|
OFF: Отмена свидетельств на право собственности, вместо них будут выписки | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
09:31
|
Теперь свидетельство - мало значащая бумажка. Новым собственникам свидетельства выдаваться не будут. Везде, где нужно подтвердить, что ты являешься собственником объекта недвижимости - придется предоставлять выписку из ЕГРП. Она выдается в течение 5 дней, услуга платная (200 рублей пока). Причем организации, требующие выписку, имеют право устанавливать срок её действия, а также забирать оригинал себе. После придется получать новую.
http://ria.ru/society/20160708/1461682564.html |
|||
1
В тылу врага
13.07.16
✎
09:31
|
ну и накуа это все?
|
|||
2
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
09:36
|
(1) Типа с мошенниками бороться стали, которые свидетельства подделывают и продают чужие квартиры. Что мешает подделать выписку, правители не сказали.
|
|||
3
Looking
13.07.16
✎
09:37
|
Вроде-бы удобно, не нужно заботиться о сохранности свидетельства, был-бы личный паспорт и размер мзды за Выписку. Главное чтобы в реестре ничего про тебя не потеряли. А то доказывай потом, что не верблюд.
|
|||
4
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
09:38
|
(3) Доказывать право собственности приходится например при регистрации в квартире. Теперь чтобы "прописаться", придется платить за выписку. Фактически налог на прописку получается.
|
|||
5
Looking
13.07.16
✎
09:40
|
(4)по здравой логике, на делаешь что-то обязательным, то снижай стоимость. Но с точки зрения обратной могут сделать все наоборот.
|
|||
6
В тылу врага
13.07.16
✎
09:41
|
(3) он и раньше хранился и можно было повторно свидетельство получить при утере
при этом при регистрации вполне проверялось свидетельство, что дает новшество - непонятно |
|||
7
ice777
13.07.16
✎
09:42
|
(3) когда нужно будет, потеряют! )
|
|||
8
Это_mike
13.07.16
✎
09:43
|
(4) потом, чтоб заказать выписку (за деньги) - нужно будет идентифицировать личность (за деньги), получить справку о том, что с денег, которыми ты будешь платить за выписку - уплачены налоги (естественно, за деньги), справку о том, что на деньги, которыми ты собираешься платить за выписку, не претендуют судебные приставы... много чего еще может придумать наше государство...
|
|||
9
ice777
13.07.16
✎
09:43
|
(3) людей давно давно пора чиповать. Зачем еще и паспорт нужен?
|
|||
10
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
09:43
|
(5) По здравой логике, МФЦ и прочие госконторы и так имеют полный бесплатный доступ к ЕГРП, так что бумажная выписка должна требоваться лишь про купле-продаже недвижимости, чтобы подтвердить для покупателя право собственности продавца. Но по противоположной логике могут требовать эти выписки по любому поводу, ПОПОЛНЯЯ БЮДЖЕТ.
|
|||
11
Это_mike
13.07.16
✎
09:44
|
(7) услуга платная...
|
|||
12
ice777
13.07.16
✎
09:44
|
(8) а будешь должен- пристав нажмет кнопку- и нет квартиры.)
|
|||
13
Это_mike
13.07.16
✎
09:45
|
(10) не, они не бюджет пополнять будут. их переведут в автономные учреждения, и "в бюджете денег нет, вы там держитесь,и зарабатывайте как хотите"
|
|||
14
ice777
13.07.16
✎
09:46
|
(13) тогда точно что-нибудь в базе екнется.
|
|||
15
Звездец
13.07.16
✎
09:46
|
(2) причем тут подделка свидетельства при продаже квартиры. Просто для борьбы с мошенничеством нужно обязать отвечать наши гос структуры за совершенные рег действия. А так получается в поддельном свидетельстве одно, в их базе другое, а сделку все равно зарегистрируют
|
|||
16
Это_mike
13.07.16
✎
09:47
|
собственно, опять пошли разговоры о "фондах стимулирования работников таможни и налоргов", пополняемых, естественно, процентами от штрафов.
Похоже, с падением нефти мы возвращаемяся в уютные 90-е... |
|||
17
Guk
13.07.16
✎
09:47
|
(0) >> Она выдается в течение 5 дней
это наверное если через МФЦ. а вот недавно попробовал получить выписку ЕГРП через их сайт, выписка пришла через 3 недели... |
|||
18
Это_mike
13.07.16
✎
09:48
|
(15) ты так докатишься до того, что и президент должен будет за что-то отвечать. сдурел, чтоль?
|
|||
19
ice777
13.07.16
✎
09:50
|
(13) вообще говоря, госслужащих-регистраторов на вольные хлебв перевести.. странновато.
|
|||
20
пипец
13.07.16
✎
09:53
|
во первых выписка егрп выдается на основании какого либо документа (как минимум ксерокопию паспорта снимают) это раз
, во вторых просто так по доверенности тоже не выдадут, нужна ксерокопия паспорта прописки ЗЫ вопрос питидисятый а если ты собственник и не прописан ? от тут пошли нюансы |
|||
21
пипец
13.07.16
✎
09:55
|
+ значит выписку из домовой книги должен получить о собственности !! это тоже дело не сильно простое
|
|||
22
Pahomich
13.07.16
✎
10:00
|
200 это копейки Я сейчас права менял. Справки нарко -800 псих 800, само гаи 2000 плюс медсправка 1500 Все государственное. Печать выдали и крутись как хочешь!
|
|||
23
Соратник
13.07.16
✎
10:04
|
Накрылась база и пипец... все бездомные.
Ну или вдруг не угодил Большому брату и оказываешься на улице. |
|||
24
Это_mike
13.07.16
✎
10:07
|
(23) Ты не веришь нашему государству? ну как тебе не стыдно...
там такие люди собрались: валуев, медведев, яровая, мизулина, путин в конце концов... Ну и на улице ты не окажешься. а окажешься как бездомный в спецприемнике :-) ну и далее... |
|||
25
Looking
13.07.16
✎
10:08
|
Вкупе с выше озвученным еще одна инициатива обсуждается
OFF Минфин и ФНС обсуждают идею введения контроля за крупными расходами россиян |
|||
26
kumena
13.07.16
✎
10:09
|
> Типа с мошенниками бороться стали, которые свидетельства подделывают и продают чужие квартиры. Что мешает подделать выписку, правители не сказали.
наверное запрос о том, что такая выписка реально выдавалась. |
|||
27
Это_mike
13.07.16
✎
10:10
|
(26) а зачем тогда выписка, если можно отправить запросс?
|
|||
28
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
10:10
|
(26) Что мешает сделать тот же запрос о том, кто реально является собственником? Зачем нужен "запрос о запросе"?
|
|||
29
kumena
13.07.16
✎
10:11
|
(28) персональные данные
|
|||
30
Looking
13.07.16
✎
10:12
|
(25)как вариант у тех, кто у кормушки все-равно будет возможность рисовать доход через специальные фирмы, которые за проценты нарисуют нужный доход, примерно как с НДС. а вот обычным гражданам, кто вынужден работать за доход в конверте не по своей инициативе доступ к таким элитным рисовальным фирмам будет закрыт.
|
|||
31
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
10:13
|
(29) Данные о собственнике недвижимости не относятся к персональным данным, это публичные данные. Любой имеет право отправить запрос, заплатить 200 рублей и узнать кто собственник.
|
|||
32
Это_mike
13.07.16
✎
10:13
|
(30) а зачем "рисовать", если проверять (а уж тем более - реагировать) никто не будет?
|
|||
33
Looking
13.07.16
✎
10:14
|
(31)сейчас-же вроде-бы прикрыли эту лавочку? аккурат после информации про недвижимость некоторых высокопоставленных.
|
|||
34
Looking
13.07.16
✎
10:15
|
(33)или планы не сбылись? законопроект завернули?
|
|||
35
kumena
13.07.16
✎
10:16
|
> Любой имеет право отправить запрос, заплатить 200 рублей и узнать кто собственник
я конечно не знаю, но времена когда было "все мое, все наше!" уже прошли. и никто тебе официально инфу о чужой собственности не отдаст. |
|||
36
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
10:16
|
(33) Прикрыли информацию по налоговой задолженности, по недвижимости информация условно доступна (за плату).
|
|||
37
kumena
13.07.16
✎
10:16
|
+35, по моему прошли.
|
|||
38
Сильф
13.07.16
✎
10:17
|
> Что мешает подделать выписку, правители не сказали.
А не надо верить тому, что тебе показывают. Тебе надо - сам идёшь и делаешь выписку. Вообще, задумка вроде верная, но смущает потенциальная возможность править в базе записи, которые будут являться единственным подтверждением права собственности. Принцип "не кладите все яйца в одну корзину" не соблюдается. |
|||
39
Looking
13.07.16
✎
10:17
|
(36)с год назад была какая-то инициатива, чтобы закрыть доступ, вроде-бы закрыли?
|
|||
40
Сильф
13.07.16
✎
10:19
|
(35) ещё как отдаст. Риэлторы как работают, по-вашему?
|
|||
41
Соратник
13.07.16
✎
10:20
|
(38) Пример база данных налоговой... на умершую бубулю, бывшую хозяйку моей квартиры несколько лет квитанции приходили на оплату налога. В налоговую сообщили что умерла, какое-то время квитанций не было - затем опять пошли, а еще через какое-то время и от приставов угрозы - придем имущество опишем... При этом сам я исправно платил налог на эту квартиру. Вот такие азартные игры с государством. Менталитет то у нас какой - без бумажки ты какашка...
|
|||
42
Looking
13.07.16
✎
10:21
|
(39)во, точно год назад, пока застрял в правительстве
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/05/18/641415-reestra-vladeltsev-nedvizhimosti Законопроект ФСБ о сокрытии владельцев недвижимости застрял в правительстве Он не будет внесен в Госдуму как минимум до осенних выборов 18.05.16 Правительство заморозило минимум до избрания нового созыва Госдумы подготовленный Федеральной службой безопасности (ФСБ) законопроект, предлагающий засекретить данные о владельцах недвижимости из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП) и в государственном кадастре недвижимости, а также о владельцах водного и воздушного транспорта. Об этом «Ведомостям» рассказали два федеральных чиновника и подтвердил собеседник в Госдуме. Представители ФСБ, продвигая законопроект, утверждали, что хотят защитить персональные данные россиян, которые можно получить по запросу любых лиц и использовать в криминальных целях. В Фонде борьбы с коррупцией (ФБК) Алексея Навального эту инициативу объясняли желанием чиновников обезопасить себя от антикоррупционных расследований. «Этот вопрос не в ближайшей повестке, он сейчас с учетом политического и избирательного цикла очевидно отложен», – объясняет федеральный чиновник. По данным сайта правительства, законопроект внесен в правительство в июле 2015 г., рассмотрен на комиссии по законопроектной деятельности в октябре 2015 г. и возвращен авторам на доработку. Комиссия действительно его рассматривала, но не решила, поддержать его или не поддерживать, говорит другой федеральный чиновник. В частности, с достаточно резкой критикой инициативы ФСБ выступило Управление президента по борьбе с коррупцией: в его отзыве (копия есть у «Ведомостей») сказано, что законопроект не учитывает нормы антикоррупционного законодательства, а это помешает проверкам, сделает невозможной или значительно осложнит судебную защиту нарушенных имущественных прав, ограничит применение обеспечительных мер и может привести к росту злоупотреблений и мошенничеству в недвижимости. Минюст давал на законопроект очень нейтральное заключение, сказал на условиях анонимности сотрудник министерства: «Это вопрос целесообразности, но к нам он не относится». В Минюсте на официальный запрос отвечали, что не занимаются этим вопросом. Чиновник правительства говорил, что один из вариантов доработки законопроекта состоял в создании «списка неприкасаемых» – замещающих определенные должности лиц, чьи данные могут быть предоставлены только по запросу ограниченного числа государственных органов. Но тогда в госреестр пришлось бы вносить данные, что такой-то человек замещает такую-то должность, что практически невыполнимо, объяснял сотрудник Минюста. Правда, чиновники уже нашли способ засекретить данные. Как показали расследования ФБК и «Трансперенси интернешнл», например, о собственности на дом на Рублевском шоссе, якобы принадлежащий семье министра обороны Сергея Шойгу, или квартир вице-премьера Дмитрия Рогозина и предполагаемого зятя Владимира Путина Кирилла Шамалова, – с конца 2015 г. в открытых данных Росреестра и других базах имена этих людей начали исчезать из опубликованных ранее документов. Теперь в графе «правообладатель» значится лишь «Физическое лицо. Значение отсутствует». Никаких законных оснований удалять данные о собственниках из базы Росреестра, за исключением случая, когда человек подпадает под программу защиты свидетелей, нет, а Шойгу, Рогозин и Шамалов очевидно к этой категории не относятся, утверждает Георгий Албуров из ФБК. Оспорить случай с Шойгу фонду не удалось, говорит он: «Нам и не говорят, что такая норма где-то прописана, но и оспаривать ее не дают, отвечая: ваши интересы не затронуты, вы ненадлежащий истец». Никакого официального способа получить документ, где стояла бы фамилия Шойгу или Шамалова, сейчас нет, это возможно, только если справки были получены заранее либо если удается проанализировать документы принадлежащих им фирм (как в случае с Шамаловым) и другие документы, подчеркивает Албуров. |
|||
43
kumena
13.07.16
✎
10:22
|
(40) 95% риэлторам вообще пофиг левая квартира или правая, и они вообще не рискуют ничем. они за свой гонорар тебе что угодно наплетут.
|
|||
44
Looking
13.07.16
✎
10:23
|
(42)
в общем перед выборами решили не нагнетать, скорее всего потом примут http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/05/18/641415-reestra-vladeltsev-nedvizhimosti Мотивом для торможения законопроекта могла стать не негативная реакция антикоррупционных институтов и активистов, а усилия юристов, нотариусов и профессионального сообщества, полагает вице-президент «Трансперенси интернешнл» Елена Панфилова. «Борясь с нами, нанесли удар по ним: для риэлторов и юристов проверка чистоты автомобилей и квартир – их хлеб», – объясняет она и напоминает о временах черных риэлторов. Можно сделать нехитрую калькуляцию, чтобы понять, во что может превратиться рынок вторичного жилья и что будет с судами, говорит Панфилова. Она допускает, что на решении правительства могла сказаться и активная фаза избирательного цикла. Ответственные за предвыборный менеджмент, скорее всего, сочли, что принимать такой закон в предвыборный год не вполне рационально, и отложили его на более поздний срок, считает политолог Евгений Минченко: «Политически он мог создать определенные издержки, тема коррупции и так крутится. Но не думаю, что законопроект похоронен». |
|||
45
Feunoir
13.07.16
✎
10:24
|
(1) Глупый вопрос. Для пополнения бюджета, ессессно.
|
|||
46
Looking
13.07.16
✎
10:25
|
(44)вот и получится в купе с (0), что не захочет тебе чиновник выдать бумажку и ты уже не собственник.
|
|||
47
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
10:25
|
(44) Может хоть нотариусам и регистраторам доступ оставят, а то беспредел полный начнется
|
|||
48
Looking
13.07.16
✎
10:26
|
(46)и третью сторону уже не привлечешь, так как информация есть только у чиновника, а у тебя против его информации только слова.
|
|||
49
ifso
13.07.16
✎
10:28
|
(21) а штоб вписать в книгу нужна выписка, не?)
|
|||
50
Starhan
13.07.16
✎
10:30
|
(44) можно сделать так что информация скрывается по заявлению, при чем ты указываешь перечень имущества на которое информация о тебе как владельце скрывается.
А потом когда решишь продавать, идешь и подаешь заявление что информация октрыта и пускай тебя любой потенциальный покупатель проверяет без проблем. |
|||
51
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
10:31
|
(38) "А не надо верить тому, что тебе показывают. Тебе надо - сам идёшь и делаешь выписку. "
Вот в (44) говорится, что осенью это будет уже невозможно. Когда ЕР выборы выиграет в очередной раз, примут закон, по которому выписку с информацией о собственнике можно будет получить только если собственник ты лично. |
|||
52
Guk
13.07.16
✎
10:33
|
(20) через сайт ЕГРП выписку может получить любой желающий. пару месяцев назад получал выписку по квартире, к которой я вообще отношения пока не имею...
|
|||
53
ifso
13.07.16
✎
10:33
|
(29) помнится в сберовских терминалах по инн получателя и номеру лицевого счета выдается адрес и фио, а оператор это же в чек-ордере распечатывает, не?
|
|||
54
Провинциальный 1сник
13.07.16
✎
10:33
|
(50) Хотя бы так. Плюс добавить возможность связаться с собственником через государственные органы, с сохранением анонимности собственника. В случае если вижу я заброшенный участок, хочу купить - а не знаю у кого.
|
|||
55
Sammo
13.07.16
✎
10:36
|
Я тут в июне получал для знакомого право собственности - листочек А4, белый, распечатка с печатью - они оказывается отменили выпуск защищенных бланков.
А знакомый риелтор сказал, что скоро вообще право собственности не будет иметь значение - останется только кадастровый паспорт |
|||
56
Sammo
13.07.16
✎
10:37
|
(52) Более того - через МФЦ выписку может также получить любой желающий.
|
|||
57
Looking
13.07.16
✎
10:55
|
(56)есть планы закрутить гайки в этом вопросе, и ни у каких-нибудь коммунистов, или справедливороссов, а у ФСБ, так что шанс, что получится закрутить - велик. см (42), (44).
|
|||
58
Sammo
13.07.16
✎
11:08
|
Кстати. Я поймал себя на том - что уже не помню - когда доставал свидетельство.
Даже когда получал выписку из домовой оно не потребовалось - то ли потому что у нас сменился паспортист (раньше были в УК, теперь в нашем ТСЖ есть свой паспортист). То ли потому что я давал копию свидетельства в паспортный стол и там теперь есть запись, что я владелец, т.е. теперь достаточно просто паспорта. (57) Посмотрим. Может и не будут закручивать. |
|||
59
Сержант 1С
13.07.16
✎
15:47
|
(0) очередной маленький шаг к электронному правительству, чего в этом странного? Мне вот странно, что в двадцать первом веке юридическую силу имеют берестяные свитки с княжеским оттиском. Дикость какая-то.
|
|||
60
Сержант 1С
13.07.16
✎
15:49
|
и по поводу налога: много ли государство заработает, если раз в десять лет гражданин отдаст 200 рублей? Это скорее мера ограничительная, чтобы не дидосили ведомство.
|
|||
61
пипец
13.07.16
✎
15:55
|
(52) не в курсах, в МФЦ просто так не выдают ...
|
|||
62
Джордж1
13.07.16
✎
16:03
|
(54)Смотришь кадастровую карту, заказываешь КПТ
|
|||
63
Это_mike
13.07.16
✎
16:13
|
(59) дело в другом. Дело в том, что у тебя никаких данных нет. и в случае случайной случайности (или злонамеренной злонамеренности) никаких признаков, что эта собственность была твоей, просто не будет."Вас только что стерли!"©шварцниггер
Если эта инфа будет писаться, скажем, не на "берестяной свиток с княжеским оттиском", а распространяться в виде файла бесплотного, хэш-оттиск имеющего, записанного на УЭК/токене доступа к госуслугам, или типа - то еще куда ни шло (60) дело не в размере оплаты. дело в том, что это государственная услуга, которая д.б. оплачена через налоги (конкретно - через налог на имущество). |
|||
64
DailyLookingOnA Sunse
13.07.16
✎
16:30
|
Пора электронные чипы делать для граждан, где всё записано. При регистрации сделок чип синхронизировать.
|
|||
65
ifso
13.07.16
✎
16:35
|
(64) да и просто чипов будет достаточно - подумал чичиков, не?
|
|||
66
DailyLookingOnA Sunse
13.07.16
✎
16:41
|
Ну а что делать. С госмашиной куда приятнее общаться электронно, чем вживую.
Люди плохо работают, за низкую ЗП. ПО же для ИТ-шника привычно и понятно. |
|||
67
программистище
13.07.16
✎
17:01
|
(24) "а в тюрьме сейчас ужин"© Джентельмены удачи
|
|||
68
Турист
13.07.16
✎
17:12
|
(65) спасибо, пойду гоголя почитаю, пока еще бесплатно можно скачать ))
|
|||
69
Aswed
13.07.16
✎
18:09
|
(0) Что за редкостный бред я не понимаю!
До этого вместо гербового бланка сдали давать обычную бумажку с печатью, теперь вообще выписку из ЕГРП. Кто придумывает этот бред? |
|||
70
Сержант 1С
13.07.16
✎
18:24
|
(69) а надо было что выдавать? гроссбух в тисненой коже и гравировкой Императора?
|
|||
71
Сержант 1С
13.07.16
✎
18:24
|
фактически это записть в БД, подтверждающая право. Ее можно и в граните отлить, но зачем?
|
|||
72
Сержант 1С
13.07.16
✎
18:26
|
(63) к этому и придем, но позже. В плановом порядке, или после таких вот "формажоров".
|
|||
73
ifso
13.07.16
✎
18:31
|
(71)
> фактически это записть в БД, подтверждающая право допустим, что подтверждает, но что такое право устанавливает? |
|||
74
Джинн
13.07.16
✎
18:46
|
(73) Правоустанавливающий документ, ептыть!
|
|||
75
ifso
13.07.16
✎
18:50
|
(74) в виде (или на основании) выписки из подтверждающей БП?
|
|||
76
Турист
13.07.16
✎
19:04
|
Если честно, меня во всех этих "нанотехнологиях" интересует только одно. Кто будет отвечать за целестность базы и корректность данных в ней?
|
|||
77
Кирпич
13.07.16
✎
19:17
|
Чо вы паритесь? Свидетельство это раньше никому не нужно было. Серьезные люди и конторы всегда требовали показать правоустанавливающий документ и выписку из реестра.
|
|||
78
Кирпич
13.07.16
✎
19:18
|
И выписку можно получить в электронном виде. С электронной подписью.
|
|||
79
NcSteel
13.07.16
✎
19:19
|
(35) ОТдаст, это открытая информация, но стоит 200р
|
|||
80
Азазель
13.07.16
✎
19:19
|
(73) устанавливают юридические факты, предусмотренные законом для возникновения или перехода права собственности.
Например, договор купли-продажи и передаточный акт на жилье, разрешение на строительство и на ввод в эксплуатацию жилого дома, свидетельство нотариуса о праве на наследство и т.д. |
|||
81
NcSteel
13.07.16
✎
19:19
|
(39) Не закрыли.
|
|||
82
Кирпич
13.07.16
✎
19:20
|
Мне прислали на следующий день после запроса. Пару лет назад. Щас не знаю.
|
|||
83
NcSteel
13.07.16
✎
19:23
|
(61) Просто так никто и не выдаст, выдают за 200 р
|
|||
84
Sammo
13.07.16
✎
20:41
|
(75) Свидетельство всегда было праворегистрирующим документом. Правоустанавливающие документы (см. 80) никуда не деваются
|
|||
85
mkalimulin
13.07.16
✎
22:04
|
(76) Блокчейн.
|
|||
86
ifso
14.07.16
✎
08:42
|
(80)(84) типа, сама по себе регистрация прав не устанавливает?
|
|||
87
Sammo
15.07.16
✎
09:31
|
(86) Это только регистрация права собственности.
Кстати, увидел неподтвержденную информацию, что нотариусам запретили требовать свидетельство или выписку ЕГРП - они будут "получать свежую информацию по электронным каналам связи". |
|||
88
ifso
15.07.16
✎
14:19
|
(87)
> Это только регистрация права собственности какие-то права только регистрация права собственности кому-то устанавливает? |
|||
89
Елена Троянская
15.07.16
✎
14:50
|
(1) Если сделают как с ИПшными выписками из ЕГРИП, которые можно получить из налоговой, отправив запрос на сайте, и которые имеют юридическую силу, а также доступны во всяких гос. ведомствах онлайн, то будет удобно.
Вот так у них сейчас https://www.nalog.ru/rn77/news/tax_doc_news/5693694/ Раньше мне, чтобы открыть расчетный счет в мск (ИП в регионе) надо было либо ехать в региональную налоговую лично, либо по доверенности кого-то просить, а теперь достаточно такого файлика. Если сделают такую вещь с выписками о собственности, то, например, при заключении договора аренды, собственника можно будет проверить практически мгновенно. Сейчас нужно либо верить свидетельству, либо обращаться в росреестр платно. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |