Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Можно ли подписывать, не обманут ли строители?
, , ,
0 2бит
 
02.08.16
17:49
Здравствуйте, начинаю ремонт в студти , студия маленькая всего 28м , Строителт которые будут делать ремонт, хотят чтобы я подписал договор , вот ссылка https://m.vk.com/album271536708_234484228. , можно ли подписывать не обманут
1 Джинн
 
02.08.16
17:52
(0) Тут все просто - либо обманут, либо не обманут. Но скорее всего обманут. Строители всегда обманывают. Если не стоять с битой над ними. Ну и хорошо владеть командным языком нужно.
2 Looking
 
02.08.16
17:56
(0)как вариант 90% уйдет в офис на кожаные диваны и коньяк, а на 10% наймут алкашей с привокзального пятачка. Что в Договоре с штрафными санкциями в части просрочки и качества работ? Насколько детально описаны контрольные значения, отклонения от которых являются нарушением с финансовой ответственностью подрядчика?
3 Student MAI
 
02.08.16
17:58
(0) Автор нереально богат! Студия, ремонт, Солярис...
4 piter3
 
02.08.16
17:58
Главное аванса не давать,а так хоть на 100 рублей,а все равное наebay.
5 NikVars
 
02.08.16
17:59
(0) Не подписывай никакой договор!!!
Либо верь на слово либо делай сам.
6 Looking
 
02.08.16
18:04
(0)а что в приложении к договору написано? можете фото выложить? а то Договор постоянно на него ссылается.
7 Looking
 
02.08.16
18:06
(0)пока не понял пункта Договора: Заказчик обязуется предоставить, в установленные договором сроки, объем работ согласно Приложению №1 к настоящему договору.

Что сия фраза означает?
8 shuhard
 
02.08.16
18:09
(0) договор и смета к нему нужны обязательно, за качеством работ нужно следить непременно
9 Looking
 
02.08.16
18:09
+(7)кидай приложение, чтобы понятнее было насколько все четко формализовано
10 Looking
 
02.08.16
18:12
(8)дело в том, что договоры разные бывают по содержанию, по хорошему он обеим сторона важен - заказчику, чтобы обезопаситься от произвола подрядчика, подрядчику, чтобы обезопаситься от произвола заказчика.
положа руку на сердце - далеко не все заказчики адекватны, поэтому подрядчику также договор важен. и по хорошему нормальный подрядчик без договора и браться не будет.
11 xaozai
 
02.08.16
18:14
(0) Если с кем-то договариваться о ремонте в квартире, то только с надежной/проверенной компанией с рекомендациями. И договор с ней лучше заключить.

Каким-то непонятным строителям я бы не доверял. Либо за ними нужно постоянно смотреть и говорить, что и как сделать, либо получится не то, что ожидается.
12 Looking
 
02.08.16
18:14
+(10)ну и никто ведь не запрещает вносить в Договор правки, Вам по сути предоставили свой проект договора на согласование, внимательно изучите его, возможно его требуется чем-то дополнить, что-то убрать, по итогам анализа составляете протокол разногласий и передаете Подрядчику, чтобы он с ним ознакомился и принял решение о возможности внесения предложенных Вами корректировок в Договор. Ибо при грамотности обеих сторон, Договор есть плод совместного труда.
13 Looking
 
02.08.16
18:15
(11)портфолио можно посмотреть, проехаться по уже сданным объектам, пообщаться с предыдущими заказчиками.
14 xaozai
 
02.08.16
18:19
(13) Портфолио не показатель. На фото может быть красиво, а на деле, в деталях - там не докручено, здесь щель, тут цвет почти такой же, тут почти ровно, здесь гвоздь торчит немного...
Впрочем, для тех, кто не сильно заморачивается и придирается, может и сойдет...
15 2бит
 
02.08.16
18:19
16 hitodom
 
02.08.16
18:22
в договоре нет ничего про просрочку исполнителя
17 Looking
 
02.08.16
18:24
(15)как-то все достаточно укрупнено, без количественно-качественных деталей. ИМХО сложно потом по таким формулировкам что-то взыскать по суду. Договор-же по сути для этого и нужен если-что.
18 Looking
 
02.08.16
18:26
+(17)ну это все мое ИМХО конечно. пусть другие, кто боьше сталкивался, отпишутся.
19 Злопчинский
 
02.08.16
18:49
"Одесское пароходство с одной стороны и цыгане с другой стороны..."
20 Катя2504
 
02.08.16
19:04
Ищите ремонтников через сарафанное радио!
Договор дело десятое.
21 Джинн
 
02.08.16
19:28
(20) Бесполезно. Только бита, ненормативная лексика и спускание с лестницы при произнесении запрещенного слова "предоплата" могут спасти. Контроль ежедневный всех работ. Иначе халтура и косяки.
22 HawkEye
 
02.08.16
19:28
(0) после покупки авто, мне кажется тебе уже нечего бояться
23 Looking
 
02.08.16
20:00
(15)объем и класс материалов в приложении не указан, так как могут вместо 10 мешков купить 20 и платить придется за 20, и качество могут взять плохое, но по цене хорошего. может ничего этого и не будет, но Договор никак от этого не защищает, так как в нем не отражено - сколько и каких материалов.
24 Джинн
 
02.08.16
20:06
(23) ?! Вы о чем вообще? Никогда, ни при каких условиях, нельзя давать право строителям покупать стройматериалы! Ни одного шурупа! Надуют в ЛЮБОМ случае.

Пусть пишут список и закупать на стройбазе с доставкой. Дешевле будет в ЛЮБОМ случае.

У нас "Петрович" часа через два после заказа уже привезти может.
25 Looking
 
02.08.16
20:08
(24)"Петрович" это в Мск?
26 Looking
 
02.08.16
20:11
(24)в договоре (0) написано про закупку материалов, что могут сами закупать.
кстати, на форумхауз общался, так некоторые маститые ремонтники даже за работу не берутся, если клиент хочет самодеятельности в закупке материалов - мол накупят дерьма, а мне потом им работать и с меня-же спросят, что я работу не так сделал, а виноват материал, но ведь заказчик искал подешевле и купил дерьмо, а теперь меня винит. так что есть и такая точка зрения - берут не ту затирку, не ту краску, не те смеси и т.д. а мастер только из нормального может нормально делать, а из дерьма все-равно дерьмово получится.
27 Джинн
 
02.08.16
20:14
(25) СПб. Убил на рынке всех по сути. 75% продаж конторы через него. Но вроде как Нерезиновск активно окучивает. Хотя там и свои должны быть со схожей схемой бизнеса.

(26) Это типовой развод на бабло и не более. Пусть скажет конкретные марки материалов. В чем проблема?
28 Garykom
 
гуру
02.08.16
20:43
(26) откат на материалах от 5-10-20% нормальный и до 50% если сильно жадные
29 Jump
 
02.08.16
21:10
(0)Прежде чем подписывать договор его надо читать.
Потом его надо читать внимательно.
Потом много думать.
Думать над тем как вас могут кинуть.
Думать над тем как вы можете кинуть.
После чего взвесив все за и против подписать, или не подписать.
30 Jump
 
02.08.16
21:12
(22) Лох это судьба.
А от нее никуда не денешься.
Поэтому на очереди строители.
31 Dmitry77
 
03.08.16
00:25
По поводу материалов. Строители являются для магазинов мелкоптовыми покупателями и имеют в них максимальную скидку. Собственно заказчику они обычно предъявляют чеки кассовые и чеки написанные ими от руки. Понятно что скидку они кладут себе в карман... Но это не очень страшно.
Подрядчик должен расписать виды работ и материалы которые нужны под эти виды работ. По интернету можно примерно проверить обоснованность списания материалов и стоимость этих работ
На примере полов
Измерение перепада полов
Выравнивание полов
Укладка ламината, линолиума, паркета

Стены

Потолки

Электрика

Вода и канализация

Ванная

Туалет

Слабо точка

Двери

Замена окон

Балкон
32 ptiz
 
03.08.16
00:39
(0) Ох не стоит связываться с ремонтом "фирмой по договору".
Они подходят к ремонту, как франчайзи к программированию: сделать по ТЗ, а там хоть трава не расти.
Ищи грамотного "фикси": копай местные форумы, смотри, кто из строителей там грамотно пишет и связывайся с ними. И обязательно оговаривай список работ и смету, пускай тоже примерную.
Лучший вариант - найти грамотного дизайнера или строителя на генподряд, что вся головная боль по согласованию этапов работ разными строителями была на нем. Но такого найти сложно.
33 Сергиус
 
03.08.16
02:00
(0)Ну как бы договор это скорее тебе нужен, чем им. Если что, будет хоть что предъявить.
34 orefkov
 
03.08.16
02:45
Я бы лучше по знакомым искал, и чтобы непосредственный исполнитель, с осмотром предыдущих работ. Но к хорошим мастерам очередь на год-два вперёд расписана :(