|
OFF: Почему Луна поворачивается (наклоняется) при приближении к экватору? И за какое время ТС поймет 🠗 (CaptanG 19.08.2016 15:43) | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Cyberhawk
01.08.16
✎
15:18
|
Кто был в Тайландах / Вьетнамах / Египтах или даже на юге Кавказа, тот имел возможность заметить, что после новолуния рога луны там обращены кверху.
В то время как в средних широтах (в России, например) рога развернуты на 45-90 градусов. Для сравнения: лёг на пол, смотрю на люстру в своей комнате. Понятно, что при перемещении по полу с разных ракурсов люстра "крутится" для наблюдателя. Но Луна-то в ~четырех сотнях тысяч километров от Земли. Перемещение по широте Земли на пару-тройку тыщ километров не должно давать эффект вращения. Это как лечь на пол комнаты и поперемещаться там не больше 3-4 сантиметров в сторону. Люстра не вращается. Что за хрень? |
||||||||||||||||
71
Это_mike
08.08.16
✎
14:51
|
(69) если тебе нужен такой ресурс - ставь любой астросимулятор (например, Stellarium), и наслаждайся...
|
||||||||||||||||
72
trad
08.08.16
✎
15:10
|
можно еще лечь на бок, ногами в сторону ближайшего полярного круга, лицом к луне, тем самым имитировать свое нахождение в низких широтах и увидеть "повернутую" луну
|
||||||||||||||||
73
ВасяЧ
08.08.16
✎
16:46
|
(65) Оно сфера, Карл, СФЕРА.
Нагляднее взять мячик и освещать его фонариком в темной комнате с разных сторон. |
||||||||||||||||
74
michael512
09.08.16
✎
04:28
|
за месяц |
||||||||||||||||
75
Bigbro
09.08.16
✎
04:36
|
(69) вся суть не в разных точках. а в разной ориентации оси ноги-голова в этих точках.
ппц я уже не знаю как еще намекнуть.. ветку не дочитает в этом году |
||||||||||||||||
76
Convert
09.08.16
✎
04:40
|
(0) В (36) вполне понятная аналогия с арбузом и апельсином, особенно если устроить восход апельсина)
за месяц |
||||||||||||||||
77
michael512
09.08.16
✎
06:19
|
А. Земля не плоская, а тоже некоторое подобие сферы, соответственно, угол зрения на Луну тоже меняется в зависимости от широты нахождения наблюдателя
Б. Луна не висит на небосводе, а вращается вокруг Земли. В. Орбита Луны не в плоскости экватора. Г. Ось вращения земли тоже наклонена. Лежание на плоскости с неподвижным источником не дает представления Можно сэмулировать явление с подвижным источником света (ставя его выше-ниже головы ну или приседая, но так, чтобы глаза могли оказаться выше источника и ниже) и круглого предмета вращая его вокруг себя и меняя высоту плоскости "орбиты" |
||||||||||||||||
78
Это_mike
09.08.16
✎
07:08
|
(77) пункты Б,В и Г на вопрос ТС никак не влияют. Пункт А я бы переформулировал.
|
||||||||||||||||
79
michael512
09.08.16
✎
08:21
|
(78) Будь конструктивней, тролль ))
|
||||||||||||||||
80
oslokot
09.08.16
✎
08:27
|
1. Летали
|
||||||||||||||||
81
Это_mike
09.08.16
✎
08:28
|
(79) кто б говорил о троллизме...
а что касаентся конструктивности, то самое точное ваше с ТС определение - "Дебилы, *лять"©лавров |
||||||||||||||||
82
Это_mike
09.08.16
✎
08:29
|
(80) думаешь, ТС так издалека начал подкрадываться к этому вопросу? :-)
|
||||||||||||||||
83
oslokot
09.08.16
✎
08:30
|
(82) работам на опережение :)
|
||||||||||||||||
84
Cyberhawk
09.08.16
✎
16:12
|
(28) "Те самые "рога" которые ты видишь, это просто отсутсвие тени от земли" // Для ясности давай не рассматривать ситуации, когда Земля находится между Солнцем и Луной. Тогда и никакой тени от Земли на Луне не будет.
(28) "Измените свое местоположение и вы увидите полную луну" // Т.е. ты хочешь сказать, что если одномоментно переместиться по Земле куда-то в определенную точку, то можно наблюдать более широкие "рога" или даже полную Луну, в то время как в другом месте Луна будет видна для наблюдателя не полностью освещенной. Я првильно понял мысль? |
||||||||||||||||
85
Масянька
09.08.16
✎
16:14
|
А когда ТС поймет - ветку переименуют?
|
||||||||||||||||
86
Это_mike
09.08.16
✎
16:32
|
(85) ты оптимистка....
|
||||||||||||||||
87
Это_mike
09.08.16
✎
16:33
|
(84) это не тень от земли. читай (46)
|
||||||||||||||||
88
trad
09.08.16
✎
16:54
|
(87) ты что, он до этого поста будет смаковать ветку еще неделю-две
ТС-тролль |
||||||||||||||||
89
Cyberhawk
09.08.16
✎
17:42
|
(36) Как и где расположить арбуз и апельсин?
|
||||||||||||||||
90
RomanYS
09.08.16
✎
18:12
|
(89)
http://savepic.su/7349924.png Дети 7 и 10 лет после недолгого объяснения сказали, что поняли. Считай, что плоскости орбиты Земли и Луны совпадают (по факту там наклон в несколько градусов). |
||||||||||||||||
91
Cyberhawk
09.08.16
✎
21:22
|
Теперь начну с конца отвечать.
(90) С какого х..олодца совпадают, если Я, чтобы посмотреть на Луну в небе, поднимаю голову высоко? Так что пока твое объяснение не принимается |
||||||||||||||||
92
Garykom
гуру
09.08.16
✎
21:35
|
(91) Слабо написать программу на 1С чтобы понять?
С 3D графикой когда можно широту/долготу и дату/время указывать и далее мышкой крутя видеть как выглядит Луна над горизонтом. Ну или не выглядит потому что не видно... |
||||||||||||||||
93
Garykom
гуру
09.08.16
✎
21:37
|
(92)+ Это если готовые не устроят http://www.astrotime.ru/programm.html
|
||||||||||||||||
94
Garykom
гуру
09.08.16
✎
21:46
|
Я те нашел!!! http://spacegid.com/3d-model-solnechnoy-sistemyi.html
Там можно выбрать Землю, сделать визит, а потом PANORAMATIC VIEW |
||||||||||||||||
95
Garykom
гуру
09.08.16
✎
21:47
|
(94)+ Даже русский язык есть вверху-справа переключается
|
||||||||||||||||
96
Это_mike
09.08.16
✎
21:51
|
(93) см (71)
|
||||||||||||||||
97
Garykom
гуру
09.08.16
✎
21:53
|
(96) Т.е. не веришь: http://pastenow.ru/UMJI
|
||||||||||||||||
98
Это_mike
09.08.16
✎
21:58
|
(97) я не могу поверить только в то, что можно быть настолько тупым, как ТС..
Хотя, как помнишь, Эйнштейн говорил... |
||||||||||||||||
99
Cyberhawk
10.08.16
✎
05:07
|
(41) Прошу без инсинуаций
|
||||||||||||||||
100
Cyberhawk
10.08.16
✎
05:08
|
(42) "приняв положение, параллельное плоскости экватора" // Это как? Покажи на картинке для любой точки, кроме полюсов, если не сложно
|
||||||||||||||||
101
Garykom
гуру
10.08.16
✎
05:18
|
(100) Это чтобы звезды слева направо по прямой двигались относительно неподвижного взгляда в небо (перпендикулярно в зенит https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенит_(астрономия)) на экваторе или ровно в горизонт на полюсе
|
||||||||||||||||
102
Cyberhawk
10.08.16
✎
05:20
|
(46) За видео благодарю, но почему на 4:33 человек стоит внутри Земли?
|
||||||||||||||||
103
Это_mike
10.08.16
✎
05:30
|
(100) картинку рисовать лень.
грубо говоря, это наклоненным (отклоненным от нормали к геоиду в данной точке) на угол, равный географической широте точки. Ну, или представь себе стоящего на экваторе человек, а зате его параллельно переноси в заданную точку. |
||||||||||||||||
104
Cyberhawk
10.08.16
✎
05:50
|
(48) Не понял, как именно нужно вращаться (вокруг какой точки)
|
||||||||||||||||
105
Cyberhawk
10.08.16
✎
05:58
|
(51) Получается, Солнце тоже должно вращаться (не путать с движением по горизонту) за какую-то часть суток? См. (61). Например, вращение пятен. А есть такое?
|
||||||||||||||||
106
Cyberhawk
10.08.16
✎
06:01
|
(64) См. (65)
|
||||||||||||||||
107
Garykom
гуру
10.08.16
✎
06:08
|
(105) https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнце
Сидерический период вращения внешних видимых слоёв (на широте 16°) 25,38 дней[1] (25 дней 9 ч 7 мин 13 с)[4] (на экваторе) 25,05 дней[1] (у полюсов) 34,3 дней[1] Скорость вращения внешних видимых слоёв (на экваторе) 7284 км/ч |
||||||||||||||||
108
Cyberhawk
10.08.16
✎
06:09
|
(94) За сайт благодарю, познавательно. Только там что-то с моделью не так - выставляю реальные размеры, а Луна все равно на расстоянии максимум пары своих диаметров от Земли...
|
||||||||||||||||
109
Cyberhawk
10.08.16
✎
06:10
|
(107) Я не про вращение слоев / оболочки Солнца, а про вращение диска целиком. Как бы это проверить...
|
||||||||||||||||
110
Cyberhawk
10.08.16
✎
06:12
|
(103) В этом случае угол между лучом из глаз на Луну и отрезком "голова - ноги" будет всегда одинаковым. Ну т.е. относительно головы глаза будут смотреть всегда в одном направлении. Только не понял, зачем так делать.
|
||||||||||||||||
111
Garykom
гуру
10.08.16
✎
06:13
|
(108) Когда выставляешь реальные на самом деле они нереальные, там реальность это когда влево и показывает (100% реалити, 0% схематики)
|
||||||||||||||||
112
Garykom
гуру
10.08.16
✎
06:17
|
(109) Пойми что Солнце оно "не твердое" а плазмообразное ))
И что внутри оно вращается быстрее чем снаружи. А Земля и прочие планеты солнечной системы, которые когда то были "частью протоСолнца" вращаются еще медленнее и тем медленнее чем они дальше от "центра Солнца". Да видимое вращение Солнца "портится" вращением Земли по орбите вокруг Солнца, 25.05 дней vs 365.2425 дней (год) |
||||||||||||||||
113
Garykom
гуру
10.08.16
✎
06:20
|
(112)+ Кстати магнитное поле у планет (включая Землю) вероятнее всего (по мнению массы ученых) обусловлено более быстрым вращением "внутреннего сердечника" ))
"Магнитное поле Земли генерируется токами в жидком металлическом ядре. Т. Каулингом еще в 1934 году показано, что механизм генерации поля (геодинамо) не обеспечивает устойчивости (теорема "анти-динамо"). Проблема происхождения и сохранения поля не решена по сей день. Аналогичный механизм генерации поля может иметь место и на других планетах." https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитное_поле_Земли ЗЫ Некоторые даже считают что этот сердечник "из антиматерии" ))) |
||||||||||||||||
114
Это_mike
10.08.16
✎
06:53
|
(110) "так делать" затем, чтоб понять, что луна не вертится и со всех точек меридиана выглядит одинаково. А "вертится" всего лишь наблюдатель. "Поворачиваясь" (точнее, наклоняясь) на угол широты места.
|
||||||||||||||||
115
ВасяЧ
10.08.16
✎
09:09
|
(102) Человек стоит внутри как бы "небесной сферы".
|
||||||||||||||||
116
Это_mike
10.08.16
✎
09:45
|
(115) внутри хрустального свода небесной тверди ?
|
||||||||||||||||
117
Cyberhawk
10.08.16
✎
11:48
|
В общем, с Луной будет понятно, если удастся обнаружить свидетельства такого же вращения Солнца
|
||||||||||||||||
118
Это_mike
10.08.16
✎
11:59
|
(117) так Луна не вращается. почему должно вращаться Солнце?
|
||||||||||||||||
119
Cyberhawk
10.08.16
✎
12:02
|
(118) См. (65)
|
||||||||||||||||
120
Это_mike
10.08.16
✎
12:07
|
(119) см (114).
Ну, или курс школьного природоведенья...можно, в принципе, вспомнить геометрию, но это уже излишество |
||||||||||||||||
121
Cyberhawk
10.08.16
✎
12:33
|
(120) Неясно, как (114) относится к (65) в контексте (117), поэтому как ответ без дополнительного объяснения не принимаю
|
||||||||||||||||
122
Это_mike
10.08.16
✎
12:37
|
(121) ну что ж, специально для тебя, объясняю (вдруг поймешь): луна, как и солнце, никуда не поворачиваются и не вращаются. Просто-напросто, при перемещении вдоль меридиана изменяется угол наблюдения. наблюдатель поворачивается. потому, что ноги у него обычно по нормали к геоиду ("земному шару")...
|
||||||||||||||||
123
Convert
10.08.16
✎
12:57
|
(122) Да он вроде понимает, что он меняет угол обзора, а не луна крутится, но пока не обнаружит такого же эффекта с солнцем, твои объяснения считаются недействительными....а так как рогов на солнце нет, то
5. ТС - тролль )) |
||||||||||||||||
124
Fish
10.08.16
✎
13:00
|
(123) У Солнца тоже есть "рога": https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=74c3096ab16d01f0ee5d137332730cc9&n=33&h=215&w=304
|
||||||||||||||||
125
Convert
10.08.16
✎
13:02
|
(124) ну не...у луны рога постоянно, а у солнца только в момент затмения....За время затмения ТС не успеет переместиться на значимое расстояние, чтобы проверить круговертие рогов в природе. Так что это не вариант
|
||||||||||||||||
126
Cyberhawk
10.08.16
✎
13:03
|
(122) Ошибаешься - Я при перемещении по меридиану четко вижу вращение Луны. Так что с утверждением "никуда не поворачиваются" согласиться не могу. Вот (123) меня понял, молодец!
|
||||||||||||||||
127
Fish
10.08.16
✎
13:04
|
(125) Так и у Луны не постоянно. В полнолуние никаких "рогов" нету.
|
||||||||||||||||
128
Это_mike
10.08.16
✎
13:04
|
(123) меня тоже к этому склоняют.
просто потому, что быть настолько тупым - нельзя... ТС-тролль |
||||||||||||||||
129
Cyberhawk
10.08.16
✎
13:05
|
(124) О, за идею отследить рога Солнца через затмения благодарю!
|
||||||||||||||||
130
Convert
10.08.16
✎
13:07
|
(127) Рога есть, просто они нулевого размера)))
Главное что рога ненулевого размера есть достаточно долго, для того, чтобы переместиться и посмотреть на них под другим углом |
||||||||||||||||
131
Cyberhawk
10.08.16
✎
13:08
|
(130) Интересно, есть ли где какая-нибудь ускоренная видеозапись полета самолета на расстояние в несколько тысяч километров с непрерывной съемкой Луны...
|
||||||||||||||||
132
Convert
10.08.16
✎
13:11
|
(131) Вряд ли кто-то еще так заморачивается))
|
||||||||||||||||
133
Loyt
10.08.16
✎
14:28
|
(126) Не вращение Луны, а собственный поворот в пространстве.
(129) Чем тебе это поможет? Затмение длится считанные минуты, более того, на сильно отличной широте его даже не будет, Луна с другой точки может "пройти рядом без пересечения". |
||||||||||||||||
134
Cyberhawk
18.08.16
✎
16:59
|
Пока по-прежнему не ясно, ибо новая модель: берем шарик (Земля), ставим на него конус. На вершину конуса нанизываем еще один шарик (Луна) и рисуем на этом шарике какую-нибудь линию или дугу (серп).
Наблюдатель будет перемещаться по Земле вдоль части окружности (дуги) основания конуса. Радиус конуса 1.5 сантиметра, высота конуса - 3 метра. Наблюдатель всегда, смотря на Луну, будет скользить взглядом вдоль поверхности конуса. Перемещаем наблюдателя на 3 сантиметра от любой точки окружности основания конуса в любом направлении (по часовой стрелке или против). По-прежнему неясно, с чего бы Луне поворачиваться на 45 градусов в этом случае... |
||||||||||||||||
135
CaptanG
18.08.16
✎
17:01
|
Ура голосовалка!!!!
ТС-тролль |
||||||||||||||||
136
CaptanG
18.08.16
✎
17:02
|
Так как проголосовавших за первый вариант нет проигравших нет.
|
||||||||||||||||
137
Cyberhawk
18.08.16
✎
17:04
|
CaptanG, так может объяснишь для модели с конусом из (134)?
|
||||||||||||||||
138
Это_mike
18.08.16
✎
17:12
|
(137) а смысл?
|
||||||||||||||||
139
Cyberhawk
18.08.16
✎
17:16
|
(138) Чтобы Я понял
|
||||||||||||||||
140
CaptanG
18.08.16
✎
17:17
|
(137) Модель не работоспособна. Нужно рисовать на луне круг и смотреть на него под разным углом.
|
||||||||||||||||
141
CaptanG
18.08.16
✎
17:18
|
(138) смысл троллить тролля? Не знаю))
|
||||||||||||||||
142
Cyberhawk
18.08.16
✎
17:21
|
(140) В один и тот же момент Солнце освещает одну и ту же часть Луны. Вот часть этого круга и нарисована на Луне.
|
||||||||||||||||
143
Cyberhawk
18.08.16
✎
17:22
|
+(142) Вообще без разницы, что там за круг. Главное зафиксировать какую-то часть Луны, иметь ориентир. Это может быть и линия, соединяющая кратеры
|
||||||||||||||||
144
Cyberhawk
18.08.16
✎
17:22
|
Так что пока неясно, почему "модель не работоспособна"... (140)
|
||||||||||||||||
145
CaptanG
18.08.16
✎
17:23
|
(142) вообще Солнце освещает одну и ту же часть Луны и это есть круг!!!
|
||||||||||||||||
146
CaptanG
18.08.16
✎
17:24
|
+ (145) хотя ладно не круг а часть шара - шаровой сектор
|
||||||||||||||||
147
CaptanG
18.08.16
✎
17:26
|
Проекция этого шарового сектора есть твои рога.
|
||||||||||||||||
148
Cyberhawk
18.08.16
✎
17:34
|
Все это хорошо, но как это объясняет мою модель?
|
||||||||||||||||
149
CaptanG
18.08.16
✎
17:40
|
(148) Зачем мне объяснять твою модель? Я написал как есть что луна и вся система 3хмерна.
|
||||||||||||||||
150
Это_mike
18.08.16
✎
17:45
|
(149) а причем в данном случае трехмерность?
|
||||||||||||||||
151
CaptanG
18.08.16
✎
17:49
|
(150) При том хотя бы что луна это шар.
|
||||||||||||||||
152
CaptanG
18.08.16
✎
17:54
|
|||||||||||||||||
153
Это_mike
18.08.16
✎
18:26
|
(151) ну представь, что луна - это плоский диск. На котором нарисованы соответствующие "рога". И земля - тоже диск, параллельный луне. Разве это что-то изменит?
Трехмерность луны влияет только на формирование светотени-этих самых рогов. |
||||||||||||||||
154
RomanYS
18.08.16
✎
18:42
|
(153) применительно к (0) землю плоской точно считать нельзя. Да и с луной, если пытаться объяснить именно такой поворот (а не поворот вообще), нужно брать шар и плоскость орбиты близкую (по углу наклона) к плоскости орбиты Земли.
|
||||||||||||||||
155
Cyberhawk
18.08.16
✎
19:44
|
(149) Это хорошо, но как это объясняет мою модель с конусом и что поворота Луны быть не должно?
|
||||||||||||||||
156
RomanYS
18.08.16
✎
19:55
|
(134) на какой угол повернется наблюдатель на конусе на такой же угол повернется луна относительно его(наблюдателя) вертикали. Наблюдатель в твоей модели это не точка, а вектор, который поворачивается.
|
||||||||||||||||
157
ВасяЧ
18.08.16
✎
21:13
|
(116) Ты не поверишь, но именно хрустальной :)
Слабонервным не по ссылке не ходить http://www.as-gard.com/#!luny-net/i1dve |
||||||||||||||||
158
Фабрикантъ
18.08.16
✎
22:15
|
(0) Тебе надо записаться к астрологу, он все расскажет ;) Обращайся, организую!
|
||||||||||||||||
159
CaptanG
19.08.16
✎
09:17
|
(158) браво!!
|
||||||||||||||||
160
korolar
19.08.16
✎
11:59
|
(0) Разные углы между нормалями к поверхностям Земли и Луны в зависимости от широты дают различный поворот видимой части.
|
||||||||||||||||
161
Loyt
19.08.16
✎
12:24
|
(155) Блин, да уже несколько раз объяснили. В твоей модели не учитывается наклон наблюдателя. Проведи эксперимент, посмотри на Луну вот прямо сегодня или когда там её видно будет на небе. Рога будут видны под одним углом. Потом наклони голову вбок, прижми ухо к плечу. Рога будут уже субъективно под другим углом, если не обращать внимание на наклонённый пейзаж. Ничего не изменилось, кроме "угла" твоего объектива, ака положения глаз. Точно такой же эффект происходит при перемещении в низкие широты, наблюдатель там получается наклонён относительно наблюдателя в твоём городе.
|
||||||||||||||||
162
Cyberhawk
19.08.16
✎
12:49
|
(161) "наблюдатель там получается наклонён относительно наблюдателя в твоём городе" // И горизонт тамошний тоже наклонен относительно горизонта в моем городе. Луна-то почему провернулась?
|
||||||||||||||||
163
CaptanG
19.08.16
✎
13:02
|
(162) Да не судьба тебе в астрономию.
|
||||||||||||||||
164
CaptanG
19.08.16
✎
13:04
|
Интересно то что местоположение звезд на небосводе меняется от широты ТС понимает? До них то еще дальше.
|
||||||||||||||||
165
RomanYS
19.08.16
✎
13:09
|
(164) ага, вот он удивится, что в южном полушарии другие звёзды. А может и не удивится,... тролли они такие.
|
||||||||||||||||
166
Loyt
19.08.16
✎
13:11
|
(162) А почему "Луна повернулась", когда ты голову наклонил? Уже как для дошкольника разжевал, всё равно не понятно?
|
||||||||||||||||
167
Cyberhawk
19.08.16
✎
14:46
|
Объяснения приняты, в завершение оставлю это здесь: http://archive.boston.com/bigpicture/2009/07/the_longest_solar_eclipse_of_t.html
Благодарю всех участников ветки! за месяц |
||||||||||||||||
168
CaptanG
19.08.16
✎
15:24
|
Да неужели!!!
|
||||||||||||||||
169
Cyberhawk
19.08.16
✎
15:38
|
(168) Я еще вернусь с новыми вопросами
|
||||||||||||||||
170
CaptanG
19.08.16
✎
15:47
|
(169) а может все таки в школу?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |