Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Всякие воспоминания лезут в голову, когда пытаюсь уснуть.
, , , ,
0 vermazar
 
19.08.16
20:57
После тяжелого трудового дня мне всегда хочется отдохнуть. Я пытался засыпать, используя технологии, описанные на этом форуме. Но выявил побочный эффект, на который ранее не обращал внимания. А именно, в голову лезут нелепые воспоминания. Когда кто-то кинул. Прогнул. Нахамил. С этими людьми уже не общаюсь давно.
Собственно, вопрос. Как от этого избавиться?
155 Rovan
 
гуру
29.08.16
16:56
(146) действительно шум\гам суеты дня в голове затихает и совесть ставит важные вопросы на повестку !
Сравните слова - СоВесть и СоЗнание.
156 Kissundra_5
 
29.08.16
16:58
(155) только вот такое впечатление, что не у всех она просыпается )
157 Rovan
 
гуру
30.08.16
09:27
(156) Да, это логично.
Совесть (или душа) имеет какие-то свои приоритеты, предпочтения, мнения ... вполне может и не захотеть "просыпаться" - если видит что ее совсем никто не ждет.
158 antgrom
 
30.08.16
09:35
как это типично для Рована :
или совесть или душа. Один хрен.
или приоритеты или мнения. Какая разница между приоритетами и мнениями ? практически никакой ...

у души
мнения
т.е. есть человек. Мыслящий. У него есть какие то суждения и т.п. И у этого человека есть ещё иногда просыпающаяся душа ( вот засоня ) и у души какие то отличные от мышления человека , отдельные мнения.
Хмм
159 Fish
 
30.08.16
09:46
(157) А где находится душа физически? И как она выглядит?
160 Kissundra_5
 
30.08.16
09:50
(157) ))))))
161 Kissundra_5
 
30.08.16
09:52
(159) Там, где болит, когда физически все нормально, там и находится душа, примерно в районе солнечного сплетения.
))) Смешно нет, а что-то в этом есть.
162 Rovan
 
гуру
30.08.16
09:55
(158) мнение - это от слова "мне". "Мне" образовано от "Я".
"Я" имеет разные слои (уровни) и состав в разных контекстах.
У Души тоже свои уровни есть... чтобы "проявить" себя в общении к человеку ей приходится опускаться в мрак - туман, иллюзии и эго человека, т.е. пробивать его "псевдоЯ".
Предпочтения - это что нравится (приятно, интересно).

Если человек упорно отказывается идти на контакт, то Душа вынуждена пойти на крайние меры - запустить болезни тела.
Например
http://www.b17.ru/article/rak-bolezn_dushi/
...первопричина онкологии – это внутренний конфликт между сознательными частями психики и бессознательными, проявляющийся в виде негативных чувств и неспособности понять разрушительность некоторых событий собственной жизни, то приходит понимание, что более «тонкие» категории могут влиять на категории более «плотные», и проявлять себя на уровне физического тела. И только психотерапия помогает рассматривать рак во взаимосвязи этих «тонких» и «плотных» миров, учитывая особенности душевной организации и уникальность жизненной истории каждого пациента. Это – ключ к гармонизации отношения между телом и душой.
163 antgrom
 
30.08.16
09:56
"где болит, когда физически все нормально, там и находится душа"

т.е. если физически всё нормально и при этом ничего не болит - значит души нет ?
164 Rovan
 
гуру
30.08.16
09:56
(159) разве это важно ?
все предметы должны быть физическими и как-то выглядеть ?
165 Rovan
 
гуру
30.08.16
09:58
(163) да, вполне значит что она ушла, т.к. сделала всё что хотела...
Человеку видимо теперь не нужен помощник - он вышел (вырос) сам на уровень души.
166 Это_mike
 
30.08.16
10:12
(162) а как английское opinion связано с английским me?
167 antgrom
 
30.08.16
10:13
"У Души тоже свои уровни есть"
"он [человек] вышел (вырос) сам на уровень души"
у человека мнения
у души мнения
"психотерапия помогает рассматривать рак во взаимосвязи этих «тонких» и «плотных» миров"

мне раньше казалось , что психотерапия помогает не "рассматривать рак" , а помогает тем кто рассматривает "взаимосвязь «тонких» и «плотных» миров"
168 antgrom
 
30.08.16
10:15
(166) вот это правильный вопрос , который заставит Рована изучать и английский язык. И скоро Рован будет радовать нас и лингвистическими открытиями )
169 Это_mike
 
30.08.16
10:17
(168) горбатого могила исправит...®
170 Хоменко Валерий
 
30.08.16
10:23
(162) ""Я" имеет разные слои (уровни) и состав в разных контекстах. "
А умный Кролик, друг Винни, выражал то же самое гораздо проще: "Что значит Я? Я бывают разные...".  :)
171 Rovan
 
гуру
30.08.16
10:28
(167) "мне раньше казалось " - именно казалось
172 Rovan
 
гуру
30.08.16
10:29
(166) англичане пусть сами разбираются как что у них связано
173 Это_mike
 
30.08.16
10:31
(172) если оно реально связано - оно связано для всех (и национальностей, и языков). а если такая связь только в русском языке - это называется "натягивать сову на глобус"
174 Rovan
 
гуру
30.08.16
10:33
(177) в обычной психологии вот схема интересная
http://www.grandars.ru/college/psihologiya/psihika-cheloveka.html

http://www.grandars.ru/images/1/review/id/3212/1deaaa707a.jpg
Рис. 1. Структура психики человека
175 Rovan
 
гуру
30.08.16
10:34
(173) физически связано для всех
а в языках это может быть не отображено
язык - это же просто выдумка набора звуков и изображений букв
176 Antony8x
 
30.08.16
10:53
(0) такое бывает абсолютно у всех, это совершенно естественно, постарайтесь после подобных инцидентов делать выводы, тогда вспоминать подобное придётся гораздо меньше. Собственно, "Век живи - век учись"
177 Это_mike
 
30.08.16
11:00
(175) у а почему тогда ты приводишь взаимосвязь, если "язык - просто придумка"?
178 Rovan
 
гуру
30.08.16
11:13
(177) Считаю что раньше таких взаимосвязей было гораздо больше, т.е. язык точнее отражал взаимосвязи объектов.
Постепенно это уходит - кто-то портит языки, якобы упрощает их для удобства.
Где взаимосвязи сохранились и понятно - хорошо.
179 Fish
 
30.08.16
11:16
(178) А с чего ты решил, что они сохранились только в русском языке? Может, всё наоборот?
180 Rovan
 
гуру
30.08.16
11:18
(179) может и в других...приводи примеры
и желательно в рамках темы ветки
181 Это_mike
 
30.08.16
11:19
(180) Интересно.. это ты должен приводить примеры. иначе получается "сову на глобус"
182 Rovan
 
гуру
30.08.16
14:30
(181) я какой пример увидел - то и привел.
А многие вещи какими я пользуюсь и разобрался в жизни кажутся кому-то несуразными, смешными и глупыми.
Скажу даже больше - некоторые вещи моему уму (и эго) тоже так кажутся.... но я знаю что это их иллюзия, поэтому смело игнорирую их мнение.
****
http://modernlib.ru/books/levin_stiven/kto_umiraet/read/
...Однако преодолеть эту оптическую Иллюзию сознания нелегко. Когда мы начинаем отпускать тело и ум, может наступить замешательство. «Я ведь должен быть чем-то, я ведь должен быть кем-то!» – повторяет ум. Поскольку ум больше всего думает о себе, сомнения и замешательство возникают, когда он созерцает возможность выйти за пределы своего воображения и моделей. Ум постоянно воссоздает свое существование. Отпуская настойчивое мнение ума о том, что за его пределами ничего нет, мы продолжаем исследование и обнаруживаем, что «Я должен быть кем-то» – это всего лишь еще одно непостоянное мгновение бесконечности. Мы понимаем, что все, что говорит нам наш обусловленный ум, «не обязано быть таковым» – какие бы убедительные свидетельства он не предлагал нам в подтверждение подлинности своих утверждений и своей способности защитить нас от страхов....
183 Азазель
 
30.08.16
14:54
(157) Душа есть устаревшее название психики человека и животных.
Психика является функцией нервной системы и нигде конкретно не находится.

Совесть не является синонимом души (психики).

Совесть- способность личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
184 Rovan
 
гуру
30.08.16
15:47
(183) это научное описание - т.е. мнение людей не ставших душевными, позитивными, жизнерадостными, счастливыми
185 hitodom
 
30.08.16
15:50
т.е. те кто стал
душевными, позитивными, жизнерадостными, счастливыми
на логическое мышление уже не способны становятся?
186 Rovan
 
гуру
30.08.16
16:32
(185) Способны когда это требуется. Это не всегда нужно.
Логика - это инструмент для чего-то, т.е. для конкретного набора задач.
187 antgrom
 
30.08.16
17:32
(183) "Душа есть устаревшее название психики человека и животных"

не только
душой называют некую субстанцию  , которая не только выполняет роль психики человека , то и может перемещаться. Например описание путешествие души шамана по каким то мирам , описание перерождения души в новом теле и т.п.
Также иногда про душу говорят что душа может быть потеряна ( шаманизм ) или украдена ( гаитянские и пр культы ).
Так что это не просто устаревшее описание психики.
188 hitodom
 
30.08.16
17:34
(187) А вот галюцинации душа видит или сам человек?
189 antgrom
 
30.08.16
17:45
(188) скажем так :
с т.з. мистиков , которые говорят о переселяющихся или летающих душах , есть некое "Я" ( наблюдатель ) которое присутствует в физическом теле , когда человек бодрствует и которое присутствует в астральном теле ( духе человека , душе и пр синонимы ) когда душа путешествует. Т.о. видит галлюцинации - "Я".

// а Рован может ещё что то напридумывать.
190 Азазель
 
30.08.16
19:48
(188) Галлюцинации "видит" человек, а не его мифическая душа.
191 Азазель
 
30.08.16
20:01
(184) Это не научное описание, а научное определение.

позитивный- значит положительный в чье-либо субъективной оценке;
душевный- полный искреннего дружелюбия;
жизнерадостный-не знающий уныния, радостный, бодрый;
счастливый -благополучный, удачный.

Все эти бытовые разговорные оценки никак не связаны с содержанием понятий, используемых в научном познании, в том числе с понятием совести.
192 minele
 
30.08.16
21:16
Вариабельная это психика и в итоге астенический синдром. Это когда не можешь отключится от проблем. Отдыхать надо. Спать 8 часов и лучше во сне дышать чистым воздухом, не загрязненным смогом.
193 Rovan
 
гуру
31.08.16
08:48
(188) хехе... для Души тело человека (включая мозги, т.е. эго\ум) это и есть галлюцинация - некая твердоматериальная пыль, "пижама", временная смертная форма и + все знания и опыт накрученные вокруг этого
194 Rovan
 
гуру
31.08.16
08:53
(191) "счастливый -благополучный, удачный. "
А что такое "благо" ? - это синоним "хорошо".
Это некие предметы, деньги, должность, место ?
Ответ более высокого уровня: умение чувствовать позитив везде не привязываясь к внешним обстоятельствам.
Но при этом не убегая от задач, которые возникают.
СЧастЛивый - человек, у которого все части организма живут гармонично.
В здоровом теле - здоровый (счастливый) дух.
195 Fish
 
31.08.16
09:02
(194) Ты неправильно истолковал "СЧастЛивый " - речь не про части организма, а про частную собственность, т.е. счастливый - это тот, кто владеет частной собственностью. :)
196 Rovan
 
гуру
31.08.16
09:28
(195) да, можно и так сказать
но главная собственность у каждого - это глубинное "Я".
Все остальное - временное, пустое, суетное.
"Нет у тебя ничего кроме души" (С) Пифагор
"Я есмь путь и истина и жизнь" (С) Иисус
197 Fish
 
31.08.16
09:43
(196) Не получается, т.к. обратное счастливому - это НЕсчастный, т.е. НЕ имеющий частной собственности. А глубинное "Я" - есть у каждого.
198 Rovan
 
гуру
31.08.16
09:55
(197) может и есть физически, но если им не пользоваться - это тоже самое что нет
В этом и есть главный вопрос: кто кем считает себя и окружающих и кто что считает своим (собственностью)
и кто в итоге более счастливо живет ?
199 Fish
 
31.08.16
10:02
(198) "может и есть физически, " - твой Пост (164): "разве это важно ?
все предметы должны быть физическими и как-то выглядеть ?"

Повторю вопрос (159) про душу, раз уж ты перешёл к признанию, что она таки физическая. Или ты уже запутался?
200 Fish
 
31.08.16
10:03
+(199) Ну и заодно опиши, как выглядит физически глубинное "Я".
201 Rovan
 
гуру
31.08.16
13:48
(200) На физическом уровне проявляются следствия состояний Я.
Так же как электромагнитные волны или радиация никак не выглядят, но на физическом уровне можно увидеть их действия (следствия воздействия на что-то).

Вот краткое описание в НЛП
http://www.nlp-system.com/vashe-upravlyayushchee-glubinnoe-ya.php
202 Азазель
 
31.08.16
14:00
(196) Иисус не являлся реальным человеком, поэтому приписываемые ему слова не должны сопровождаться знаком защиты авторского права.
203 Rovan
 
гуру
31.08.16
14:45
(202) вполне может быть это собирательный образ нескольких мудрецов (жрецов, волхвов, мастеров).
Однако сами изложенные идеи очень хорошие - вполне рабочие... особенно молитва "Отче наш" очень сильная.
204 Азазель
 
31.08.16
15:23
(203) Библейские идеи мне не кажутся хорошими.

Истмат с диаматом гораздо глубже, к тому же проверен практикой, в то время как библия изначально лжива.
205 Fish
 
31.08.16
15:27
(201) НЛП - это шарлатанство. Ты приведи ссылки на научные исследования, которые достоверно зарегистрировали наличие глубинного "Я" при помощи физических приборов. Так же, как регистрируются э/м волны и радиация.
206 Rovan
 
гуру
31.08.16
15:31
(205) Неделю назад обсуждали более простую вещь - мнение (отношение, предпочтение).
Оно реально существует у людей всегда одновременно у каждого по сотням тем, а приборов фиксирующих это не существует.

И еще подсознание тоже не фиксируется никакими приборами.
207 Азазель
 
31.08.16
15:41
(206) термин "подсознание" в современной науке не используется, нет такого.

реально существующее сознание фиксируется через результаты психических процессов- познавательных, эмоциональных и волевых.
208 Азазель
 
31.08.16
15:46
(206) мнение человека формируется им в ходе словесно-логического мышления, результаты которого выражаются им в устной, письменной и внутренней речи.

Первые два вида прекрасно фиксируются живыми людьми и приборами.
209 Rovan
 
гуру
01.09.16
08:39
(207) Вот именно что зафиксировать можно уже следствие действия этого. На основе этих следствий и делается вывод у существовании и состоянии данного отдельного объекта.

(208) например человек на концерте слушает некую музыку (мелодию) и она нравится... при этом он совершенно не обязан мысленно произносить сам себе "Мне нравится эта мелодия".
Т.е. мнение формируется до мышления, тем более до словесных интерпретаций.
210 Старуха Юзергиль
 
01.09.16
08:45
Я человек очень хладнокровный, у  меня редко бывает тревожное состояние. Но если оно все-таки наступает - мне всегда снятся какие-то проблемы именно в поезде в поезде

"Один и тот де сон мне повторяться стал, мне снится будто я от поезда отстал" -  этот стих как будто я написала:)
211 Азазель
 
01.09.16
13:55
(209) Ты перепутал мнение и эмоциональную реакцию.

Эмоциональная реакция на приятную музыку может быть и ребенка-грудничка, еще не освоившего словесно-логическое мышление, и даже у котенка.
У них обоих есть наглядно-действенное мышление и эмоциональные реакции.

Эмоциональные реакции на приятную музыку у котенка и у ребенка однотипные- оба балдеют, только один при этом мурлыкает, а второй ля-лякает.
У обоих спокойное дыхание и сердцебиение, напряжение сменяется разрешением (успокоением), возбуждение- торможением, неудовольствие- удовольствием.

Наглядно-действенное мышление проявляется в том, что ребенок показывает ручками и тянется к погремушке, а котенок цепляет когтями и тянет лапами игрушку к себе.

У котенка никогда не появится мнения ("бутерброд лучше держать колбасой вниз,так вкуснее и языку приятнее") а у ребенка- к 5-6 годам, по мере освоения речи и узнавания значений слов с показыванием пальчиком на предметы, которые эти слова обозначают.
212 Rovan
 
гуру
02.09.16
09:01
(211) Почему перепутал ?
Эмоции - это внешнее (видимое другим) проявление чувств.
Сначала появляется само чувство, а уже потом эмоция и то необязательно.
Что такое "наглядно-действенное мышление" ? -
Внешнее проявление неких реакций на что-то ?
Почему это назвали мышлением ? - какие мысли при этом идут ?
Идет просто набор опыта...если при этом какие-то мысли или нет совершенно не важно. Могут быть просто чувства, без мыслей. У детей и животных многие такие вещи идут на уровне рефлексов и инстинктов... мыслей (мышления) при этом нет.

Тяжело будучи взрослым ощутить как живет ребенок возрастом 2-3 года - т.е. без постоянных словесных и даже мысленных интерпретаций всего и вся вокруг ?
Кажется, что мол я вот теперь взрослый и умнее, много знаю. Да, взрослый, а принесли эти знания счастье или просто кучу
проблем ?
****
http://pikabu.ru/story/75_sposobov_vnov_pochuvstvovat_sebya_rebenkom_2137022
213 Rovan
 
гуру
02.09.16
09:16
+(212) Вообще научный стиль изучения этой темы очень отстраненный. Как например ученый изучает формирование облаков на небе или рост травы в лесу или состав воды в реке.
Как некое такое природное явление происходящее по своим законам независимо от человека....что собственно наука и привыкла называть объективность.
А мышление\чувства это психические процессы, которыми можно управлять и улучшать их (лет с 14-16 вполне можно обучаться этому).
214 Азазель
 
02.09.16
20:04
(212) Ты заблуждаешься.
Чувство = устойчивое эмоциональное отношение.
Готовность испытывать эмоции при наступлении соответствующих обстоятельств.
Чувство проявляется через эмоции.
Поэтому твое суждение "Сначала появляется само чувство, а уже потом эмоция и то необязательно" ложно по содержанию.

Наглядно-действенное мышление есть осмысленное манипулирование предметами, которые воспринимаются в данный момент.
Например, котенок наблюдает за бумажным бантиком, привязанным к ниточке. Бантик быстро движется по круговой траектории вокруг кресла.
Котенок решает догнать бантик, подцепить его когтем и взять его в пасть.
Для этого он не бежит за бантиком вокруг кресла, а ждет в засаде и бежит наперерез. То есть выбирает оптимальный путь для преследования.
В этом примере котенок заметил, что бантик повторяет по кругу один и тот же путь. Поэтому бантик можно встретить в точке перехвата, встав в засаду на предполагаемой траектории.

У котенка нет слов, чтобы мыслить с помощью понятий.
Но есть перед глазами наглядный предмет, который можно наблюдать и действовать с ним по своему желанию.
Можно зрительно проследить путь, визуально наметить бросок и точку перехвата. Вот такое умозрительное манипулирование предметами называется наглядно-образным мышлением.

В этой форме мышления нет понятий, суждений и умозаключений.
Но есть понимание движения, умение его предсказать и действовать по визуально наблюдаемой обстановке.
215 zak555
 
02.09.16
20:06
216 Rovan
 
гуру
03.09.16
17:48
(214) честно говоря я стараюсь ничего не доказывать, т.к.
я привык как на форумах дух. развития - люди просто рассказывают свой удачный опыт, отвечают на вопросы и всё. Вполне терминология может быть другая и связки объектов другие.
Важен результат - получилось победить в себе негативные чувства и эмоции или нет.
Вот например так
http://nachnivsesnachalo.ru/psixologiya-zdorovya/negativnye-chuvstva-i-emocii
***
"Вот такое умозрительное манипулирование предметами называется наглядно-образным мышлением."
Точно такое же есть и у людей. Оно находится на уровне ДО словесного мышления.
Чтобы начать работать с ним надо отключиться от
словесного.
https://delovoymir.biz/2012/03/30/kak-razvit-obraznoe-myshlenie.html

На этом уровне как раз хорошо работают мыслеформы (МФ).
Т.е. при некотором опыте уже не надо мыслеформу обозначать словами - достаточно образа(ов).
http://rozamira.cc/analysis/myshlenie
https://astro7.ru/online-journal/ezoterica/tainye-znaniya/mysleformy-iikhsila-printsipy-soz.html

Еще еще уровень сознания сверх ума или за умом (логикой).
http://stanislav-milevich.ru/problema-uma-kak-obygrat-svoj-um
217 Азазель
 
04.09.16
11:25
(216) "Роза мира" Даниила Гранина- не научное произведение, а литературное, к тому же мистическое.

Когда образы из сновидений и проосоночных состояний (извлекаемых из краткосрочной памяти) смешиваются с результатами словесно- логического мышления получается бредятина.

Нет никаких "мыслеформ", есть формы мышления (понятие, суждение, умозаключение).
"Мыслеформы" юзают только представители лженауки.

Как только читаешь наукообразную галиматью про "ум"- знай, что перед тобой мошенники, а не настоящие психологи.
218 Rovan
 
гуру
05.09.16
08:17
(217) "к тому же мистическое."
Мистика (эзотерика) и религии потому и популярны что некоторой части людей они помогают достичь результатов таких какие наука не может!
Важно что это было очень понятно (проще чем в науке) и максимально дешево (лучше бесплатно). Мошенники в "бесплатным" образом не работают. Там только добрые "волшебники".
***
Когда образы смешиваются может получится бредятина только в случае, если человек отказался разбираться что происходит в него в психике (посчитал это неважным). А если начнет подходить к этой теме ответственно, то смешения не будет, а будет анализ и проработка в сторону улучшения.

Яндекс по "мыслеформе" - 834 тыс. результатов.
(я не со всеми определениями согласен... но и спорить не буду)
У меня лично Мыслеформа - это некая устойчивая (точная) мысль созданная с определенной целью изменения в психике (например устранение негативного чувства).
Научно можно поизучать не сами мыслеформы, а только результаты их работы - улучшение настроения, устранение болезней.
219 DDwe
 
05.09.16
08:25
(217) "Роза мира" Даниила Гранина. Ни разу не Гранина )
220 Азазель
 
05.09.16
10:23
(219) Даниил Андреев.
Ошибка извлечения из памяти.

А Рован проглотил, даже не поперхнулся :)
221 DDwe
 
05.09.16
10:36
(220) )))))
222 Tarzan_Pasha
 
05.09.16
10:51
Актор, научись управлять своими мыслями-паразитами.
Думать о прошлом вообще не стоит.
Отпусти ситуацию. Плевать что тебе кто сделал в прошлом. Главное в настоящем и будущем не допускать такого, А этих тварей выкинуть из своей жизни.

Какой смысл тащить их на себе всю жизнь?

Почитай трансерфинг  Вадима Зеланда на худой конец. Может быть там тебя научат управлять своими мыслями и намерениями.
223 Rovan
 
гуру
05.09.16
14:47
(220) Этот автор и книга не входит в мой рабочий список.
Я тут цитирую наиболее простые описания какие смог найти Яндексом.
224 Rovan
 
гуру
05.09.16
16:02
(222) Зеланд больше такой теоретик-глобалист.
В принципе будет много не понятно или не заработает.
Начинать конечно же лучше с более приземленных и понятных вещей.
225 Tarzan_Pasha
 
05.09.16
16:30
(224)согласен. Я вот начинал с фильма "Секрет". Там уж совсем все для детей. Но главное поверить, что в этом что то есть. И тогда уже можно более серьезную литературу.
226 Азазель
 
05.09.16
16:55
(224) Трансерфинг реальности- это псевдонаучная концепция параллельных миров, якобы существующих одновременно с нашим «обычным».

Автор этого ложного учения Вадим Зеланд опубликовал множество книг о том, как с помощью концентрации силы мысли можно путешествовать из одного измерения в другое, подобно скольжению по волнам — сёрфингу.

Последователи учения верят, что реальность существует не независимо от нашего сознания, и поэтому якобы силой мысли можно эту самую реальность изменить.

Абсурдность утверждений Зеланда очевидна.
Мир существует независимо от нас, поэтому сколько ни морщи лоб, в параллельный мир не попадешь.
Само существование такого мира не доказано.
Да и свойство параллельности существует только в геометрии как математическая абстракция.

Свойство силы у мыслей не существует.
Так говорят только образно, чтобы заинтриговать туповатых особей.
227 Rovan
 
гуру
05.09.16
17:08
(226) Научная концепция параллельных миров, существующих одновременно с нашим «обычным» уже есть - называется "темная материя"
http://spacegid.com/zagadochnaya-i-nevidimaya-temnaya-energiya-i-materiya.html
*****
"реальность существует не независимо от нашего сознания"
тоже научно доказано в некоторых экспериментах
см. тему "о влиянии наблюдателя на результаты наблюдений."
***
"Абсурдность утверждений Зеланда очевидна. Мир существует независимо от нас..."
На чем основано данное утверждение ?
Как можно доказать существование каких-либо объектов которые никто не наблюдает ?
К тому же когда мы просто смотрим на объект, то видим только картинку, а не ощущаем его целиком (таким образом прочие его свойства просто домысливаем из памяти или из похожих предметов)
К тому же каждый наблюдатель наблюдает строго со свой точки.
МОЗГ строит образ реальности так как ему проще...  подстраивается под сигналы чувств тела.
Именно поэтому трудно бросить привычку "думать как все".
***
"Свойство силы у мыслей не существует"
см. (0) - если некие мысли крутятся в голове и человек не может их победить, значит ОНИ сильнее его...а он слабее !
228 Лефмихалыч
 
05.09.16
17:10
(226) я не защищаю этот трасферинг (еще бы знать, что это), но ты клеймишь его за бездоказательность, при этом сам основываясь на таких же бездоказательных посылках. Это как-то не последовательно
229 vechiy
 
05.09.16
17:13
(225) чего например посерьёзней)
230 antgrom
 
05.09.16
17:23
трансферинг скучный , как посты Азазеля.
И трансферинг нелогичный.
231 antgrom
 
05.09.16
17:30
(226) "Мир существует независимо от нас"

есть эксперименты , где наблюдатель гарантированно оказывает воздействие на эксперимент
так что утверждение "Мир существует независимо от нас" верно не всегда

"Абсурдность утверждений Зеланда очевидна"

кмк , Зеланд написал свои книги под влиянием Кастанеды. У того всё начинается просто - пейотла пожевал и всё заверте ...
а у Зеланда скучно
232 Tarzan_Pasha
 
05.09.16
18:54
(230)если кому то скучно, то это не значит, что всем. Его книга переведена на более, чем 20 языков и пользуется большим спросом. Стали бы скучное унылое г-но покупать?

Зеланд просто систематизировал имеющиеся на тот момент изотерические знания и по своему их изложил.

(226)при чем тут научная то? Даже еслиб наукой было вообще все доказано точно, то обычный народ бы не знал об этом. потому что такое оружие нельзя давать народу, государство в этом не заинтересовано.
233 Tarzan_Pasha
 
05.09.16
18:59
(226)ты вообще сколько книг трансерфинга изучил, чтобы такое заявлять? В Трансерфинга объясняются азы прикладной психологии в некоторых главах, что и так известно, доказано и можно найти в других книжках. Он просто объясняет причинно следственные связи касательно тех или иных моментов в частности эти рецепты помогают не попадать в такие ситуации как (0).
А то, что трансерфинг обещает чудо - это неправильное его толкование. Основная там суть, что нужно заниматься тем, к чему лежит душа и действовать в этом направлении не лежа на диване. И что нужно избавляться от зависимостей, которые высасывают энергию и не дают возможности достигать своих целей как тем людям, которые хотят стать богатыми, но ходят на работу и возвращаясь домой у них уже ни на что нет сил. А то, что есть параллельные миры - ну не хочешь верить не верь. Это вовсе не обязательно и это совсем не весь трансерфинг. А то, что если человек на негативной волне, то своими негативными мыслями он притягивает к себе неудачи - это и так понятно.

Можете проверить. Если будете работать среди унылых пессимистов, то и сами таким станете.
Если же попадете в команду позитивных энергичных целеустремленных людей, то превратитесь в такого со временем, если не сбежите от них.  Вот и весь трансерфинг если по научному хотите.
234 Задумчивый
 
05.09.16
19:04
(0)2-3 мл 5-компонентного спиртового на стакан воды
235 Азазель
 
06.09.16
00:31
(227) Темная материя существует в нашем мире, а не мифическом параллельном. Иначе мы бы ее не выдвигали ТМ в качестве гипотезы. Ни одна из научных гипотез темной материи не оперирует понятием "параллельный мир".

"Влияние наблюдателя" на результаты измерений связано не тем, что материя зависит от наблюдателя, а с тем, что процесс измерения связан с воздействием на объект измерения инструментом, который сопоставим с объектом или больше него.
Поэтому сильно меняется, теряет некоторые свойства. Наблюдатель оказывается не пассивным, а с кувалдой против пушинки, да еще и бьет этой самой кувалдой, чтобы измерить.

Материя объективна, и для своего существования человека не требует, существует независимо от него. В этом состоит основной вопрос философии, и материализм решает его однозначно.

Война с мыслями и победы над ними- всего лишь эпитеты, нет ни войны, ни побед, и никаких критериев силы- это только эпитеты от людей с низким интеллектом, не располагающих запасом терминов для адекватного наименования.
236 Torquader
 
06.09.16
01:17
(235) Как бы, тёмная материя, на данный момент, не такая уж и тёмная - просто, не сходилась масса с наблюдениями, вот и сказали, что часть мы не видим, но оно есть.
То есть, в данном случае, имеем существование чего-то, что подтверждается косвенными наблюдениями, но самого этого мы не видим.
Как например, нельзя видеть чёрную дыру, так как она не испускает световых лучей (они просто в ней застревают), но наблюдать влияние чёрной дыры на другие объекты можно.

Что касается понятия "параллельный мир", то оно описывает некоторую сущность, которая может существовать параллельно (то есть рядом и независимо) от нашего мира.
Соответственно, даже если нечто подобное и существует, то оно влиять на наш мир не может, как и не может ни кем из этого мира наблюдаться.
Конечно, можно сказать, что некоторые галлюцинации и прочие нестандартные состояния сознания, наблюдаемые у некоторых индивидуумов, являются следствием проникновения их сознания в какие-то другие миры, но более вероятно констатировать просто нарушение сознания и не пытаться это объяснить введением дополнительных объектов.

Что же касается влияния наблюдателя на процесс, то в силу того, что наблюдение требует получения информации, а следовательно и энергии от наблюдаемого явления, то только из-за этого оно не может происходить вообще без влияния на наблюдаемый процесс. Однако, это не означает, что наблюдаемый процесс происходит только тогда, когда мы его наблюдаем. Например, все квантомеханические парадоксы, связанные с дуализмом частицы и волны, как раз наблюдаются, если в какой-то момент мы прекращаем наблюдение за самой системой, а возвращаемся к нему только после того, как сам процесс происходит без нашего наблюдения.

И, конечно же, есть околонаучные теории, которые предполагают, что весь мир существует только в памяти наблюдателя и после прекращения наблюдения исчезает.
К сожалению, опровержение этих теорий невозможно в силу того, что в них не учитывается адекватность наблюдения.
Для наблюдателя вполне возможно создать модель мира, которая не будет отличаться от реальной в рамках восприятия наблюдателя, и, к несчастью, никто не даст гарантии, что данный мир не является такой моделью, так как в её рамках определить реальность мира никто не сможет, а выход за пределы модели предполагает нарушение её базовых принципов.
237 Rovan
 
гуру
06.09.16
08:05
(231) можно без пейота
Для этого просто научится концентрировать точно 1 мысль хотя бы на 20-25 секунд.
238 Rovan
 
гуру
06.09.16
08:12
(235) спор о терминах не имеет смысла.
Темная материя - такая материя, которая не фиксируется обычными чувствами человека (глазами, ушами, носом, руками).
Т.е. она существует параллельно с обычной...
при этом для объектов (и жителей) того мира наш мир является невидимым, т.е. тоже параллельным.

" всего лишь эпитеты, нет ни войны, ни побед, "
Так я и говорил ранее по-научному нельзя стать счастливым (светлым) человеком. Науке это не нужно в принципе.
Ей нужны просто работники.

Напоминаю, что большинству людей на ДР и НГ желают
"Счастья и радости".  А достигается это как раз победами над стрессами внутри себя.
239 Rovan
 
гуру
06.09.16
08:18
(236) "то оно влиять на наш мир не может"
может... миры контактирую между собой.
Частично материя переходит из одной формы в другую.
Есть материи присутствующие сразу во всех мирах.
Т.е. идет постоянный обмен и взаимодействие.

"как и не может ни кем из этого мира наблюдаться. "
глазами вероятно увидеть это нельзя
Но развить в себе доп. чувствование можно.
Я придерживаюсь теории, что сознание человека в основном находится в том мире, а а этом (плотном) лишь его небольшая часть - как верхушка айсберга над водой.

По теме наблюдений еще напомню, что все наблюдаемые объекты постоянно изменяются даже если это и не видно глазами.
Даже стекло, металл и камни медленно рассыпаются.
Тем более живые организмы.
240 DDwe
 
06.09.16
08:25
Вот просто интересно, почему эти наркоманские ветки не закрывают? )))))))
241 Это_mike
 
06.09.16
08:38
(240) прикольно же наблюдать за нариками - как они свои глюки описывают...
242 Это_mike
 
06.09.16
08:40
(241) "жители мира темной материи" - Р.Желязны завидует...
243 Rovan
 
гуру
06.09.16
09:12
действительно ...куда понесло в другие виды материи ?!
Задача в (0) про чувства и мысли.
Материальны они физически или только кажутся таковыми - не важно. Пусть просто есть некие отдельные объекты обладающие некими свойствами - значит с ними можно "работать":
положительные (полезные) улучшать, негативные (вредные) уменьшать.
244 Torquader
 
06.09.16
16:59
(239) Где и куда она переходит ?
Это нейтрино умеют переходить из одного в другое, а материя - как была так и остаётся.
Кстати, как раз нейтрино и есть кандидаты на то, чтобы быть тёмной материей.

(243) Что мы хотим - чтобы человеку ничего не мешало спать. И мы ему рассказываем про всякие страшные вещи типа других миров и т.п. бреда, чтобы ему ещё меньше хотелось спать.
245 Rovan
 
гуру
07.09.16
08:25
(244) переходит из одной формы (вида) в другой
Например кинетическая энергия переходит в тепловую, или химическая в электрическую. Магнитные поля влияют на твердую материю и т.д.
Материя как была - такая и есть... только форма меняется.

Вот пример мальчик весит в 5 лет 20 кг, а в 15 лет уже 50 кг. Откуда взялись эти кг ? Он их набрал снаружи в течение жизни. Т.е. они уже были до этого независимо от него, а теперь они у него. Возможно позже он их сбросит...т.е. данная материя изменит свою форму.
****
Я изначально всегда рассказываю что человек может стать хозяином своей психики - это очень важно и ведет к позитивному состоянию и здоровью.
Надо для этого изучать что-то потустороннее (др. миры) или нет - пусть решает сам. Я могу предложить и такие и такие способы (книги, форумы, статьи, бесплатные семинары, личные рекомендации).
246 Азазель
 
07.09.16
16:46
(245) "Хозяин своей психики"- набор слов из коллекции малообразованного человека.

Впрочем, когда человеку кажется, что он одержим посторонним существом (например, дьяволом), тогда у него точно психическое расстройство :)

"Позитивное состояние" - значит "положительное".
Так выражаются особи с недостаточной широтой мышления, не могущие сразу понять неопределённость своего суждения.

Сочетать некое "состояние" со словом "здоровье" через союз и- нелогично.
Особенно когда вид здоровья (физическое или психическое) и его знак (хорошее или плохое) не указаны.
247 Torquader
 
07.09.16
17:23
(246) Просто не все читают определения и пишут всё другими словами - поэтому отчасти - прогресса во многих областях деятельности нет, так как банально одно существо не может понять другого.
248 vermazar
 
08.09.16
08:41
(244) Вы путаете нейтрино и нейтроны.
249 Rovan
 
гуру
08.09.16
09:12
(246) в (0) задача так и звучит
"Я не контролируют свой поток мыслей-воспоминаний.
Что делать ?"
Если такое происходит, то является ли человек образованным в научном понимании или нет совершенно не важно.
Если ему помогают навести порядок научные знания - очень хорошо, если нет - значит надо искать другие (ненаучные).
Лично я считаю что в науке много лишнего и непонятного... это создает излишнюю информационную нагрузку, а пользы от этого мало. Т.е. глубинных (важных) знаний мало, а поверхностных много.
***
"Впрочем, когда человеку кажется, что он одержим посторонним существом (например, дьяволом), тогда у него точно психическое расстройство"
В рамках науки да. Поэтому если человек запускает в работу ненаучную методику, то лучше со сторонниками науки это не обсуждать. А обсуждать только с мастерами данной методики.
Методика понятна и заработала - хорошо.
Непонятна \ не заработала - ищем другую, более подходящую.
***
"Позитивное состояние"... ну всегда счастливое, радостное, просветленное. Вот например такой сайт для интересующихся
https://медитация.рф/
***
http://natural-medicine.ru/drugoe/5778-schastlivye-dolshe-zhivut-i-menshe-boleyut.html
Специалисты заявляют, что личное благополучие каждого конкретного индивида, вызывает положительный эмоциональный фон, исключает возникновение стрессов и депрессивных состояний, улучшает общее состояние здоровья и увеличивает продолжительность жизни. Помимо этого, специалисты доказали, что пессимистично настроенные люди имеют меньшую продолжительность жизни, чем люди того же возраста, смотрящие на жизнь более оптимистично.
250 DrZombi
 
гуру
08.09.16
09:21
(0) Расслабься... все это мерзкое... Отвлекись на другие проблемы :)
251 antgrom
 
08.09.16
09:43
(0) "In every life we have some trouble. When you worry you make it double"

не парься
думай о чем то хорошем  и тогда не останется места для плохого
252 Rovan
 
гуру
08.09.16
11:35
+(251)
"не парься" - базис буддизма :-)
http://ru.wikihow.com/стать-буддистом
"страдание существует, у него есть причина и окончание, но и существует способ положить ему конец"
253 Torquader
 
08.09.16
21:19
(249) Ну, если подойти без психологии, то нужно просто чем-то отключить память - тогда будет спать, как младенец.
254 Rovan
 
гуру
09.09.16
12:32
(253) да, но не память, а блок "подающий задачи" в сознание.