, если заказчик имеет на меня конкретные виды и мне это окупится в дальнейшем, потому что я, можно сказать, единственный исполнитель.
Если же меня так просто на поржать спросят, сколько это стоит, а потом после оценки скажут, что я зажрался и Вася, который написал этот талмуд, просит на 100 рублей меньше и они отдадут делать Васе, а не мне, а мне и не планировали отдать, просто было интересно, насколько я жадная скотина, то возникает вопрос, а мне нахрена скрупулезно прорабатывать 150 страниц непонятно ради чего?
Если клиенту это на поржать, то с чего бы я буду забесплатно его развлекать?
Если для него это важно, например, он хочет экспертную стороннюю оценку или имеет на меня виды, то непонятно, почему я должен опять же делать это бесплатно?

(54)За узнать стоимость никто не платит по умолчанию. Если исполнитель просит заплатить, а заказчик готов заплатить, то оплата происходит. Если заказчик не хочет, то просто расходятся, но это не означает что это бредятина. Чтоб тебе платили за узнать, надо быть супер уникальным предприятием, к которому запись на выполнение за год. В обычном понимании контора выступает в роли разводилы.
Приходите в магазин, а цен на товары нет. Вы говорите скажите мне цену на данный товар, а тебе - плати)

(55) Рукалицо

(55) за узнать стоимость - не платят. За экспертизу - должны платить..

(57)Оценить стоимость проекта спрашивают. Стоимость экспертизы ТЗ - как-то глупо. Кто-то заказывает экспертизу ТЗ? Это наверное только если деньги совсем некуда девать.

(56)Ты не подходи к вопросу с точки зрения торгоша, подойди с точки зрения автоматизации предприятия.

Может у ТС какая-то особая ситуация, но жизненно стандартная ситуация следующая. Нужно автоматизировать предприятие. Заказываем ТЗ. Потом с ТЗ объявляем тендер. Но мы очень заинтересованы в нашей автоматизации и идем с ТЗ прям по конторам. Контора может взять на рассмотрение или отказаться, но платить то тут за что?

(44) если тебе такие ТЗ будут каждую неделю давать и говорить ты почитай потом нам расскажешь, но платить мы тебе не будем. Думаю через 3 недели изучения ты бросишь это занятие.

если ТЗ на 1-2 страницы не слишком мелким шрифтом, то еще можно почитать, а если 150 листов и неизвестно будешь ты его реализовывать или нет, без оплаты вдумчиво читать его, это просто тратить свое время.

(61)Это означает что у тебя маленькая контора прогов и ты не можешь тянуть такие анализы.

(55)(60) +1.
у нормального РП в конторе есть выделенные оплаченные часы, которыми он распоряжается как хочет, в т.ч. оплачивает деньги из них для сотрудника, который делает оценку. для заказчика бесплатно. это риски РП , почему их должен оплачивать ЕщеДажеНеЗаказчик? + умный РП при удачном исходе просто накинет эти же часы потраченные на оценку в проект и размажет их по тз

(60) Мда.
У меня тут одно ТЗ есть, оценишь?

(60)(64) Обсуждение на мисте всегда уходит от темы. Перечитайте ещё раз (0). Заказчик готов платить, зачем ему в этом отказывать только из-за того, что "мы такие крутые" или "у РП есть резервы"? Вопрос в (0) что должен получить заказчик по результатам этих работ. Естественно, что за устный ответ "ваш заказ будет стоить N рублей" никто платить не должен и не будет.

(61) это рассуждение, как и большая часть рассуждений тут - взгляд на проблему со стороны разработчиков 1С

ТС же нужно идти к своему начальнику и спрашивать у него, что ответить Клиенту на вопрос этой темы. Или вообще на подобные вопросы отправлять к начальнику - там разберутся.

А если хочется спросить у коллективного разума, на форумы обращаться не к разработчикам, а к продажникам. Это всё же разные области знаний и опыта ))

Ни один вменяемый крупный клиент не будет платить за верхнеуровневую оценку по его предоставленному им ТЗ.
Более того, вас просто пошлют за попытку спросить оплату и попросят связать с аккаунт-менеджером (менеджером по работе с крупными клиентами), где в доходчивой форме объяснят что, кто и кому

(66) Заказчику нужно предоставить верхнеуровневую оценку - это один, два листа ворда с декомпозицией задачи и предварительной оценкой

По-хорошему, за это денег не берут :)

(68) ХЗ что "по-хорошему", мне не приходилось отказываться от денег за выполнение работы

ну, я полагаю, если ТЗ на 150 листов (именно _требования_, а не как и что кодить во всех подробностях) - то Заказчик весьма немелкий ;)

(0) >> только заплатите за оценку оценки тз

жесть :) франч, да?

(65)Я не занимаюсь оценкой крупных ТЗ, я 1 и делаю маленькие заказы.
Но я не говорю что то что ты попросил меня оценить это бред)))

предложить реализацию этого проекта в нормо-часов со скидкой.
при условии что оплатят изучение этого тз по такой же ставке.

(69) ну, там Заказчик, видимо, еще не слишком суров ))

он пока денег не дает, спрашивает, за что нужно будет платить в результате оценки


мне как-то по факту выставления 40 часов переговоров, 100500 оценок и прочей мути Клиент ответил четко и просто - "пресейл за ваш счет!" Спорить я не стал таки...

(72) Тю. А что мы тогда разговариваем? :))
Когда ты готов будешь любому бесплатно оценить ТЗ на 150 страниц, тогда и обращайся, снабжу тебя десятком ТЗ.

(66) Верно.
Абсолютно адекватный заказчик.

(75) дык а что, верхнеуровневую оценку дать не проблема ))

+- мильон туда, сюда ))

(74) А что спорить-то, если ты не расставил точки над ё сразу?

время стоит денег, независимо тратишь время на изучение тз или на выполнение этого тз, если на выполнение то на изучение должно входить в стоимость этих работ, 150 страниц нужно хотя бы прочитать это уже сколько то времени занимает. почему должно быть бесплатно непонятно.

(58) оценка бюджета по предоставленному ТЗ - это пресейл, и за него платить абсолютная глупость, да никто и не будет.
экспертная оценка ТЗ (бюджета, выполнимости, корректности с точки зрения выбранной платформы.. да и много чего еще) - это уже оплачиваемая работа.
Так что, автору нужно понять: заказчик просит на основании тз сделать коммерческое предложение (это бесплатно), либо просит дать экспертную оценку тз по каким то критериям (например, адекватность бюджета, сроков и тд) - это платно.

слушайте франца, он мудр...

(0) уточните у заказчика что он хочет получить на выходе

(80) +1
Все меняют две буквы. ТЗ или ФТ.

(79) если есть возможность, обратись к толковым продажникам, они пояснят тебе как совершаются продажи и предпродажи

там всё не столь линейно )

(80) вот, +1000050000!

(82) ФТ - это что?

(80)Это верно если заказчик не умен. а так он спросит за сколько вы сделаете такой проект? И уже это не экспертиза ТЗ)

(85) да, тут Заказчик спрашивает компредложение, по сути, как я понял

я б на месте Заказчика так и попросил - "пришлите КП прлиз, вот ТЗ вам для оценки" )))

(84) функциональные требования.. (85) это всегда верно, так как "неумных" заказчиков не бывает..

(83) с 80 согласен, действительно нужно понять или клиент ищет где сделать подешевле, или уже решил, но хочет понять из чего складывается стоимость работ и возможность получить скидку, типа там то же самое предлагают но дешевле

(83) продажником был немного по другой части, то же программное обеспечение, детали в курсе если что.